ВИФ2 NE : Ветка : Факт, что сейчас ВВС РВ сольют ВВС Турции.

От	И. Кошкин
К	All
Дата	27.07.2008 20:49:19
Рубрики	Современность; ВВС;

Факт, что сейчас ВВС РВ сольют ВВС Турции.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и если турки, к примеру, впишутся за грузин, как за старых, проверенных вассалов, то нашим пилотам останется только кидать с Як-18 во врага мешки со стабфондом.

И. Кошкин

От	А.Б.
К	И. Кошкин (27.07.2008 20:49:19)
Дата	28.07.2008 20:44:01

Re: Тем временем "Скайнет" империи добра открывает счет.

http://www.lenta.ru/news/2008/07/28/umar/

От	Юрий А.
К	И. Кошкин (27.07.2008 20:49:19)
Дата	28.07.2008 13:44:02

Re: Факт, что...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и если турки, к примеру, впишутся за грузин, как за старых, проверенных вассалов, то нашим пилотам останется только кидать с Як-18 во врага мешки со стабфондом.

Ну, что за ужасы ты рассказываешь?

Если Турция впишется за (нужное подставить) против России, то они потеряют треть своих доходов, которые им приносят «русо туристо».

А турки не самоубийцы. :))))

От	Паюша
К	И. Кошкин (27.07.2008 20:49:19)
Дата	28.07.2008 13:34:12

Наброс засчитан.

Осталось выяснить - нафига такое счастье самим туркам.
Поскольку никаких внятных причин для их вписывания за грузин нет, предлагаю составить список стран мира, чьим ВВС сольют наши, в случае, если означенное государство впишется за Грузию. Просто по алфавиту:

Австралия
Австрия
Азербайджан
.......
Япония

От	СбитыйНадБалтикой
К	Паюша (28.07.2008 13:34:12)
Дата	28.07.2008 21:44:30

Re: Наброс засчитан.

Буркина-фасо
Бандар-Сери-Бегаван
С Уважением

От	Danilmaster
К	Паюша (28.07.2008 13:34:12)
Дата	28.07.2008 17:45:07

+1 :))) (-)

От	Евгений Путилов
К	И. Кошкин (27.07.2008 20:49:19)
Дата	28.07.2008 13:11:16

В этом варианте событий ВВС Турции для России вообще не проблема

Доброго здравия!

Как не будет проблемой и сама Турция самим фактом своего существования. Потому как Анкара решится на подобный шаг только с благословения и прямой поддержки США. А на фоне конфликта с США, вылившегося в такую стадию, что Анкара получила отмашку из-за океана, марш турков на Кубань - это мелочи. Как там говаривал ИВС с Лондоном летом 1942, когда на повестке дня уже стояла судьба Сталинграда? Да, турки готовят там столько-то дивизий для вторжения. НО МЫ С НИМИ СПРАВИМСЯ. Главная проблема вообще не с турками, потому меньше слов о Баку (в нынешнем варианте - о турецких ВВС), а побольше дел об открытии Второго фронта для ослабления давления противника на главном направлении (в данном случае - об отношениях с Вашингтоном).

Даже сами турки в своем говеном фильме о похождениях своего штирлица "Ирак - долина волков" озвучили версию о том, что США присылают туркам практически все (от денег и оружия до резинок к трусам). И что США защитили турков от коммунизма. Рожи турецких разведчиков аж лопались от гремучей смеси благородства, мужества и праведного возмущения. Но сказть что-либо внятное на эти аргументы турецкие сценаристы, похоже, не смогли :-) Да, собственно, неудивительно. Они бы одного Оджалана еще полжизни ловили, если бы не поддержка США и Израиля.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Никита
К	Евгений Путилов (28.07.2008 13:11:16)
Дата	28.07.2008 19:52:29

Ув. Евгений, а как по-Вашему,

В данную шему вписываются недавние разногласия по поводу действий турецкой армии в Ираке?

