От Harkonnen
К PQ
Дата 24.07.2008 21:50:11
Рубрики Современность; ВВС;

Очередной подковерный удар по обороне (+)

Очередной подковерный удар по обороне страны, точно так же как собираются строить "новые" устаревшие танчики Т-90 вместо модернизации Т-72Б и Т-80У/Д. Позор! Это конечно в интересах завода и КБ, но и о обороне нужно думать.
От А.Никольский
К Harkonnen (24.07.2008 21:50:11)
Дата 24.07.2008 23:40:57

самолет - не танк, сколько можно повторять:)

есть такое понятие как календарный ресурс планера (у танка - есть календарный ресурс бронекорпуса?:)), и даже в случае продление списание этих машин до примерно 2020 г неизбежно, а скорее раньше
От Александр Антонов
К А.Никольский (24.07.2008 23:40:57)
Дата 25.07.2008 22:04:26

Как там с календарным ресурсом планера тех 178-ми F-15С/D?

Что в США после модернизации собираются продержать на вооружении до 2025 года? Как с календарным ресусом планера F-15E что планируется держать на вооружении до 2035 года?

С уважением, Александр
От А.Никольский
К Александр Антонов (25.07.2008 22:04:26)
Дата 25.07.2008 22:32:16

видимо, лучше чем у Су-27П

у которого оный ресурс изначально составляет не больше 25 лет, а может чуть меньше
От RuLavan
К А.Никольский (25.07.2008 22:32:16)
Дата 25.07.2008 23:49:56

Нынче это мало что значит :-)

>у которого оный ресурс изначально составляет не больше 25 лет, а может чуть меньше
Лёгкие росчерки пера - и ресурсы нашей авиа- и ракетной техники растут поразительными темпами :-). Крайний пример - позавчера Кива поднял назначенный ресурс Ан-124-100 с 25 лет до 45, и лётных часов чуть не вдвое :-)

Врут, поди, как всегда...
От Александр Антонов
К RuLavan (25.07.2008 23:49:56)
Дата 26.07.2008 02:42:03

Re: Нынче это...

>>у которого оный ресурс изначально составляет не больше 25 лет, а может чуть меньше
>Лёгкие росчерки пера - и ресурсы нашей авиа- и ракетной техники растут поразительными темпами :-). Крайний пример - позавчера Кива поднял назначенный ресурс Ан-124-100 с 25 лет до 45, и лётных часов чуть не вдвое :-)

Это делается в полном соответствии с наиболее передовыми зарубежными подходами. Так изначально назначенный ресурс F-15C в 4000 лётных часов был позднее увеличен ровно вдвое, до 8000 часов. А то что при этом иные экземпляры истребителя начали разваливаться в воздухе - так машина же военная, а войны без жертв не бывает. Тем более что как выяснило расследование производственный брак виноват, проявляющийся на далеко не первой тысяче часов налета брак.

С уважением, Александр
От А.Никольский
К RuLavan (25.07.2008 23:49:56)
Дата 26.07.2008 00:02:19

Re: Нынче это...

все ж таки не стоит сравнивать в этом вопросе транспортные и пассажирские самолеты с истребителями:) Как там товарищи из ГСС поначалу шутили - получается самолет, как с ресурсом у хорошего истребителя:)
От Harkonnen
К А.Никольский (24.07.2008 23:40:57)
Дата 25.07.2008 00:03:25

Re: самолет -...

>есть такое понятие

Нет такого понятия, есть сейчас одно понятие заработать больше денег в условиях безконтрольной слабовольной власти, им главное деньги. Так что или живите по "понятиям" или болейте тут за страну.
С танками проблема имеет свои аспекты, но ситуация в целом аналогична. Преступное строительство устаревших танков в мизерных количествах еще аукнится в будущем.
От Lower
К Harkonnen (25.07.2008 00:03:25)
Дата 25.07.2008 01:00:32

Re: самолет -...

>>есть такое понятие
>
>Нет такого понятия, есть сейчас одно понятие заработать больше денег в условиях безконтрольной слабовольной власти, им главное деньги. Так что или живите по "понятиям" или

Я конечно не коменгаген в танках и самолетах, но все-таки скажу.

Глубоко пофиг, ЧТО строить. Важно
а) Создать какую-то структуру промышленности, которая сможет производить какую-то технику в приемлмых объемах, приемлимого качество, за приемлимые деньги
б) Занять чем-то конструкторов, что б туда молодые шли.
с) Создать армию, которая будет реально работать. Фон сектовские архаровцы с фанерными танками игрались. И с тракторами. И ничего :)

Пока это появится (если появится), уже можно будет принимать на вооружение человекоподобных роботов.
А какой толщины будет палка у гросстрактора сегодня - это пофиг, потому что их будет мало, сделаны они будут хреново, и пользоваться ими никто уметь не будет.
Пофиг что делать. Главное КАК.

Извиняюсь за нытье, навеяло одним разговором. :(


Ловер.
От Dervish
К Harkonnen (25.07.2008 00:03:25)
Дата 25.07.2008 00:49:06

Зачем начинать митинг без причины? К стати, как там на Украине с ВВС и БТВ? (-)

-
От Lower
К Dervish (25.07.2008 00:49:06)
Дата 25.07.2008 01:16:20

Вы так говорите, как будто Украина наш главный враг,


....и вы рады, что у них еще хуже. Злорадствовать по поводу хохлов ИМХО незачем. Все ж не чужие люди. Свои.

Ловер
От Dervish
К Lower (25.07.2008 01:16:20)
Дата 28.07.2008 09:30:33

Нет. Украина вовсе не "главный пртивник". Но эта страна уже не на нашей стороне (-)

-
От Grozny Vlad
К Dervish (28.07.2008 09:30:33)
Дата 28.07.2008 09:45:33

Позиция Украины все больше напоминает Болгарию первой половины прошлого века...

Есть опасение, что эти "братушки", в случае чего, окажутся не лучше тех.
Без лишнего энтузиазма, но увы по другую сторону.

Грозный Владислав
От Siberiаn
К Grozny Vlad (28.07.2008 09:45:33)
Дата 28.07.2008 17:56:35

Так и бандеровцев ненавидели гораздо больше чем вермахт или даже СС (-)
От Dervish
К Grozny Vlad (28.07.2008 09:45:33)
Дата 28.07.2008 10:55:31

И я о том же. Только вот "у ЭТИХ" энтузиазма может оказаться намного больше (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (25.07.2008 00:49:06)
Дата 25.07.2008 01:04:42

Re: Зачем начинать...

А что вас так волнует Украина? За себя смотрите, понимаю вам греет душу что у соседей может еще и хуже. На оборону тратятся в России копейки, и даже эти копрейки разбазаривают в угоду лобби, бесполезных Т-90 (модернизации Т-72) и Су-35 (модернизация Су-27). Вместо того чтобы модернизировать уже имеющиеся 1000-чи Т-72Б и т-80У и Су-27 и заниматься действительно машинами нового поколения, а не этими подделками. И это учитывая сверхдоходы за разворовывание ресурсов страны, нефти, газа ,которые оседают миллиардами долларов в день в карманах олигархов и их предатка - властьимущих.
Тут нет никакого митинга, обсуждаются важные вопросы.
От Flanker
К Harkonnen (25.07.2008 01:04:42)
Дата 28.07.2008 15:10:21

Re: Зачем начинать...

>А что вас так волнует Украина? За себя смотрите, понимаю вам греет душу что у соседей может еще и хуже. На оборону тратятся в России копейки, и даже эти копрейки разбазаривают в угоду лобби, бесполезных Т-90 (модернизации Т-72) и Су-35 (модернизация Су-27). Вместо того чтобы модернизировать уже имеющиеся 1000-чи Т-72Б и т-80У и Су-27 и заниматься действительно машинами нового поколения, а не этими подделками.
А вот янки слабали суперхорнета а не модернизировали Ф-18С. А Су-35 это наш суперхорнет
От VIM
К Harkonnen (25.07.2008 01:04:42)
Дата 25.07.2008 09:58:29

Re: Зачем начинать...

"И знайте - копаться в дерьме не стыдно, стыдно - получать от этого удовольствие". (с)
От Harkonnen
К VIM (25.07.2008 09:58:29)
Дата 26.07.2008 00:10:18

Re: Зачем начинать...

Я вижу, сказать то по сути нечего? Обидно, понимаю.
От Dervish
К Harkonnen (25.07.2008 01:04:42)
Дата 25.07.2008 07:45:20

Хорошо, давайте по пунктам.

День добрый, уважаемые.
>А что вас так волнует Украина? За себя смотрите

А что Вас так волнует Россия? Ну и далее по ваше тексту...

Хотя продолжим.
>На оборону тратятся в России копейки,
Но судя по словам ув. А.Никольского (который знает МНОГО больше) этих "копеек" хватает на обеспечение необходимого сейчас минимума.

>и даже эти копрейки разбазаривают в угоду лобби, бесполезных Т-90 (модернизации Т-72) и Су-35 (модернизация Су-27).

Простите, но это мнение ваше и ваших харьковских танкосторителей, а они лица не совсем безпристрастные. Не так ли?
Судя по дискуссиям на этом форуме у многих российских деятелей есть иное мнение.

>Вместо того чтобы модернизировать уже имеющиеся 1000-чи Т-72Б и т-80У и Су-27 и заниматься действительно машинами нового поколения, а не этими подделками.

Опять-таки это ваше мнение. Нужны обоснования и дискуссия. Вы же это утвеждаете как аксиому. Не пойдет.

>И это учитывая сверхдоходы за разворовывание ресурсов страны, нефти, газа ,которые оседают миллиардами долларов в день в карманах олигархов и их предатка - властьимущих.

Это и есть митинг. Кого из воров ловят - сажают. Слова о связи воров с властями чужой для вас страны - доказывать надобно.
На власти своей страны оборотитесь, они вашу странц превращают во врага России. И в отличие от обвинений в воровстве это наяву, доказывать не надо.

>Тут нет никакого митинга, обсуждаются важные вопросы.

Извините великодушно, но следующие ваши тезисы (из постинга, на который я ответил):

>...есть сейчас одно понятие заработать больше денег в условиях безконтрольной слабовольной власти, им главное деньги...

> Так что или живите по "понятиям" или болейте тут за страну...

- как раз-таки и есть чистой воды митинговщина, не содержащая ничего важного кроме декларирования вашего отношения к настоящему политическому утсройству РФ.
Или Вы между этих строк сказали нечто важное?!

С уважением - Dervish

Зы А Украина меня "волнует" именно потому что если все будет идти как сейчас, то... в возможной следующей войне Запада против России - Украина будет на стороне Запада. И очень деятельно.
От PQ
К Harkonnen (24.07.2008 21:50:11)
Дата 24.07.2008 22:18:19

Re: Очередной подковерный...

>Очередной подковерный удар по обороне страны, точно так же как собираются строить "новые" устаревшие танчики Т-90 вместо модернизации Т-72Б и Т-80У/Д. Позор! Это конечно в интересах завода и КБ, но и о обороне нужно думать.

Где Ваши доказательства, что Т-90 все эти годы будут выпускаться именно в нынешнем виде?
От Harkonnen
К PQ (24.07.2008 22:18:19)
Дата 24.07.2008 22:25:17

Re: Очередной подковерный...


>Где Ваши доказательства, что Т-90 все эти годы будут выпускаться именно в нынешнем виде?

Каком таком виде? этот танк был хорош для середины - конца 80-х в таком виде как сейчас (Т-90А). Что там могут изменить ? - уже сейчас "Рисуют" на чертежах "Реликт" вместо архаичного "контакт-5", но это не решение проблеммы, нужна модульная броня. Даже Омское КБ которое танками особо не занималось ушло вперед от этого безобразия Тагильско.
Где нормальная вместимость АЗ? - хотя бы 80-85 см? - нет и не будет, что не меняй.
Итого имеется заложенное уже сегодня отставание по 2-м радикальным вопроам - защита и огневая мощь... про движок я вообще не говорю.
Сейчас обывателям навесят по 100 кило лапши на уши при помощи прессы про уникальный супертанк, а конструкторы будут спать спокойено ибо исправлять объектиные проблемы им западло. На таком танке в 21 век не уйти, позор!
От PQ
К Harkonnen (24.07.2008 22:25:17)
Дата 24.07.2008 22:27:48

Re: Очередной подковерный...


>>Где Ваши доказательства, что Т-90 все эти годы будут выпускаться именно в нынешнем виде?
>
>Каком таком виде? этот танк был хорош для середины - конца 80-х в таком виде как сейчас (Т-90А). Что там могут изменить ? - уже сейчас "Рисуют" на чертежах "Реликт" вместо архаичного "контакт-5", но это не решение проблеммы, нужна модульная броня. Даже Омское КБ которое танками особо не занималось ушло вперед от этого безобразия Тагильско.
>Где нормальная вместимость АЗ? - хотя бы 80-85 см? - нет и не будет, что не меняй.
>Итого имеется заложенное уже сегодня отставание по 2-м радикальным вопроам - защита и огневая мощь... про движок я вообще не говорю.
>Сейчас обывателям навесят по 100 кило лапши на уши при помощи прессы про уникальный супертанк, а конструкторы будут спать спокойено ибо исправлять объектиные проблемы им западло. На таком танке в 21 век не уйти, позор!

Поживем увидим)))
От nnn
К PQ (24.07.2008 22:27:48)
Дата 24.07.2008 23:43:26

да уж, чего мы можем увидеть ?


>Поживем увидим)))

очередной погром, как в 41-м ?
От PQ
К nnn (24.07.2008 23:43:26)
Дата 25.07.2008 10:47:48

Re: да уж,...


>>Поживем увидим)))
>
>очередной погром, как в 41-м ?

Ладно нагнетать то...
От Dervish
К nnn (24.07.2008 23:43:26)
Дата 24.07.2008 23:54:47

В 1941 процент новой техники и темпы ее произвдства были... несколько выше, ПМСМ (-)

-
От Harkonnen
К PQ (24.07.2008 22:27:48)
Дата 24.07.2008 22:42:52

Re: Очередной подковерный...


>Поживем увидим)))

Надейся и жди :-)))))
От PQ
К Harkonnen (24.07.2008 22:42:52)
Дата 24.07.2008 23:22:35

Re: Очередной подковерный...


>>Поживем увидим)))
>
>Надейся и жди :-)))))
хоро смеется тот...
От Harkonnen
К PQ (24.07.2008 23:22:35)
Дата 25.07.2008 00:27:05

Re: Очередной подковерный...


>хоршо смеется тот...

никто смеяться не будет, но может оставшимся удастся поплакать.