От Д.И.У.
К Дмитрий
Дата 25.07.2008 15:34:21
Рубрики Современность; Флот;

Re: Читать одно...

>>>Не так давно справочник "Джейн", купленный соответствующими товарищами в Бостоне, выдавался в секретной библиотеке по особому списку.
>>
>>... и при этом привезенные из-за бугра экземпляры продавались в букинисте "Иностранная книга" на ул. Качалова по 300-500 рублей (две-три зарплаты. Вместе с Flight и AirInternational (не очень часто - "дИФсит", однако!):0))) Кстати - на счет "особых списков": в про какие времена говорите? В ГПНТБ в 80-е совершенно свободно в общем доступе лежали.
>
>-А я получил допуск к JFS только после того как моя проф-контора пыписала мне бумажку что я являюсь политически благонадёжным ))).

Подтверждаю, что в ГПНТБ в 80-е для доступа к JFShips (и любым другим "Джейнам"), как и к западным военным журналам, никакого спецдопуска и никаких справок не требовалось, выдавали по обычному читательскому билету.
От Дмитрий
К Д.И.У. (25.07.2008 15:34:21)
Дата 25.07.2008 17:14:44

Re: Читать одно...

>>>>Не так давно справочник "Джейн", купленный соответствующими товарищами в Бостоне, выдавался в секретной библиотеке по особому списку.
>>>
>>>... и при этом привезенные из-за бугра экземпляры продавались в букинисте "Иностранная книга" на ул. Качалова по 300-500 рублей (две-три зарплаты. Вместе с Flight и AirInternational (не очень часто - "дИФсит", однако!):0))) Кстати - на счет "особых списков": в про какие времена говорите? В ГПНТБ в 80-е совершенно свободно в общем доступе лежали.
>>
>>-А я получил допуск к JFS только после того как моя проф-контора пыписала мне бумажку что я являюсь политически благонадёжным ))).
>
>Подтверждаю, что в ГПНТБ в 80-е для доступа к JFShips (и любым другим "Джейнам"), как и к западным военным журналам, никакого спецдопуска и никаких справок не требовалось, выдавали по обычному читательскому билету.

- Да вот справка была именно для того чтобы записаться, а после этого я свободно брал эти справочники.
От Д.И.У.
К Дмитрий (25.07.2008 17:14:44)
Дата 25.07.2008 18:01:51

Re: Читать одно...

>- Да вот справка была именно для того чтобы записаться, а после этого я свободно брал эти справочники.

Как я получал читательский билет ГПНТБ - уже не помню, возможно, и требовалась справка с работы. Тогда, конечно, ситуация несколько меняется.
От Геннадий Нечаев
К Д.И.У. (25.07.2008 18:01:51)
Дата 26.07.2008 01:30:40

Re: Читать одно...

Ave!
>>- Да вот справка была именно для того чтобы записаться, а после этого я свободно брал эти справочники.
>
>Как я получал читательский билет ГПНТБ - уже не помню, возможно, и требовалась справка с работы. Тогда, конечно, ситуация несколько меняется.

Ну тогда для записи в любую специализированную библиотеку справка с работы или с места учебы требовалась: хоть в ГПНТБ, хоть в Политехническую, хоть в Историческую (с последней было проще - там у меня подружка работала). Из крупных - только Публичная была без справок да Иностранка, кажется.

Omnia mea mecum porto
От Leopan
К Д.И.У. (25.07.2008 15:34:21)
Дата 25.07.2008 15:43:20

Это нас за кого держали?

Мне эта фиговина была нужна для работы, так доходило до анекдота, мой начальник ее получал на свое имя, а мне передавал.
Не могли же они быть разными? Больше всего меня забавляли разделы описания наших АПЛ с датами закладки, спуска, принятия в строй и фамилиями командиров. То бишь тех самых сведений , за которые можно было у нас получить по кумполу.
От Геннадий Нечаев
К Leopan (25.07.2008 15:43:20)
Дата 25.07.2008 21:16:03

Re: Это нас...

Ave!
>Мне эта фиговина была нужна для работы, так доходило до анекдота, мой начальник ее получал на свое имя, а мне передавал.
>Не могли же они быть разными? Больше всего меня забавляли разделы описания наших АПЛ с датами закладки, спуска, принятия в строй и фамилиями командиров. То бишь тех самых сведений , за которые можно было у нас получить по кумполу.

Дак у меня тоже завлаб на свое имя брал из институтской библиотеки всяки-разны ученские журналы, нужные для работы. Просто журналов было мало, а желающих много и кандидатам выдавали быстрее и охотнее, чем простым аспирантам-инженерам.

Omnia mea mecum porto
От А.Погорилый
К Leopan (25.07.2008 15:43:20)
Дата 25.07.2008 18:15:45

Re: Это нас...