С уважением,
Никита

От	Паршев
К	И. Кошкин (27.07.2008 20:49:19)
Дата	28.07.2008 13:03:46

Весьма странная тема

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и если турки, к примеру, впишутся за грузин, как за старых, проверенных вассалов,

особенно в свете "вассалитета".
Турки совершенно не настроены участвовать в осаде России по периметру, во всяком случае этому благому делу есть оппозиция. Конечно, обсуждать войну с Россией вряд ли турецкие СМИ способны, но судя даже по религиозным делам - не нравится им напряженность вокруг России.
Например http://www.regnum.ru/news/1032852.html

От	Евгений Путилов
К	Паршев (28.07.2008 13:03:46)
Дата	28.07.2008 13:12:39

Re: Весьма странная...

Доброго здравия!

>особенно в свете "вассалитета".
>Турки совершенно не настроены участвовать в осаде России по периметру, во всяком случае этому благому делу есть оппозиция.

Еще бы. Турция сама имеет похожие проблемы едва ли не по всему периметру своих границ (не считая внутренней курдской проблемы). Им еще не доставало в кавказские дела вписаться.

С уважением, Евгений Путилов.

От	NV
К	И. Кошкин (27.07.2008 20:49:19)
Дата	27.07.2008 23:35:38

Не хочу разводить дискуссию, но это не так. (-)

От	Андю
К	NV (27.07.2008 23:35:38)
Дата	27.07.2008 23:41:56

Не нужно дискуссии, в смысле дристалища. Но что не так, ув. Виталий ? (-)

От	NV
К	Андю (27.07.2008 23:41:56)
Дата	28.07.2008 00:10:37

Не надо преувеличивать мощь ВВС Турции и преуменьшать - ВВС РФ. (-)

От	Dervish
К	NV (28.07.2008 00:10:37)
Дата	28.07.2008 01:25:03

Достаточно просто сравнить кол-во часов налета по ВВС и наличный парк самолетов (-)

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 01:25:03)
Дата	28.07.2008 01:32:06

Re:C чем будем сравнивать ту22 миг 31 (есть еще ту95,160)+ПВО(-)

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 01:32:06)
Дата	28.07.2008 01:47:25

Сколько их? И разве пяток турецких Ф-16 не завалят Ту-160?!

День добрый, уважаемые.

Сколько их? И разве пяток турецких Ф-16 не завалят Ту-160?!
Особенно при неафишируемой поддержке дружественного ИМ АВКС-а?

С уважением - Dervish

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 01:47:25)
Дата	28.07.2008 01:52:01

Re: Сколько их?...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>День добрый, уважаемые.

>Сколько их? И разве пяток турецких Ф-16 не завалят Ту-160?!
>Особенно при неафишируемой поддержке дружественного ИМ АВКС-а?

А боеприпасы ту160 на какую дальность летят?А ту 160 один в это время будет в воздушном пространстве конфликта?
Что у нас за кидания в крайности какие то грозный 1 полком возьмем,то от Турции прячемся.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 01:52:01)
Дата	28.07.2008 09:00:48

Так запущенные с Ту-160 КР вроде так же можно сбить? Или это "чудо-оружие"? (-)

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 09:00:48)
Дата	28.07.2008 09:57:09

Как показал опыт даже стелс можно сбить .Что же теперь сложить лапки ?(-)

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 09:57:09)
Дата	28.07.2008 10:00:36

Что делать? Во-первых перестать понтоваться по поводу Ф-22, мол "у нас круче" (-)

От	mes
К	Dervish (28.07.2008 10:00:36)
Дата	28.07.2008 10:51:16

Понтоваться не надо прекращать!

Мы все понимаем для кого это говориться. Нормальный ПЕАР.
Эти утверждают что у них ЭПР 0.00001 м3, а наши что у нас радар ваще все видит на 400 км. Поди проверь.

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 10:00:36)
Дата	28.07.2008 10:34:28

Re: Что делать?...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-

Если в штабах сидят придурки это еще не значит что нужно посыпать голову пеплом,вконце концов в России всегда так было и будет.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 10:34:28)
Дата	28.07.2008 11:06:39

Я как раз-таки не думаю что в штабах сидят придурки

День добрый, уважаемые.

>Если в штабах сидят придурки это еще не значит что нужно посыпать голову пеплом,вконце концов в России всегда так было и будет.

Я как раз-таки не думаю что в штабах сидят придурки.
Наоборот, я просто уверен что по теме они знают в несколько раз больше нас всех вместе взятых.
Прблема в том, что в посление пять-шесть лет разговоров о "возрождении" намного больше чем дел.
Как пример - где был проэкт Су-35 в 2003 и где он сейчас? А шуму-то про "ргоссийский самолет пятого поколяния"...

