От Leopan
К andrew~han
Дата 25.07.2008 11:54:32
Рубрики Современность; Флот;

Читать одно удовольствие

А ведь живы еще люди, которые изучали модернизованную винтовку Мосина под грифом "секретно".
Другие времена-другие нравы.
Не так давно справочник "Джейн", купленный соответствующими товарищами в Бостоне, выдавался в секретной библиотеке по особому списку.
От Александр Стукалин
К Leopan (25.07.2008 11:54:32)
Дата 27.07.2008 12:39:39

Re: Читать одно...

>Не так давно справочник "Джейн", купленный соответствующими товарищами в Бостоне, выдавался в секретной библиотеке по особому списку.

Хм-м-м... А у нас его в советское время в обычной библиотеке выдавали, и всем, кто попросит...
От Абельман-Покровский
К Leopan (25.07.2008 11:54:32)
Дата 25.07.2008 13:58:24

Наплюйте. Всё уже украдено. До нас. (-)
От Геннадий Нечаев
К Leopan (25.07.2008 11:54:32)
Дата 25.07.2008 13:56:31

Re: Читать одно...

Ave!
>Не так давно справочник "Джейн", купленный соответствующими товарищами в Бостоне, выдавался в секретной библиотеке по особому списку.

... и при этом привезенные из-за бугра экземпляры продавались в букинисте "Иностранная книга" на ул. Качалова по 300-500 рублей (две-три зарплаты. Вместе с Flight и AirInternational (не очень часто - "дИФсит", однако!):0))) Кстати - на счет "особых списков": в про какие времена говорите? В ГПНТБ в 80-е совершенно свободно в общем доступе лежали.

Omnia mea mecum porto
От Colder
К Геннадий Нечаев (25.07.2008 13:56:31)
Дата 25.07.2008 16:27:40

Эк удивили

Что там экзотика типа JDW. У меня был руководитель диплома завзятый турист. Не в нынешнем понимании этого слова - Канары, Анталья, Куршавель :) - а в советском: палатка брезентуха, походы по лесам-рекам. Съездил он в командировку в Финляндию и разжился там прекрасной топокартой Ленобласти. И на границе ее у него изъяли - секрет.
От Дмитрий
К Геннадий Нечаев (25.07.2008 13:56:31)
Дата 25.07.2008 14:57:24

Re: Читать одно...

>Ave!
>>Не так давно справочник "Джейн", купленный соответствующими товарищами в Бостоне, выдавался в секретной библиотеке по особому списку.
>
>... и при этом привезенные из-за бугра экземпляры продавались в букинисте "Иностранная книга" на ул. Качалова по 300-500 рублей (две-три зарплаты. Вместе с Flight и AirInternational (не очень часто - "дИФсит", однако!):0))) Кстати - на счет "особых списков": в про какие времена говорите? В ГПНТБ в 80-е совершенно свободно в общем доступе лежали.

-А я получил допуск к JFS только после того как моя проф-контора пыписала мне бумажку что я являюсь политически благонадёжным ))).
От Геннадий Нечаев
К Дмитрий (25.07.2008 14:57:24)
Дата 25.07.2008 21:10:41

Re: Читать одно...

Ave!

>-А я получил допуск к JFS только после того как моя проф-контора пыписала мне бумажку что я являюсь политически благонадёжным ))).

Да я помню тоже какую-то бумажку в деканате брал, что я студент. Типо - студбилета не хватало им.

Omnia mea mecum porto
От СВАН
К Дмитрий (25.07.2008 14:57:24)
Дата 25.07.2008 17:06:34

Re: Читать одно...

Я Джейн брал в те годы в читалке ЦВМБ (тогда в Инженерном Замке). Никого мой юный возраст не удивлял - временный членский билет есть, - вперед. Парой лет позже, в начале 90-х брал их уже в Публичке.

СВАН
От ХейЕрдал
К СВАН (25.07.2008 17:06:34)
Дата 27.07.2008 19:32:22

ЦВМБ

>Я Джейн брал в те годы в читалке ЦВМБ (тогда в Инженерном Замке). Никого мой юный возраст не удивлял - временный членский билет есть, - вперед.

В 80-х в ЦВМБ был целый отдел литературы ДСП.
Взяв на работе письмо, что материалы нужны для работы и что имею соответствующий допуск, с трудом пробился в этот "кладезь информации".
Потом жалел о потерянном времени - ничего не только интересного, но и просто вразумительного ...

Хотя какая-то работа велась, люди получали зарплату (и звания капитанов разного ранга?) - выход из ЦВМБ был практически нулевой (в отличие от библиотек зарубежных флотов?) - ИМХО, естественно ...
От Дмитрий
К СВАН (25.07.2008 17:06:34)
Дата 25.07.2008 17:13:11

Re: Читать одно...

>Я Джейн брал в те годы в читалке ЦВМБ (тогда в Инженерном Замке). Никого мой юный возраст не удивлял - временный членский билет есть, - вперед. Парой лет позже, в начале 90-х брал их уже в Публичке.

>СВАН

Во во, и я именно там. долго дверь не мог там найти, обошёл пол замка НИКОГО НЕ ВСТРЕТИВ и только после этого нашёл ту самую потаённую дверь ).
От Pav.Riga
К Дмитрий (25.07.2008 17:13:11)
Дата 25.07.2008 18:26:10

Re: Читать одно...

>>Я Джейн брал в те годы в читалке ЦВМБ (тогда в Инженерном Замке). Никого мой юный возраст не удивлял - временный членский билет есть, - вперед. Парой лет позже, в начале 90-х брал их уже в Публичке.
В 60-70 годы (не говоря уже о 80-х) и Джейн и Авиэшен уик были в Госбиблиотеке (тогда им.В.Лациса)по запросу от обычного школьника(далее) студента вполне доступны .
Единственное желал нехорошего тому мерзавцу ,что бритвой картинки в Джейн 1945 года с линкорами повырезал...Но на тех страницах стояла печать библиотеки с датой ,дабы не навлекать подозрение на дальнейших читателей .
А швейцарский "Интеравиа" просто лежал на полке - в нем
к удовольствию читателя раз в год публиковали свод по
имеющимся на планете летательным апаратам по странам,
включая и СССР с союзниками .

С уважением к Вашему мнению.
От Александр Стукалин
К Pav.Riga (25.07.2008 18:26:10)
Дата 27.07.2008 12:48:32

Re: Читать одно...

> Единственное желал нехорошего тому мерзавцу ,что бритвой картинки в Джейн 1945 года с линкорами повырезал...
Это были китайские разведчики... :-)

>А швейцарский "Интеравиа" просто лежал на полке - в нем
>к удовольствию читателя раз в год публиковали свод по
>имеющимся на планете летательным апаратам по странам,
>включая и СССР с союзниками.
Швейцарский "Интеравиа" можно было выписывать на дом через "Союзпечать", правда, в "отксеренном" виде и иногда с купюрами...
От Геннадий Нечаев
К Pav.Riga (25.07.2008 18:26:10)
Дата 26.07.2008 01:36:00

Re: Читать одно...

Ave!

>А швейцарский "Интеравиа" просто лежал на полке - в нем
>к удовольствию читателя раз в год публиковали свод по
>имеющимся на планете летательным апаратам по странам,
>включая и СССР с союзниками .

О, да! у меня до сих пор ксеры с тех итоговых номеров хранятся лет за 15 - актуальности не теряют. Надо бы засканить да выложить для всеобщего пользования. Кстати еще добавлю: Flugrevue-Flugwelt. Вполне юзабельный фрг-шный журнал был, на половину с уклоном в историю.

> С уважением к Вашему мнению.

Omnia mea mecum porto
От Pav.Riga
К Геннадий Нечаев (26.07.2008 01:36:00)
Дата 27.07.2008 23:44:20

Re: Читать одно...


>О, да! у меня до сих пор ксеры с тех итоговых номеров хранятся лет за 15 - актуальности не теряют. Надо бы засканить да выложить для всеобщего пользования. Кстати еще добавлю: Flugrevue-Flugwelt. Вполне юзабельный фрг-шный журнал был, на половину с уклоном в историю.

А я не сохранил ксероксов - а жаль ...
А в школьное время я от руки переписывал.
Flugrevue-Flugwelt,как и многое другое на
немецком языке надо было письменно запрашивать по каталогу (что ФРГ ,что ГДР - значительная часть читателей - немецкий знала ,кончали школу в немецкое время и т.д. ,посему библиотекари соблюдали предосторожность - защита от описаных мной случаев варварства -
вырезания интересных статей и илюстраций )
А еще интересен был Ташенбух как и Джейн года 1944 с японским броненосцами по типу карманных линкоров но с 6-12 "(305 мм)в 2-х башнях.

С уважением к Вашему мнению.
От Д.И.У.
К Дмитрий (25.07.2008 14:57:24)
Дата 25.07.2008 15:34:21

Re: Читать одно...

>>>Не так давно справочник "Джейн", купленный соответствующими товарищами в Бостоне, выдавался в секретной библиотеке по особому списку.
>>
>>... и при этом привезенные из-за бугра экземпляры продавались в букинисте "Иностранная книга" на ул. Качалова по 300-500 рублей (две-три зарплаты. Вместе с Flight и AirInternational (не очень часто - "дИФсит", однако!):0))) Кстати - на счет "особых списков": в про какие времена говорите? В ГПНТБ в 80-е совершенно свободно в общем доступе лежали.
>
>-А я получил допуск к JFS только после того как моя проф-контора пыписала мне бумажку что я являюсь политически благонадёжным ))).

Подтверждаю, что в ГПНТБ в 80-е для доступа к JFShips (и любым другим "Джейнам"), как и к западным военным журналам, никакого спецдопуска и никаких справок не требовалось, выдавали по обычному читательскому билету.
От Дмитрий
К Д.И.У. (25.07.2008 15:34:21)
Дата 25.07.2008 17:14:44

Re: Читать одно...

>>>>Не так давно справочник "Джейн", купленный соответствующими товарищами в Бостоне, выдавался в секретной библиотеке по особому списку.
>>>
>>>... и при этом привезенные из-за бугра экземпляры продавались в букинисте "Иностранная книга" на ул. Качалова по 300-500 рублей (две-три зарплаты. Вместе с Flight и AirInternational (не очень часто - "дИФсит", однако!):0))) Кстати - на счет "особых списков": в про какие времена говорите? В ГПНТБ в 80-е совершенно свободно в общем доступе лежали.
>>
>>-А я получил допуск к JFS только после того как моя проф-контора пыписала мне бумажку что я являюсь политически благонадёжным ))).
>
>Подтверждаю, что в ГПНТБ в 80-е для доступа к JFShips (и любым другим "Джейнам"), как и к западным военным журналам, никакого спецдопуска и никаких справок не требовалось, выдавали по обычному читательскому билету.

- Да вот справка была именно для того чтобы записаться, а после этого я свободно брал эти справочники.
От Д.И.У.
К Дмитрий (25.07.2008 17:14:44)
Дата 25.07.2008 18:01:51

Re: Читать одно...

>- Да вот справка была именно для того чтобы записаться, а после этого я свободно брал эти справочники.

Как я получал читательский билет ГПНТБ - уже не помню, возможно, и требовалась справка с работы. Тогда, конечно, ситуация несколько меняется.
От Геннадий Нечаев
К Д.И.У. (25.07.2008 18:01:51)
Дата 26.07.2008 01:30:40

Re: Читать одно...

Ave!
>>- Да вот справка была именно для того чтобы записаться, а после этого я свободно брал эти справочники.
>
>Как я получал читательский билет ГПНТБ - уже не помню, возможно, и требовалась справка с работы. Тогда, конечно, ситуация несколько меняется.

Ну тогда для записи в любую специализированную библиотеку справка с работы или с места учебы требовалась: хоть в ГПНТБ, хоть в Политехническую, хоть в Историческую (с последней было проще - там у меня подружка работала). Из крупных - только Публичная была без справок да Иностранка, кажется.

Omnia mea mecum porto
От Leopan
К Д.И.У. (25.07.2008 15:34:21)
Дата 25.07.2008 15:43:20

Это нас за кого держали?

Мне эта фиговина была нужна для работы, так доходило до анекдота, мой начальник ее получал на свое имя, а мне передавал.
Не могли же они быть разными? Больше всего меня забавляли разделы описания наших АПЛ с датами закладки, спуска, принятия в строй и фамилиями командиров. То бишь тех самых сведений , за которые можно было у нас получить по кумполу.
От Геннадий Нечаев
К Leopan (25.07.2008 15:43:20)
Дата 25.07.2008 21:16:03

Re: Это нас...

Ave!
>Мне эта фиговина была нужна для работы, так доходило до анекдота, мой начальник ее получал на свое имя, а мне передавал.
>Не могли же они быть разными? Больше всего меня забавляли разделы описания наших АПЛ с датами закладки, спуска, принятия в строй и фамилиями командиров. То бишь тех самых сведений , за которые можно было у нас получить по кумполу.

Дак у меня тоже завлаб на свое имя брал из институтской библиотеки всяки-разны ученские журналы, нужные для работы. Просто журналов было мало, а желающих много и кандидатам выдавали быстрее и охотнее, чем простым аспирантам-инженерам.

Omnia mea mecum porto
От А.Погорилый
К Leopan (25.07.2008 15:43:20)
Дата 25.07.2008 18:15:45

Re: Это нас...

>Не могли же они быть разными? Больше всего меня забавляли разделы описания наших АПЛ с датами закладки, спуска, принятия в строй и фамилиями командиров. То бишь тех самых сведений , за которые можно было у нас получить по кумполу.

Зря вы так.
То, что публиковалось у них в открытой печати, а у нас было секретно, происходило из разведданных. А разведданные никогда не считаются абсолютно достоверными.
Поэтому даже если опубликованное у них в точности соответствует фактам, это не основание "открывать" эти сведения. Т.е. при "открытии" их другая сторона
1. Получает подтверждение из надежного источника.
2. Проверяет достоверность своих разведкналов.
3. Получает информацию о том, что то что у нас не "открыли", им известно недостаточно точно.
В общем, тем самым они "на халяву" получили бы кучу развединформации.
От В. Кашин
К А.Погорилый (25.07.2008 18:15:45)
Дата 27.07.2008 15:11:56

Re: Это нас...

Добрый день!
>>Не могли же они быть разными? Больше всего меня забавляли разделы описания наших АПЛ с датами закладки, спуска, принятия в строй и фамилиями командиров. То бишь тех самых сведений , за которые можно было у нас получить по кумполу.
>
>Зря вы так.
>То, что публиковалось у них в открытой печати, а у нас было секретно, происходило из разведданных. А разведданные никогда не считаются абсолютно достоверными.
 Официальные заявления о наличии/отсутствии на вооружении - тоже. Вспомните макеты несуществующих ракет на парадах на Красной площади. Данные технической разведки, напр. космические снимки куда более достоверны чем многие официальные публикации.
>Поэтому даже если опубликованное у них в точности соответствует фактам, это не основание "открывать" эти сведения. Т.е. при "открытии" их другая сторона
>1. Получает подтверждение из надежного источника.
 Подтверждение таких данных легко получить из десятков источников. Об информации агентурной разведки тут речь скорее всего вообще не идет.
>2. Проверяет достоверность своих разведкналов.
 Никак не проверяют. Официальные заявления о наличии/отсутствии чего-то там военного наоборот будут нуждаться в проверке разведкой, отвлекая ее силы.
>3. Получает информацию о том, что то что у нас не "открыли", им известно недостаточно точно.
 Тут все зависит от степени открытия.
>В общем, тем самым они "на халяву" получили бы кучу развединформации.
 Ничего ценного они бы не получили. А вот ценой советской сверхсекретности была полная дезориентация собственного общества . Как следствие - распространение в СССР идиотских мифов на военные темы, и недостаточная информированность даже значительной части армии и партгосаппарата о реальном положении и потенциале собственной страны. Все это сыграло свою роль в перестройку и немало помогло гибели страны.
С уважением, Василий Кашин
От Игорь Кулаков
К А.Погорилый (25.07.2008 18:15:45)
Дата 25.07.2008 22:37:25

неуклюжая попытка оправдать очередной совковый идиотизм.

неуклюжая попытка оправдать очередной совковый идиотизм. для приличия добавлю - ИМХО :-)
От adv1971
К А.Погорилый (25.07.2008 18:15:45)
Дата 25.07.2008 22:30:07

Re: Это нас...

>>Не могли же они быть разными? Больше всего меня забавляли разделы описания наших АПЛ с датами закладки, спуска, принятия в строй и фамилиями командиров. То бишь тех самых сведений , за которые можно было у нас получить по кумполу.
>
>Зря вы так.
>То, что публиковалось у них в открытой печати, а у нас было секретно, происходило из разведданных. А разведданные никогда не считаются абсолютно достоверными.
>Поэтому даже если опубликованное у них в точности соответствует фактам, это не основание "открывать" эти сведения. Т.е. при "открытии" их другая сторона
>1. Получает подтверждение из надежного источника.
>2. Проверяет достоверность своих разведкналов.
>3. Получает информацию о том, что то что у нас не "открыли", им известно недостаточно точно.

Я что-то не понял кого вы за дебилов держите. Нас или американцев?
Разве дезинформация противника была отменена во время "холодной войны"?
Американцы в рекламе своего оружия этим все время занимаются. И как ни странно, нам их открытые данные не помогли создать тот же "Уран" в начале 80'х вместо середины 90'х
Ну примеров много можно найти.

Можно подумать, что написав в журнале данные из Джейн мы чего-то там подтверждаем.
Разведчики они не народ, в правду печатного слова не верят (они знают, что бумага все стерпит).

>В общем, тем самым они "на халяву" получили бы кучу развединформации.

Ерунда. Они бы думали "таки это правда или таки Иваны нас дезинформируют"
На халяву бы было, если бы генсек выступил и сказал - "то что написано в Джейн правда".
От Мелхиседек
К Leopan (25.07.2008 11:54:32)
Дата 25.07.2008 12:00:24

Re: Читать одно...

>А ведь живы еще люди, которые изучали модернизованную винтовку Мосина под грифом "секретно".
вы про какую именно модернизированную?

>Не так давно справочник "Джейн", купленный соответствующими товарищами в Бостоне, выдавался в секретной библиотеке по особому списку.
почему именно в бостоне?
От фельдкурат Отто Кац
К Мелхиседек (25.07.2008 12:00:24)
Дата 25.07.2008 13:42:18

Дык в 1952 году подписку давали, получая доступ (+)

Ite, missa est!

к АК-47. Отец рассказывал, как в 1952 году на 1 курсе Краснодарского военного училища изучал и пользовал АК-47 под пристальньм взглядом особистов ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (25.07.2008 13:42:18)
Дата 25.07.2008 23:25:19

Re: Дык в...

>Ite, missa est!

>к АК-47. Отец рассказывал, как в 1952 году на 1 курсе Краснодарского военного училища изучал и пользовал АК-47 под пристальньм взглядом особистов ... :))))

А у нас в военном городке, под Самаркандом, в том же 1952, на охрану военторга по вечерам заступали солдаты с АК. И без особистов.

С уважением,

С уважением,
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (25.07.2008 23:25:19)
Дата 26.07.2008 09:41:53

Цитата

Ite, missa est!

"" ... Благодаря условиям особой секретности, впрочем, обычной для того времени в СССР, автомат Калашникова официально, как отмечает А.Борцов, был предъявлен только в 1956 г., после событий в Венгрии. Действительно, ранее этого года в советских военных журналах автомата Калашникова не увидеть даже издали, на фотографиях..."



Kehrt euch! Abtreten!
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (26.07.2008 09:41:53)
Дата 26.07.2008 16:13:35

Re: Цитата

>Ite, missa est!

>"" ... Благодаря условиям особой секретности, впрочем, обычной для того времени в СССР, автомат Калашникова официально, как отмечает А.Борцов, был предъявлен только в 1956 г., после событий в Венгрии. Действительно, ранее этого года в советских военных журналах автомата Калашникова не увидеть даже издали, на фотографиях..."

А "Максим Перепелица" был снят в 1955 году, видимо сценаристы и режиссер не были знакомы с этой цитатой.

С уважением,



>Kehrt euch! Abtreten!
От СбитыйНадБалтикой
К фельдкурат Отто Кац (26.07.2008 09:41:53)
Дата 26.07.2008 14:13:10

Re: Цитата

>Ite, missa est!

>"" ... Благодаря условиям особой секретности, впрочем, обычной для того времени в СССР, автомат Калашникова официально, как отмечает А.Борцов, был предъявлен только в 1956 г., после событий в Венгрии. Действительно, ранее этого года в советских военных журналах автомата Калашникова не увидеть даже издали, на фотографиях..."



>Kehrt euch! Abtreten!

На стрельбищах за все стреляные гильзы от АК, взводные отчитывались...

С Уважением
От val462004
К СбитыйНадБалтикой (26.07.2008 14:13:10)
Дата 26.07.2008 17:01:31

Re: Цитата

>На стрельбищах за все стреляные гильзы от АК, взводные отчитывались...

Представляю, как на фронте взводные бегали за вооруженными СКС и собирали отстрелянные гильзы.

С уважением,
От nnn
К СбитыйНадБалтикой (26.07.2008 14:13:10)
Дата 26.07.2008 16:27:05

Re: Цитата

>На стрельбищах за все стреляные гильзы от АК, взводные отчитывались...

Ну это не из секретности, а чтобы патроны не воровали
От val462004
К СбитыйНадБалтикой (26.07.2008 14:13:10)
Дата 26.07.2008 16:16:17

Re: Цитата

>>Ite, missa est!
>
>>Kehrt euch! Abtreten!
>
>На стрельбищах за все стреляные гильзы от АК, взводные отчитывались...

А от СКС нет? :)))

С уважением,
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (25.07.2008 23:25:19)
Дата 26.07.2008 08:00:02

А чехлы для АК-47 не видели ? :)) (-)
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (26.07.2008 08:00:02)
Дата 26.07.2008 16:09:34

Re: А чехлы...

Видел, когда караул переезжал к месту службы на пассажирских поездах.
А вот службу часовые несли без оных.

С уважением,
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (26.07.2008 08:00:02)
Дата 26.07.2008 08:06:45

так они до сих пор используются (-)
От Leopan
К Мелхиседек (25.07.2008 12:00:24)
Дата 25.07.2008 12:24:52

Почему в Бостоне? Наверное там удобнее.

Это лучше у Резуна спросить, как их там учили, где и что покупать. Просто на задней обложке штампик был магазинный и цена.
От badger
К Leopan (25.07.2008 12:24:52)
Дата 25.07.2008 15:00:57

И сколько была цена ? :) (-)
От Leopan
К badger (25.07.2008 15:00:57)
Дата 25.07.2008 15:07:23

Она очень-таки удивляла,

Потому что самыми что ни на есть арабскими цифрами с дядисэмовским значком стояло 240