>Не могли же они быть разными? Больше всего меня забавляли разделы описания наших АПЛ с датами закладки, спуска, принятия в строй и фамилиями командиров. То бишь тех самых сведений , за которые можно было у нас получить по кумполу.

Зря вы так.
То, что публиковалось у них в открытой печати, а у нас было секретно, происходило из разведданных. А разведданные никогда не считаются абсолютно достоверными.
Поэтому даже если опубликованное у них в точности соответствует фактам, это не основание "открывать" эти сведения. Т.е. при "открытии" их другая сторона
1. Получает подтверждение из надежного источника.
2. Проверяет достоверность своих разведкналов.
3. Получает информацию о том, что то что у нас не "открыли", им известно недостаточно точно.
В общем, тем самым они "на халяву" получили бы кучу развединформации.
От В. Кашин
К А.Погорилый (25.07.2008 18:15:45)
Дата 27.07.2008 15:11:56

Re: Это нас...

Добрый день!
>>Не могли же они быть разными? Больше всего меня забавляли разделы описания наших АПЛ с датами закладки, спуска, принятия в строй и фамилиями командиров. То бишь тех самых сведений , за которые можно было у нас получить по кумполу.
>
>Зря вы так.
>То, что публиковалось у них в открытой печати, а у нас было секретно, происходило из разведданных. А разведданные никогда не считаются абсолютно достоверными.
 Официальные заявления о наличии/отсутствии на вооружении - тоже. Вспомните макеты несуществующих ракет на парадах на Красной площади. Данные технической разведки, напр. космические снимки куда более достоверны чем многие официальные публикации.
>Поэтому даже если опубликованное у них в точности соответствует фактам, это не основание "открывать" эти сведения. Т.е. при "открытии" их другая сторона
>1. Получает подтверждение из надежного источника.
 Подтверждение таких данных легко получить из десятков источников. Об информации агентурной разведки тут речь скорее всего вообще не идет.
>2. Проверяет достоверность своих разведкналов.
 Никак не проверяют. Официальные заявления о наличии/отсутствии чего-то там военного наоборот будут нуждаться в проверке разведкой, отвлекая ее силы.
>3. Получает информацию о том, что то что у нас не "открыли", им известно недостаточно точно.
 Тут все зависит от степени открытия.
>В общем, тем самым они "на халяву" получили бы кучу развединформации.
 Ничего ценного они бы не получили. А вот ценой советской сверхсекретности была полная дезориентация собственного общества . Как следствие - распространение в СССР идиотских мифов на военные темы, и недостаточная информированность даже значительной части армии и партгосаппарата о реальном положении и потенциале собственной страны. Все это сыграло свою роль в перестройку и немало помогло гибели страны.
С уважением, Василий Кашин
От Игорь Кулаков
К А.Погорилый (25.07.2008 18:15:45)
Дата 25.07.2008 22:37:25

неуклюжая попытка оправдать очередной совковый идиотизм.

неуклюжая попытка оправдать очередной совковый идиотизм. для приличия добавлю - ИМХО :-)
От adv1971
К А.Погорилый (25.07.2008 18:15:45)
Дата 25.07.2008 22:30:07

Re: Это нас...

>>Не могли же они быть разными? Больше всего меня забавляли разделы описания наших АПЛ с датами закладки, спуска, принятия в строй и фамилиями командиров. То бишь тех самых сведений , за которые можно было у нас получить по кумполу.
>
>Зря вы так.
>То, что публиковалось у них в открытой печати, а у нас было секретно, происходило из разведданных. А разведданные никогда не считаются абсолютно достоверными.
>Поэтому даже если опубликованное у них в точности соответствует фактам, это не основание "открывать" эти сведения. Т.е. при "открытии" их другая сторона
>1. Получает подтверждение из надежного источника.
>2. Проверяет достоверность своих разведкналов.
>3. Получает информацию о том, что то что у нас не "открыли", им известно недостаточно точно.

Я что-то не понял кого вы за дебилов держите. Нас или американцев?
Разве дезинформация противника была отменена во время "холодной войны"?
Американцы в рекламе своего оружия этим все время занимаются. И как ни странно, нам их открытые данные не помогли создать тот же "Уран" в начале 80'х вместо середины 90'х
Ну примеров много можно найти.

Можно подумать, что написав в журнале данные из Джейн мы чего-то там подтверждаем.
Разведчики они не народ, в правду печатного слова не верят (они знают, что бумага все стерпит).

>В общем, тем самым они "на халяву" получили бы кучу развединформации.

Ерунда. Они бы думали "таки это правда или таки Иваны нас дезинформируют"
На халяву бы было, если бы генсек выступил и сказал - "то что написано в Джейн правда".