С уважением - Dervish

От	СБ
К	Dervish (28.07.2008 11:06:39)
Дата	28.07.2008 12:09:21

Re: Я как...

>День добрый, уважаемые.

>>Если в штабах сидят придурки это еще не значит что нужно посыпать голову пеплом,вконце концов в России всегда так было и будет.
>
>Я как раз-таки не думаю что в штабах сидят придурки.
>Наоборот, я просто уверен что по теме они знают в несколько раз больше нас всех вместе взятых.
>Прблема в том, что в посление пять-шесть лет разговоров о "возрождении" намного больше чем дел.
>Как пример - где был проэкт Су-35 в 2003 и где он сейчас? А шуму-то про "ргоссийский самолет пятого поколяния"...
А сейчас он полетел в финальной комплектации. Если упорно не замечать дел, то, конечно, будет казаться, что разговоров больше. Для сравнения, а где был "Раптор" в 1991 и 1996 годах? Там от выбора в пользу YF-22 до серии прошло, напоминаю, 12 лет (объем закупок при этом был урезан более чем вчетверо от предполагаемого). Интересно, маршировали ли в связи с этим недовольные на американских форумах?

>С уважением - Dervish

От	Андю
К	СБ (28.07.2008 12:09:21)
Дата	28.07.2008 12:28:11

Забить на американских довольных/недовольных. От своих довольных прохода нет :-) (-)

От	writer123
К	Андю (28.07.2008 12:28:11)
Дата	28.07.2008 17:35:48

А от недовольных - продыху... (-)

От	Андю
К	writer123 (28.07.2008 17:35:48)
Дата	28.07.2008 18:25:03

Кричите "даздра" пореже, лёгкие в норму то и придут. (-)

От	writer123
К	Андю (28.07.2008 18:25:03)
Дата	28.07.2008 20:53:15

Дык того, воздух спёртый-с. От словесных миазмов в адрес "поцреотов".

Хотелось бы заметить, что вопли на тему "плана пу" и "поцреотов" здесь вообще-то асимметричны, другими словами, противоположная сторона от подобных выпадов воздерживается. А вот "кошкинцы" уже вовсю используют свои мягко говоря нуждающиеся в обосновании выпады как аргумент в споре.
ВИФ натурально начинает напоминать ираквар времён его окончательного загнивания, когда сначала начались вопли на тему "путиноидов", а потом всё общение свелось к обмену оскорблениями между пораженцами и путиноидами. По ходу дела проект растерял почти всех адекватных людей по обе стороны баррикад, включая членов редакции, и ныне не представляет никакого интереса даже как чисто новостийный.
И это всё совершенно не радует.

От	Андю
К	writer123 (28.07.2008 20:53:15)
Дата	28.07.2008 21:25:33

"Колхоз -- дело добровольное"(c). А Форум, дай Бог, ещё всех нас переживёт. (-)

От	writer123
К	Андю (28.07.2008 21:25:33)
Дата	28.07.2008 22:52:17

Re: "Колхоз --...

Очень хочется надеяться, что переживёт. Причём в его нынешнем виде, а не в форме помойки, где дискуссия по существу вопроса заменяется раздачей участникам заранее заготовленных клейм.
Только вот никак не могу отделаться от ощущения дежавю.
ЗЫ Забавно, но если к примеру сравнить оба лагеря на примере отдельно взятых наиболее заметных представителей в лице А.Антонова и А.Сергеева, то выясняется, что "поцреоты" почему-то на порядок корректнее в высказываниях, и к тому же гораздо аргументированнее.
Странно...

От	SerP-M
К	Андю (28.07.2008 21:25:33)
Дата	28.07.2008 21:39:52

Я вот думал, что это в Москве такое уникальное "копытце" появилось...(+)

Приветствую!
.... к которому часть Форумских завсегдатаев регулярно прикладывается... А Вы, Андрей, вроде бы далеко от Москвы обретаетесь... Видимо, это передаётся бесконтактным путем...
:)))))
А у меня вот прорезались лозунки для спорщих сторон:

1. "Пораженец" - завернись в простыню и ползи на кладбище!
2. "Потреот" - переведи месячную зарплату на нужды армии/флота/ВВС!
3. