От PQ
К All
Дата 24.07.2008 19:54:20
Рубрики Современность; ВВС;

Су-27 модернизировать не будут?

Этот самолет уже достиг предела своих возможностей, очередная его модернизация не приведет к желаемому результату. Надо создавать новый самолет, тем более что авиадинамика Су-27 позволяет это сделать.



Фронтовой истребитель Су-27, который находится на вооружении отечественных ВВС РФ с 1984 года, не стоит модернизировать, но необходимо создавать новый самолет, заявил в субботу начальник исследовательского отдела Липецкого авиацентра полковник Игорь Басов.

Авиагруппа "Соколы России" этого авиацентра на самолетах Су-27СМ показали фигуры высшего пилотажа, учебные бои во время военной выставки в Нижнем Тагиле.

"Этот самолет уже достиг предела своих возможностей, очередная его модернизация не приведет к желаемому результату. Надо создавать новый самолет, тем более что авиадинамика Су-27 позволяет это сделать", - отметил летчик.

По его словам, этим истребителем может стать Су-35 разрабатываемый на новой технической основе.

http://sngnews.ru/articles/22/87754.html
От Robert
К PQ (24.07.2008 19:54:20)
Дата 28.07.2008 06:08:33

Новыx Су поставлено всего 5 в "Русские Витязи" и все,и два из ниx - из КБ Суxого (-)
От А.Никольский
К Robert (28.07.2008 06:08:33)
Дата 28.07.2008 11:05:52

не путайте Т-10М и Т-10БМ

А то получится как у Храмчихина и Ко, которые заявили, что Су-25 был еще в начале 90-х
От PQ
К PQ (24.07.2008 19:54:20)
Дата 27.07.2008 13:26:06

Судя по тому, что автор называет модернизацию Су-27

как СН очень может быть)))) И вообще сколько людей работающих в журналистике должны быть благодарны ВИФ-2НЕ))))
От PQ
К PQ (24.07.2008 19:54:20)
Дата 27.07.2008 13:19:48

А какие западные комплектующие на Су-30МК/МК2?

Существует и промежуточная точка зрения: одновременно с производством машин поколений 4++ и 5 закупать для ВВС серийно производящиеся на экспорт самолеты серии Су-30МК/МК2, исключив из состава БРЭО системы западного производства с заменой их на отечественные аналоги исходя из принципов «новое лучше, чем старое» и «лучше синица в руках».

Сторонники этого подхода получают отпор от приверженцев двух других: во-первых, отечественных аналогов многих систем просто не существует в принципе, их закупка нецелесообразна, а копирование или лицензионное производство приведет к застою в прогрессе отечественной авионики.
http://www.vz.ru/society/2008/7/26/190310.html

насколько я знаю у них все наше...
От Александр Антонов
К PQ (27.07.2008 13:19:48)
Дата 28.07.2008 11:29:23

Процессоры Intel 486DX2/DX4 :-) (-)
От Exeter
К PQ (27.07.2008 13:19:48)
Дата 27.07.2008 13:22:05

Имеются в виду Су-30МКИ/МКМ, видимо (-)
От Exeter
К PQ (24.07.2008 19:54:20)
Дата 24.07.2008 23:43:56

Проблема в том...


Что все эти вокшанья с модернизациями по три самолёта в два года демонстрируют упадок отечественного военно-промышленного потенциала едва ли не в большей степени, чем трудности с серийным производством образцов новой техники, уважаемый PQ. Если ВС не в состоянии наладить последовательную модернизацию наличной ВВТ, то они тем более не смогут обеспечить закупку, поступление и освоение ВВТ нового производства. Что и наблюдается на деле сейчас.

Поэтому призывы "не надо модернизации, давайте новое порочны" по сути. Реально на деле в результате не имеем ни нового, ни модернизированного ВВТ.

Агитация подобного толка конкретно в ВВС вообще понятна - не надо забывать, что у наших ВВС вообще нет существенного опыта модернизации авиатехники. В советский период была осуществлена по сути только одна такая программа по фронтовой авиации - с МиГ-23МЛД, причем затянувшаяся и во многом из-за этого утратившая смысл (апгрейды в ДА под новые ракетки не берем).
ВВС привыкли получать по 800 новых самолетов в год, и то, что на нынешних Су-27 им придется сидеть еще лет 30 - у них до сих пор в голове не укладывается. Вот они и всё верят во всякую х..ю - Су-34, Су-35, Т-50. Хотя должно быть ясно, что ничего из этого в обозримом будущем в товарных количествах в наших ВВС не будет.

С уважением, Exeter
От DenisK
К Exeter (24.07.2008 23:43:56)
Дата 25.07.2008 09:39:08

С МЛД не так уж она затянулась.

Скорее наоборот, суетились очень быстро - поскольку разница в характеристиках с F-15 была угрожающая.
От Exeter
К DenisK (25.07.2008 09:39:08)
Дата 25.07.2008 11:52:10

Затянулась - работы вели до 1989 г (-)
От А.Никольский
К Exeter (24.07.2008 23:43:56)
Дата 25.07.2008 09:02:06

Re: Проблема в

Если ВС не в состоянии наладить последовательную модернизацию наличной ВВТ, то они тем более не смогут обеспечить закупку, поступление и освоение ВВТ нового производства. Что и наблюдается на деле сейчас.
++++++++++

Дык, они и текущий ремонт обеспечить никак не могут, что сейчас всплыло во всей красе после некоторого увеличения расходов на керосин.
Тем не менее,ув. Exeter, мысль о том, что вместо весьма сомнительной модернизации Су-27 СМ лучше начать планировать закупки Су-35 представляется все же верной, так как отражает интересы промышленности, а это сейчас главное. Да и прослужат эти модернизированные Су-27 из-за реурсных органичений вряд ли дальше 2020 г
От Exeter
К А.Никольский (25.07.2008 09:02:06)
Дата 25.07.2008 11:57:47

ИМХО, плач про ресурс - стремление выбить средства на закупку новья (-)
От А.Никольский
К Exeter (25.07.2008 11:57:47)
Дата 25.07.2008 12:19:50

Re: ИМХО, плач...

разумеется, да это и не скрывается в общем-то такими "плачущими" сторонами, как Ласточкин или Погосян. Но ИМХО это правильнее, чем рассусоливать имеющуюся "модернизацию" (в применении к Су-27)
От Exeter
К А.Никольский (25.07.2008 12:19:50)
Дата 26.07.2008 02:18:22

Так нужно исходить из общегосударственных интересов

И довести, наконец, до сознания наших доблестных ВВС "правду тяжелую, но необходимую" (с) - что имеющийся парк боевых самолетов реально в ближайшие 20 лет заменен не будет. И летать придется на том, что есть. И при любом военно-техническом планировании ВВС должны исходить из этого, как из базового принципа. И решать, как они будут жить, исходя из этого базового условия. Будут ли они модернизировать, ресурс продлевать, брать в арнду старые F-5Е или вообще "пешим по летному" обучаться - это их дело, их решение будет.

Сами наши авиационщики иностранным клиентосам продление ресурса истребителей обещают (и делают, кстати). И даже о переходе на эксплуатацию по состоянию поговаривают. А вот ВВС РФ почему-то такое продление ресурса организовать не могут. Им обязательно Т-50 подавай.

ИМХО, бесконечное поддержание иллюзии, что вот-вот государство даст бабок и вот-вот в ВВС пойдет новая техника (а именно эту мантру последние годы без конца повторяют все командующие ВВС - вспомните, еще над Михайловым как смеялись) - есть опаснейшая и вреднейшая галиматья, дезорганизующая и хаотизирующая всю отечественную военно-техническую политику в области военной авиации. Пока все участники процесса не осознают, что никакой новой техники в значимых количествах не будет, и из этого факта и надо прежде всего исходить, они так и будут барахтаться в нынешнем дерьме.



С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (26.07.2008 02:18:22)
Дата 26.07.2008 11:51:11

Re: Так нужно...

Здравствуйте, уважаемый
>И довести, наконец, до сознания наших доблестных ВВС "правду тяжелую, но необходимую" (с) - что имеющийся парк боевых самолетов реально в ближайшие 20 лет заменен не будет. И летать придется на том, что есть. И при любом военно-техническом планировании ВВС должны исходить из этого, как из базового принципа. И решать, как они будут жить, исходя из этого базового условия.
++++++++
С этим, ув. Exeter, нельзя не согласится, и все-таки не вижу причин, почему сейчас нельзя запланировать, а потом осуществить до 2020 г закупку для ВВС хотя бы 300 новых самолетов и вертолетов, включая не менее 50, а лучше, конечно, 100 Су-35. Более того, это было бы очень ценно и для промышленности, и для ВВС - перерыв в закупках в 40 лет может привести к непоправимым последствиям в их отношениях, или даже прекратить существование кого-то из них.
От И. Кошкин
К А.Никольский (26.07.2008 11:51:11)
Дата 27.07.2008 00:40:41

Алексей, гы-гы, если ты не знал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сорок лет - это время эффективной трудовой деятельности человека, от выпуска из института до пенсии. Перерыв в сорок лет будет означать не "что-то загнется", а "все сдохнет и перегниет". А нельзя закупать по 20 самолетов-вертолетов потому, что это направление у нас неприоритетное, не Индия, чай, и не Китай)))

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (27.07.2008 00:40:41)
Дата 27.07.2008 14:41:23

Re: Алексей, гы-гы,

А нельзя закупать по 20 самолетов-вертолетов потому, что это направление у нас неприоритетное, не Индия, чай, и не Китай)))
+++++
по 20 вертолетов типа Ми-17 в год сейчас начали закупать крупные компании, типа Ютэйра или Газпромавиа. Это вообще не вопрос по деньгам и оргструктурам, надо всего-то пару-тройку генералов поменять и вместе с ними некоторые строчки в бюджете
С самолетами конечно посложнее, но кто ничего не делает, у того ничего и не будет
От И. Кошкин
К А.Никольский (27.07.2008 14:41:23)
Дата 27.07.2008 14:56:11

Надо просто разогнать наш долбаный парламент, который прокатил и декларации...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> А нельзя закупать по 20 самолетов-вертолетов потому, что это направление у нас неприоритетное, не Индия, чай, и не Китай)))
>+++++
>по 20 вертолетов типа Ми-17 в год сейчас начали закупать крупные компании, типа Ютэйра или Газпромавиа. Это вообще не вопрос по деньгам и оргструктурам, надо всего-то пару-тройку генералов поменять и вместе с ними некоторые строчки в бюджете
>С самолетами конечно посложнее, но кто ничего не делает, у того ничего и не будет

...и конфискации у ближайших родственников, ибо неконституционно. А для генералов надо просто сэппуку ввести. Чтобы по указу президента: "Повелеваем такому-то совершить..." и наган с одним патроном. И кайсяку рядом с "макаровым".

Снимай, не снимай - они себе на безбедную старость уже заработали.

И. Кошкин
От Абельман-Покровский
К И. Кошкин (27.07.2008 14:56:11)
Дата 27.07.2008 19:41:41

"Надо просто разогнать наш долбаный парламент"...

Какое чудное государственное преступленьице!
От Hokum
К И. Кошкин (27.07.2008 14:56:11)
Дата 27.07.2008 19:20:26

Есть более изящный вариант

Как известно из опыта середины-конца 30-х, да и послевоенного тоже, наиболее эффективным способом концентрации ресурсов в национальных проектах является КБ закрытого типа, в просторечии "шарашка".
Возрождаем идею на новом технологическом уровне. Кремль обносится колючкой по периметру, на башни ставятся пулеметы, нацеленные отнюдь не наружу. Вся инфраструктура уже на месте, переделки минимальные.
В случае успеха какого-либо проекта (борьба с коррупцией, удвоение ВВП, конвертируемость рубля, конкурентоспособность отечественного автопрома, шесть авианосных групп и т.п.), все причастные имеют неплохие шансы на смягчение режима, расконвоирование, а в случае выдающегося успеха - и на условно-досрочное освобождение.
А году в 2030-м кто-либо из участников выпустит сборник воспоминаний "Путинская шарага" ;)))
От Siberiаn
К Hokum (27.07.2008 19:20:26)
Дата 28.07.2008 07:19:12

Он более справедливый

выш вариант. Именно кремль а не охотный ряд. Ведь парламентарии тут не при чем , так как исполнительная власть под себя собирает парламенты который год подряд. И ничего против этого не попишешь
Каззззлы...

Siberian
От Игорь Кулаков
К Siberiаn (28.07.2008 07:19:12)
Дата 28.07.2008 07:51:56

Re: Он более...

>выш вариант. Именно кремль а не охотный ряд. Ведь

из практических вопросов:
1. кто будет разгонять?
2. кто займет свято место?
3 почему будет лучше (вопрос лучше осветить в комплексе), а не хуже?
От Евгений Путилов
К Игорь Кулаков (28.07.2008 07:51:56)
Дата 28.07.2008 14:26:31

Re: Он более...

Доброго здравия!
>>выш вариант. Именно кремль а не охотный ряд. Ведь
>
>из практических вопросов:
>1. кто будет разгонять?

Ну, например, царь, который царствует, но не правит :-) И окружать его будут достойные люди с большими возможностями, но с перспективой расстрела за жизнь более дорогую, чем на одну зарплату госслужащего (включая родственников до 5 колена :-))

>2. кто займет свято место?

См. п. 1.

>3 почему будет лучше (вопрос лучше осветить в комплексе), а не хуже?

Да потому, что справедливость на Руси торжествовала только тогда, когда все оказывались равны в своем нещастье :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Игорь Кулаков
К Евгений Путилов (28.07.2008 14:26:31)
Дата 28.07.2008 17:59:20

Re: Он более...

смешно. правда. добрый и мудрый царь. так. где это последний раз слышал? точно! альтернативку года полтора назад Злотникова прочел :-)
От В. Кашин
К Евгений Путилов (28.07.2008 14:26:31)
Дата 28.07.2008 17:54:25

Re: Он более...

Добрый день!


>Да потому, что справедливость на Руси торжествовала только тогда, когда все оказывались равны в своем нещастье :-)

И что характерно - не только на Руси

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К И. Кошкин (27.07.2008 14:56:11)
Дата 27.07.2008 15:24:20

Re: Надо просто разогнать наш долбаный парламент, который прокатил и декларации.

ну будут переписывать не на ближайших, а на более отдаленных, или на специальных зицпредседателей - какая разница-то?
Победит беспредел в таких делах только техника - пластиковые карты, безналичные расчеты+повсеместный расцвет добровольного информирования органов.
Да и вообще все больше сомневаюсь, что коррупция это главное зло. Важна ее направленность. В Китае коррупция не ниже, если не выше (коллега грил, наше агентство снимает довольно дорогой коттедж под Пекином, а вокруг живут сплошь полицейские чины, причем дома они не снимают, а владеют ими. У нас тоже бывают подполковники БЭПа в районе рублевки в домиках на несколько млн уе, но поселками они вроде еще не селятся:). А развитие более плодотворное
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (27.07.2008 14:56:11)
Дата 27.07.2008 15:19:39

Одного мало - промахнется.

Как минумум два патрона. вон экс-министр мвд с украины юрий кравченко двумя выстрелами самоубился.
А лучше офицера-эвтаназиолога назначать

>...и конфискации у ближайших родственников, ибо неконституционно. А для генералов надо просто сэппуку ввести. Чтобы по указу президента: "Повелеваем такому-то совершить..." и наган с одним патроном. И кайсяку рядом с "макаровым".
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (25.07.2008 12:19:50)
Дата 25.07.2008 12:55:02

Re: ИМХО, плач...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>разумеется, да это и не скрывается в общем-то такими "плачущими" сторонами, как Ласточкин или Погосян. Но ИМХО это правильнее, чем рассусоливать имеющуюся "модернизацию" (в применении к Су-27)

При существующих темпах поступления "новья" в ВВС (а нет никаких признаков, что они резко изменятся) модернизация парка - ЕДИНСТВЕННЫЙ выход. Но он попилоубыточен для всех заинтересованных сторон. В итоге будем иметь пару десятков Су-35 и могучий пи(ар), что они заменят 200 Су-27. Впрочем об этом здесь говорено и переговорено.

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К А.Никольский (25.07.2008 09:02:06)
Дата 25.07.2008 11:29:31

Главное - выделить средства на разработку основных направлений стратегии закупок (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (25.07.2008 11:29:31)
Дата 25.07.2008 12:27:01

следует считаться с тем

что еще долгое время закупки будут проводится в условиях концептуального вакуума и институционального хаоса ((с)makienko), какие средства на разработку основных направлений стратегии закупок не направляй . Так что лучше на данном этапе принять во внимание мнение промышленности, поскольку другого мнения просто нет.
От И. Кошкин
К А.Никольский (25.07.2008 12:27:01)
Дата 25.07.2008 14:12:19

На стратегии пилить проще, чем на модернизации. Поэтому выделить надо. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (25.07.2008 14:12:19)
Дата 25.07.2008 14:17:52

много не напилить

типовые заказы на разработку всяких стратегий - несколько млн руб, редко - десятки млн руб. За такие деньги даже одного авиадвигателя не отремонтировать
От Александр Стукалин
К Exeter (24.07.2008 23:43:56)
Дата 24.07.2008 23:50:26

Re: Проблема в

>Что все эти вокшанья с модернизациями по три самолёта в два года демонстрируют упадок отечественного военно-промышленного потенциала едва ли не в большей степени, чем трудности с серийным производством образцов новой техники, уважаемый PQ. Если ВС не в состоянии наладить последовательную модернизацию наличной ВВТ, то они тем более не смогут обеспечить закупку, поступление и освоение ВВТ нового производства. Что и наблюдается на деле сейчас.
>Поэтому призывы "не надо модернизации, давайте новое порочны" по сути. Реально на деле в результате не имеем ни нового, ни модернизированного ВВТ.
Тут соглашусь полностью...

>Агитация подобного толка конкретно в ВВС вообще понятна - не надо забывать, что у наших ВВС вообще нет существенного опыта модернизации авиатехники. В советский период была осуществлена по сути только одна такая программа по фронтовой авиации - с МиГ-23МЛД, причем затянувшаяся и во многом из-за этого утратившая смысл (апгрейды в ДА под новые ракетки не берем).
А вот здесь не соглашусь... :-)
От Harkonnen
К PQ (24.07.2008 19:54:20)
Дата 24.07.2008 21:50:11

Очередной подковерный удар по обороне (+)

Очередной подковерный удар по обороне страны, точно так же как собираются строить "новые" устаревшие танчики Т-90 вместо модернизации Т-72Б и Т-80У/Д. Позор! Это конечно в интересах завода и КБ, но и о обороне нужно думать.
От А.Никольский
К Harkonnen (24.07.2008 21:50:11)
Дата 24.07.2008 23:40:57

самолет - не танк, сколько можно повторять:)

есть такое понятие как календарный ресурс планера (у танка - есть календарный ресурс бронекорпуса?:)), и даже в случае продление списание этих машин до примерно 2020 г неизбежно, а скорее раньше
От Александр Антонов
К А.Никольский (24.07.2008 23:40:57)
Дата 25.07.2008 22:04:26

Как там с календарным ресурсом планера тех 178-ми F-15С/D?

Что в США после модернизации собираются продержать на вооружении до 2025 года? Как с календарным ресусом планера F-15E что планируется держать на вооружении до 2035 года?

С уважением, Александр
От А.Никольский
К Александр Антонов (25.07.2008 22:04:26)
Дата 25.07.2008 22:32:16

видимо, лучше чем у Су-27П

у которого оный ресурс изначально составляет не больше 25 лет, а может чуть меньше
От RuLavan
К А.Никольский (25.07.2008 22:32:16)
Дата 25.07.2008 23:49:56

Нынче это мало что значит :-)

>у которого оный ресурс изначально составляет не больше 25 лет, а может чуть меньше
Лёгкие росчерки пера - и ресурсы нашей авиа- и ракетной техники растут поразительными темпами :-). Крайний пример - позавчера Кива поднял назначенный ресурс Ан-124-100 с 25 лет до 45, и лётных часов чуть не вдвое :-)

Врут, поди, как всегда...
От Александр Антонов
К RuLavan (25.07.2008 23:49:56)
Дата 26.07.2008 02:42:03

Re: Нынче это...

>>у которого оный ресурс изначально составляет не больше 25 лет, а может чуть меньше
>Лёгкие росчерки пера - и ресурсы нашей авиа- и ракетной техники растут поразительными темпами :-). Крайний пример - позавчера Кива поднял назначенный ресурс Ан-124-100 с 25 лет до 45, и лётных часов чуть не вдвое :-)

Это делается в полном соответствии с наиболее передовыми зарубежными подходами. Так изначально назначенный ресурс F-15C в 4000 лётных часов был позднее увеличен ровно вдвое, до 8000 часов. А то что при этом иные экземпляры истребителя начали разваливаться в воздухе - так машина же военная, а войны без жертв не бывает. Тем более что как выяснило расследование производственный брак виноват, проявляющийся на далеко не первой тысяче часов налета брак.

С уважением, Александр
От А.Никольский
К RuLavan (25.07.2008 23:49:56)
Дата 26.07.2008 00:02:19

Re: Нынче это...

все ж таки не стоит сравнивать в этом вопросе транспортные и пассажирские самолеты с истребителями:) Как там товарищи из ГСС поначалу шутили - получается самолет, как с ресурсом у хорошего истребителя:)
От Harkonnen
К А.Никольский (24.07.2008 23:40:57)
Дата 25.07.2008 00:03:25

Re: самолет -...

>есть такое понятие

Нет такого понятия, есть сейчас одно понятие заработать больше денег в условиях безконтрольной слабовольной власти, им главное деньги. Так что или живите по "понятиям" или болейте тут за страну.
С танками проблема имеет свои аспекты, но ситуация в целом аналогична. Преступное строительство устаревших танков в мизерных количествах еще аукнится в будущем.
От Lower
К Harkonnen (25.07.2008 00:03:25)
Дата 25.07.2008 01:00:32

Re: самолет -...

>>есть такое понятие
>
>Нет такого понятия, есть сейчас одно понятие заработать больше денег в условиях безконтрольной слабовольной власти, им главное деньги. Так что или живите по "понятиям" или

Я конечно не коменгаген в танках и самолетах, но все-таки скажу.

Глубоко пофиг, ЧТО строить. Важно
а) Создать какую-то структуру промышленности, которая сможет производить какую-то технику в приемлмых объемах, приемлимого качество, за приемлимые деньги
б) Занять чем-то конструкторов, что б туда молодые шли.
с) Создать армию, которая будет реально работать. Фон сектовские архаровцы с фанерными танками игрались. И с тракторами. И ничего :)

Пока это появится (если появится), уже можно будет принимать на вооружение человекоподобных роботов.
А какой толщины будет палка у гросстрактора сегодня - это пофиг, потому что их будет мало, сделаны они будут хреново, и пользоваться ими никто уметь не будет.
Пофиг что делать. Главное КАК.

Извиняюсь за нытье, навеяло одним разговором. :(


Ловер.
От Dervish
К Harkonnen (25.07.2008 00:03:25)
Дата 25.07.2008 00:49:06

Зачем начинать митинг без причины? К стати, как там на Украине с ВВС и БТВ? (-)

-
От Lower
К Dervish (25.07.2008 00:49:06)
Дата 25.07.2008 01:16:20

Вы так говорите, как будто Украина наш главный враг,


....и вы рады, что у них еще хуже. Злорадствовать по поводу хохлов ИМХО незачем. Все ж не чужие люди. Свои.

Ловер
От Dervish
К Lower (25.07.2008 01:16:20)
Дата 28.07.2008 09:30:33

Нет. Украина вовсе не "главный пртивник". Но эта страна уже не на нашей стороне (-)

-
От Grozny Vlad
К Dervish (28.07.2008 09:30:33)
Дата 28.07.2008 09:45:33

Позиция Украины все больше напоминает Болгарию первой половины прошлого века...

Есть опасение, что эти "братушки", в случае чего, окажутся не лучше тех.
Без лишнего энтузиазма, но увы по другую сторону.

Грозный Владислав
От Siberiаn
К Grozny Vlad (28.07.2008 09:45:33)
Дата 28.07.2008 17:56:35

Так и бандеровцев ненавидели гораздо больше чем вермахт или даже СС (-)
От Dervish
К Grozny Vlad (28.07.2008 09:45:33)
Дата 28.07.2008 10:55:31

И я о том же. Только вот "у ЭТИХ" энтузиазма может оказаться намного больше (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (25.07.2008 00:49:06)
Дата 25.07.2008 01:04:42

Re: Зачем начинать...

А что вас так волнует Украина? За себя смотрите, понимаю вам греет душу что у соседей может еще и хуже. На оборону тратятся в России копейки, и даже эти копрейки разбазаривают в угоду лобби, бесполезных Т-90 (модернизации Т-72) и Су-35 (модернизация Су-27). Вместо того чтобы модернизировать уже имеющиеся 1000-чи Т-72Б и т-80У и Су-27 и заниматься действительно машинами нового поколения, а не этими подделками. И это учитывая сверхдоходы за разворовывание ресурсов страны, нефти, газа ,которые оседают миллиардами долларов в день в карманах олигархов и их предатка - властьимущих.
Тут нет никакого митинга, обсуждаются важные вопросы.
От Flanker
К Harkonnen (25.07.2008 01:04:42)
Дата 28.07.2008 15:10:21

Re: Зачем начинать...

>А что вас так волнует Украина? За себя смотрите, понимаю вам греет душу что у соседей может еще и хуже. На оборону тратятся в России копейки, и даже эти копрейки разбазаривают в угоду лобби, бесполезных Т-90 (модернизации Т-72) и Су-35 (модернизация Су-27). Вместо того чтобы модернизировать уже имеющиеся 1000-чи Т-72Б и т-80У и Су-27 и заниматься действительно машинами нового поколения, а не этими подделками.
А вот янки слабали суперхорнета а не модернизировали Ф-18С. А Су-35 это наш суперхорнет
От VIM
К Harkonnen (25.07.2008 01:04:42)
Дата 25.07.2008 09:58:29

Re: Зачем начинать...

"И знайте - копаться в дерьме не стыдно, стыдно - получать от этого удовольствие". (с)
От Harkonnen
К VIM (25.07.2008 09:58:29)
Дата 26.07.2008 00:10:18

Re: Зачем начинать...

Я вижу, сказать то по сути нечего? Обидно, понимаю.
От Dervish
К Harkonnen (25.07.2008 01:04:42)
Дата 25.07.2008 07:45:20

Хорошо, давайте по пунктам.

День добрый, уважаемые.
>А что вас так волнует Украина? За себя смотрите

А что Вас так волнует Россия? Ну и далее по ваше тексту...

Хотя продолжим.
>На оборону тратятся в России копейки,
Но судя по словам ув. А.Никольского (который знает МНОГО больше) этих "копеек" хватает на обеспечение необходимого сейчас минимума.

>и даже эти копрейки разбазаривают в угоду лобби, бесполезных Т-90 (модернизации Т-72) и Су-35 (модернизация Су-27).

Простите, но это мнение ваше и ваших харьковских танкосторителей, а они лица не совсем безпристрастные. Не так ли?
Судя по дискуссиям на этом форуме у многих российских деятелей есть иное мнение.

>Вместо того чтобы модернизировать уже имеющиеся 1000-чи Т-72Б и т-80У и Су-27 и заниматься действительно машинами нового поколения, а не этими подделками.

Опять-таки это ваше мнение. Нужны обоснования и дискуссия. Вы же это утвеждаете как аксиому. Не пойдет.

>И это учитывая сверхдоходы за разворовывание ресурсов страны, нефти, газа ,которые оседают миллиардами долларов в день в карманах олигархов и их предатка - властьимущих.

Это и есть митинг. Кого из воров ловят - сажают. Слова о связи воров с властями чужой для вас страны - доказывать надобно.
На власти своей страны оборотитесь, они вашу странц превращают во врага России. И в отличие от обвинений в воровстве это наяву, доказывать не надо.

>Тут нет никакого митинга, обсуждаются важные вопросы.

Извините великодушно, но следующие ваши тезисы (из постинга, на который я ответил):

>...есть сейчас одно понятие заработать больше денег в условиях безконтрольной слабовольной власти, им главное деньги...

> Так что или живите по "понятиям" или болейте тут за страну...

- как раз-таки и есть чистой воды митинговщина, не содержащая ничего важного кроме декларирования вашего отношения к настоящему политическому утсройству РФ.
Или Вы между этих строк сказали нечто важное?!

С уважением - Dervish

Зы А Украина меня "волнует" именно потому что если все будет идти как сейчас, то... в возможной следующей войне Запада против России - Украина будет на стороне Запада. И очень деятельно.
От PQ
К Harkonnen (24.07.2008 21:50:11)
Дата 24.07.2008 22:18:19

Re: Очередной подковерный...

>Очередной подковерный удар по обороне страны, точно так же как собираются строить "новые" устаревшие танчики Т-90 вместо модернизации Т-72Б и Т-80У/Д. Позор! Это конечно в интересах завода и КБ, но и о обороне нужно думать.

Где Ваши доказательства, что Т-90 все эти годы будут выпускаться именно в нынешнем виде?
От Harkonnen
К PQ (24.07.2008 22:18:19)
Дата 24.07.2008 22:25:17

Re: Очередной подковерный...


>Где Ваши доказательства, что Т-90 все эти годы будут выпускаться именно в нынешнем виде?

Каком таком виде? этот танк был хорош для середины - конца 80-х в таком виде как сейчас (Т-90А). Что там могут изменить ? - уже сейчас "Рисуют" на чертежах "Реликт" вместо архаичного "контакт-5", но это не решение проблеммы, нужна модульная броня. Даже Омское КБ которое танками особо не занималось ушло вперед от этого безобразия Тагильско.
Где нормальная вместимость АЗ? - хотя бы 80-85 см? - нет и не будет, что не меняй.
Итого имеется заложенное уже сегодня отставание по 2-м радикальным вопроам - защита и огневая мощь... про движок я вообще не говорю.
Сейчас обывателям навесят по 100 кило лапши на уши при помощи прессы про уникальный супертанк, а конструкторы будут спать спокойено ибо исправлять объектиные проблемы им западло. На таком танке в 21 век не уйти, позор!
От PQ
К Harkonnen (24.07.2008 22:25:17)
Дата 24.07.2008 22:27:48

Re: Очередной подковерный...


>>Где Ваши доказательства, что Т-90 все эти годы будут выпускаться именно в нынешнем виде?
>
>Каком таком виде? этот танк был хорош для середины - конца 80-х в таком виде как сейчас (Т-90А). Что там могут изменить ? - уже сейчас "Рисуют" на чертежах "Реликт" вместо архаичного "контакт-5", но это не решение проблеммы, нужна модульная броня. Даже Омское КБ которое танками особо не занималось ушло вперед от этого безобразия Тагильско.
>Где нормальная вместимость АЗ? - хотя бы 80-85 см? - нет и не будет, что не меняй.
>Итого имеется заложенное уже сегодня отставание по 2-м радикальным вопроам - защита и огневая мощь... про движок я вообще не говорю.
>Сейчас обывателям навесят по 100 кило лапши на уши при помощи прессы про уникальный супертанк, а конструкторы будут спать спокойено ибо исправлять объектиные проблемы им западло. На таком танке в 21 век не уйти, позор!

Поживем увидим)))
От nnn
К PQ (24.07.2008 22:27:48)
Дата 24.07.2008 23:43:26

да уж, чего мы можем увидеть ?


>Поживем увидим)))

очередной погром, как в 41-м ?
От PQ
К nnn (24.07.2008 23:43:26)
Дата 25.07.2008 10:47:48

Re: да уж,...


>>Поживем увидим)))
>
>очередной погром, как в 41-м ?

Ладно нагнетать то...
От Dervish
К nnn (24.07.2008 23:43:26)
Дата 24.07.2008 23:54:47

В 1941 процент новой техники и темпы ее произвдства были... несколько выше, ПМСМ (-)

-
От Harkonnen
К PQ (24.07.2008 22:27:48)
Дата 24.07.2008 22:42:52

Re: Очередной подковерный...


>Поживем увидим)))

Надейся и жди :-)))))
От PQ
К Harkonnen (24.07.2008 22:42:52)
Дата 24.07.2008 23:22:35

Re: Очередной подковерный...


>>Поживем увидим)))
>
>Надейся и жди :-)))))
хоро смеется тот...
От Harkonnen
К PQ (24.07.2008 23:22:35)
Дата 25.07.2008 00:27:05

Re: Очередной подковерный...


>хоршо смеется тот...

никто смеяться не будет, но может оставшимся удастся поплакать.
От А.Никольский
К PQ (24.07.2008 19:54:20)
Дата 24.07.2008 21:36:22

ура!

наконец-то первые признаки появления в РФ того, что называют военно-промышленным лобби
От Александр Стукалин
К А.Никольский (24.07.2008 21:36:22)
Дата 24.07.2008 23:01:56

Re: ура!

>наконец-то первые признаки появления в РФ того, что называют военно-промышленным лобби

Это давняя позиция липецких...
Помнится, Харчевский как-то говорил, что лучше для нас Су-30 даже в индуйском варианте, но новые, чем ковыряние старых планеров Су-27,,,
От А.Никольский
К Александр Стукалин (24.07.2008 23:01:56)
Дата 24.07.2008 23:38:55

Re: ура!

>Это давняя позиция липецких...
+++++++
и давнюю позицию следует высказывать своевременно!:)