От Kalash
К Begletz
Дата 27.07.2008 01:51:53
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Линк

> http://www.youtube.com/watch?v=V-u24EjzD-Y

Не танкист, поэтому интересуюсь, могли ли танки действовать таким образом, как в эпизоде- ломать стенки и заезжать внутрь неизвестного обьекта... С целью дать себя подбить?

От Исаев Алексей
К Kalash (27.07.2008 01:51:53)
Дата 28.07.2008 11:07:47

Главный вопрос: зачем ему туда заезжать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Танк в бою в помещении бесполезен. Иногда танки пропускали через дома для выхода на соседнюю улицу с целью обхода и охвата. Но для этого не дырочки в стене пробивали, а саперы стены взрывали, прокладывая коридор танкам через здание.

Вот стрельба из танка по цеху - вполне похоже на правду.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А вообще я этот эпизод с заездом чеерз дырочку в стене я проглядел. Очень смешной.
От Random
К Исаев Алексей (28.07.2008 11:07:47)
Дата 28.07.2008 11:33:55

А я припоминаю момент из кинохроники

...когда через многоэтажку проехал немецкий танк. ЕМНИП, в закадровом тексте говорилось, что у немцев появились "Пантеры". Помнится, меня тоже этот маневр очень сильно удивил:
а) риск застрять
б) риск поломать катки-гусеницы
в) риск, что руина рухнет окончательно и похоронит танк
От Исаев Алексей
К Random (28.07.2008 11:33:55)
Дата 28.07.2008 13:20:36

Как "балет" на публику могли и ломать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Типа как на показухе десантник(морпех?) картинным жестом разрывает крысу и съедает ее. Французская делегация сереет и на грани обморока.

Только до этого крысу тщательно мыли и кололи антибиотиками. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Llandaff
К Исаев Алексей (28.07.2008 13:20:36)
Дата 28.07.2008 19:10:52

А пардон клизьму крысе делали? (-)
От Исаев Алексей
К Llandaff (28.07.2008 19:10:52)
Дата 28.07.2008 22:26:56

Об этом история умалчивает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Оригинал см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1308/1308346.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Toobeekomi
К Llandaff (28.07.2008 19:10:52)
Дата 28.07.2008 20:37:59

Шутить изволите? :) Угу и налысо подстригли как колобка.

- Швейк, а Вы могли бы съесть кал, если командир прикажет?
- Мог! Только что б там волос не было, а то меня стошнить может...
С уважением
От Begletz
К Kalash (27.07.2008 01:51:53)
Дата 27.07.2008 05:27:49

Запрещал ли подобные действия устав, мне неизвестно

но кто-то вполне мог действовать именно так.

ИМХО, подобные действия танкистов скорее идут против стереотипов о КА, чем следуют им. К тому ж кинематографично.

Вообще, фильм неплохой.
От badger
К Begletz (27.07.2008 05:27:49)
Дата 27.07.2008 14:29:35

Re: Запрещал ли...

>но кто-то вполне мог действовать именно так.

Конечно мог, если бы пехота попросила "заехать и стрельнуть". Только та же самая пехота и должна была бы прикрыть сам заезд внутрь.
От Begletz
К badger (27.07.2008 14:29:35)
Дата 27.07.2008 20:05:53

Пехота, как водится, отстала

а разве заехавший в цех танк подбили?

И почему обязательно "если пехота попросила?" Почему бы отдельно взятому танкисту Васе Пупкину не проявить инициативу, выйдя тем самым за рамки созданных фон Меллентином стереотипов? :-)))
От Ditl77
К Kalash (27.07.2008 01:51:53)
Дата 27.07.2008 02:40:48

Re: Линк

>> http://www.youtube.com/watch?v=V-u24EjzD-Y
>
>Не танкист, поэтому интересуюсь, могли ли танки действовать таким образом, как в эпизоде- ломать стенки и заезжать внутрь неизвестного обьекта... С целью дать себя подбить?
Действительно идеология... В этом фильме слишком!много ляпов!!!
От И. Кошкин
К Kalash (27.07.2008 01:51:53)
Дата 27.07.2008 02:32:40

Значительна часть батальных сцен в фильме - туфта и идеология (-)
От Begletz
К И. Кошкин (27.07.2008 02:32:40)
Дата 27.07.2008 20:02:30

Что именно туфта, и какую идеологию вы усмотрели? (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (27.07.2008 20:02:30)
Дата 28.07.2008 10:33:42

Туфта (+)

1. танк )Т-34) давит в труху бетоный надолб усиленый рельсами
2. танк остановившийся непосредствено поперек окопа, чтобы нибелунги наверняка не облажались в установке теллер-мины.
3. аккуратная дырка в стене цеха, чтобы танк мог заехать не повредив пушку (и ведь попали!) :))
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (28.07.2008 10:33:42)
Дата 28.07.2008 11:24:20

Сама по себе атака леммингов туфта.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на строчащие пулеметы бежит орда вурдалаков, которых нельзя остановить пулями, да. При том, что при неподавленной обороне залегли бы и лежали, или даже начали отползать. Но поскольку делалось по мемуарам людей, которым мешал Гитлер, отобразили зрелищную атаку страшных чудовищ, которым не жаль собственной жизни совсем, абы воткнуть штык в тощее пузо миловидному офицеру.

И. Кошкин
От СБ
К Begletz (27.07.2008 20:02:30)
Дата 27.07.2008 23:53:54

Re: Что именно...

Эпизоды с мальчишкой и медсестрами отдают развесистой клюквой оттенка "а вермахт ни при чем". Общая картина заваливания несчастных, плохо вооруженных немцев волнами людей и горами железа. С другой стороны, в изображении реалий по немецкую сторону фронта тоже хватает чернухи. Так что если туфта есть, то насчет идеологии я сомневаюсь.
От Евгений Путилов
К СБ (27.07.2008 23:53:54)
Дата 28.07.2008 14:17:14

Re: Что именно...

Доброго здравия!
> Так что если туфта есть, то насчет идеологии я сомневаюсь.

Ну как же? Штайнер лично третирует убежденного нациста со словами, будто не потерпит в своем взводе гестапо :-) ЧЕм не отмывание светлого образа вермахта? Вполне в рамках идеологии, уже существовавшей на момент снятия кинА в ФРГ. Да и не только в ФРГ.

С уважением, Евгений Путилов.
От И. Кошкин
К Begletz (27.07.2008 20:02:30)
Дата 27.07.2008 21:30:00

Долго рассказывать, да и велика вероятность, что вы не поймете. (-)
От bdfy
К И. Кошкин (27.07.2008 21:30:00)
Дата 27.07.2008 21:54:33

а ведь действительно было бы интересно услышать ;)

К слову может выберем самый "реалистичный" фильм про вторую мировую по версии ВИФ ? :) или уже выбирали ?
От Toobeekomi
К bdfy (27.07.2008 21:54:33)
Дата 28.07.2008 12:34:00

Обсуждали :) Есть такой фильм "Тонкая красная линия" (-)
От И. Кошкин
К bdfy (27.07.2008 21:54:33)
Дата 27.07.2008 22:33:22

Странно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>К слову может выберем самый "реалистичный" фильм про вторую мировую по версии ВИФ ? :) или уже выбирали ?

по-моему, всякому, кто смотрел этот фильм, очеивдно, что он представляет собой нагромождение штампов из разного рода мемуаров про похождения цивилизованных людей в стране диких леммингов-людоедов. Если же это кому-то неочевидно, то тратить на них цветы своей селезенки я не собираюсь.

Это, в общем нормально - они делали фильм для своего зрителя. И, в конце концов, подлее и гаже русских режиссеров никто пока про ВОВ фильмов не снял.

И. Кошкин
От Begletz
К И. Кошкин (27.07.2008 22:33:22)
Дата 27.07.2008 22:49:22

Язык не поворачивается обвинить вас в голословности

>по-моему, всякому, кто смотрел этот фильм, очеивдно, что он представляет собой нагромождение штампов из разного рода мемуаров про похождения цивилизованных людей в стране диких леммингов-людоедов. Если же это кому-то неочевидно, то тратить на них цветы своей селезенки я не собираюсь.

Но таки примеры конкретно в студию нельзя ли?

Кроме того, обращаю ваше драгоценнейшее внимание, что вы от критики батальных сцен как-то незаметно перешли на весь фильм. Это не есть одно и то же.
От Dervish
К Begletz (27.07.2008 22:49:22)
Дата 27.07.2008 23:50:24

Пример - впершийся в цех танк. Вместо того что раздолбить его из пушки (-)

-
От Begletz
К Dervish (27.07.2008 23:50:24)
Дата 28.07.2008 01:15:17

Дык, боекомплекта не хватит, раздолбать весь цех

Кроме того, людям свойственно иногда принимать нестандартные решения, знаете ли.

Наконец, по фильму, немцы в итоге были вынуждены цех оставить, не так ли?
От И. Кошкин
К Begletz (27.07.2008 22:49:22)
Дата 27.07.2008 22:53:19

Сцена атаки леммингов-людоедов (-)
От Begletz
К И. Кошкин (27.07.2008 22:53:19)
Дата 27.07.2008 23:11:29

Пардон, 42.5% полные. Безвозврат 13.5% (-)
От Begletz
К И. Кошкин (27.07.2008 22:53:19)
Дата 27.07.2008 23:06:46

И что там не так?

Они в фильме даже стреляют охотнее, чем в жизни. По Исаеву, наступавший пехотинец КА в 42м расходовал в среднем 3 патрона в день, а эти палят из ППШ нон-стоп. И почему они леминги-людоеды? Нормальная пехота той степени обученности, что была у нас в 42м. "Винтовок на троих" я что-то не заметил, как и сцен варварского добивания раненых. Что, много гибнет? Так по Кривошееву 42.5% участников Сталинградского сражения с нашей стороны попало в безвозвратные потери, так что правда жизни.

Более того, сам Штайнер вооружен ППШ, что отдает дань качеству нашей стрелковки.

Ну и?...
От И. Кошкин
К Begletz (27.07.2008 23:06:46)
Дата 27.07.2008 23:09:43

я же говорю - не поймете (-)
От Begletz
К И. Кошкин (27.07.2008 23:09:43)
Дата 27.07.2008 23:12:37

Если вы и впредь будете хранить аццкое молчание--то безусловно. (-)
От И. Кошкин
К Begletz (27.07.2008 23:12:37)
Дата 27.07.2008 23:14:46

Вы не поймете даже если я вам все объясню - проверено. (-)
От Begletz
К И. Кошкин (27.07.2008 23:14:46)
Дата 27.07.2008 23:27:03

Вам нужно мыслить глобальнее

Ну что я такое, в самом деле? Но ведь наш диалог, затаив дыхание, читает молодое, подрастающее поколение. Объясните для них, Кошкин. А то ведь могут подумать, что дядя Кошкин возвел напраслину на образцово-гламурную кинопродукцию.
От И. Кошкин
К Begletz (27.07.2008 23:27:03)
Дата 27.07.2008 23:32:46

Если честно, мне плевать на молодое поколение)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ну что я такое, в самом деле? Но ведь наш диалог, затаив дыхание, читает молодое, подрастающее поколение. Объясните для них, Кошкин. А то ведь могут подумать, что дядя Кошкин возвел напраслину на образцово-гламурную кинопродукцию.

Если у него говно в башке - то это уж всяко не моя заслуга. Если золото - тем более не моя.

И. Кошкин
От Begletz
К И. Кошкин (27.07.2008 23:32:46)
Дата 28.07.2008 01:12:30

Что за приступ пессимизьма? Творческий кризис?

>Если у него говно в башке - то это уж всяко не моя заслуга. Если золото - тем более не моя.

Или вы творите единственно ради гонораров?

Тогда в чем вы упрекаете создателей "Освобождения" или "Креста"?
От И. Кошкин
К Begletz (28.07.2008 01:12:30)
Дата 28.07.2008 11:18:18

Да ладно вам, мы все прекрасно помним вашу ориентацию.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Если у него говно в башке - то это уж всяко не моя заслуга. Если золото - тем более не моя.
>
>Или вы творите единственно ради гонораров?

Писателям гонорары не платят.

>Тогда в чем вы упрекаете создателей "Освобождения" или "Креста"?

Я их ни в чем не упрекаю. Озеров честно сделал свое унылое говно, в любом случае, он не попилил бабки, а просто их просрал. Те, кто снимал "Крест", делали кино для западного зрителя про страшных восточных леммингов, которые не имеют инстинкта самосохранения, бесчисленны, и отгрызают члены.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (28.07.2008 11:18:18)
Дата 28.07.2008 14:14:55

Кстати, об образе леммингов в "Кресте" для западного зрителя

Доброго здравия!

>Писателям гонорары не платят.

Таки соглашусь :-)

> Те, кто снимал "Крест", делали кино для западного зрителя про страшных восточных леммингов, которые не имеют инстинкта самосохранения, бесчисленны, и отгрызают члены.

Надо помнить, когда этот "Крест" снимался. Тогда еще была перед глазами советская мощь. Обывателя еще пугали донскими казаками, мечтающими искупать свои танки в Ла-Манше. И это кино в стиле киноужастика запугивало зрителя: вот так они и ломанутся снова, а вы будете сидеть в стрелковых ячейках и надеяться только на теллер-мины. И стрелковку врага будете ценить выше. И пленных они не берут, бо у них такой приказ :-) В похожем стиле высказался об этом фильме наш известный обозреватель-международник Дунаевский, когда уже не был в США (или еще не был?). Под сцены вылетающих из окон и крыш немецких солдат, выбиваемых во время артиллерийского обстрела Анапы, Дунаевский рассказывал о фильме "Крест" как типичном образчике антисоветской пропаганды. Я помню, тогда еще удивился, что за спиной Дунаевского на экране густо валятся немцы, а не наши. Ну, это, видимо, уже наши журналисты нарезали кадров их фильма под репортаж.

С уважением, Евгений Путилов.
От Begletz
К И. Кошкин (27.07.2008 21:30:00)
Дата 27.07.2008 21:47:59

Смелее, Кошкин. Заодно потренируетесь излагать свои мысли коротко и ясно

так чтоб даже я понял :-))))))
От bdfy
К И. Кошкин (27.07.2008 02:32:40)
Дата 27.07.2008 16:02:12

так большинство советских фильмов в этом отношении тоже "туфта и идеалогия".

В "Освобождение" ляпов на милиметр пленки куда как больше, но ничего - смотрим и как принято тут говорить - настроение и дух фильм передает хорошо. поэтому фильм считается достойным. хотя широкую публику фильм на самом деле очень давно не цепляет.
В "Железном кресте" батальные сцены смотрятся динамично, настроение кровавой бойни передают на все 100%. поэтому фильм как по мне более чем достойный. и как взгляд с другой стороны это не самый худший вариант. пересмотрел бы сейчас с удовольствием только в сети линков найти не могу :(
От Denis1973
К bdfy (27.07.2008 16:02:12)
Дата 27.07.2008 23:14:03

Плохо ищете линки. В сети есть все

>пересмотрел бы сейчас с удовольствием только в сети линков найти не могу :(

Вот, собственно:
http://rapidshare.com/files/31768493/zhk.part01.rar
http://rapidshare.com/files/31771749/zhk.part02.rar
http://rapidshare.com/files/31775170/zhk.part03.rar
http://rapidshare.com/files/31733612/zhk.part04.rar
http://rapidshare.com/files/31735562/zhk.part05.rar
http://rapidshare.com/files/31737421/zhk.part06.rar
http://rapidshare.com/files/31739237/zhk.part07.rar
http://rapidshare.com/files/31741147/zhk.part08.rar
http://rapidshare.com/files/31742938/zhk.part09.rar
http://rapidshare.com/files/31744825/zhk.part10.rar
http://rapidshare.com/files/31747354/zhk.part11.rar
http://rapidshare.com/files/31750433/zhk.part12.rar
http://rapidshare.com/files/31757651/zhk.part13.rar
http://rapidshare.com/files/31760045/zhk.part14.rar
http://rapidshare.com/files/31762797/zhk.part15.rar
http://rapidshare.com/files/31765257/zhk.part16.rar

Пароль:bytowner_iron_cross
От bdfy
К Denis1973 (27.07.2008 23:14:03)
Дата 28.07.2008 16:02:33

эхъ... залил бы кто одним-двумя-тремя файлами на ifolder или letitbit.net...

с рапиды утянуть столько фрагментов... мало реально для меня :( анлим только ночью. в очередь не поставишь :(
От И. Кошкин
К bdfy (27.07.2008 16:02:12)
Дата 27.07.2008 21:29:27

"Освобождение" - просто за гранью добра и зла. Тонкое издевательство. (-)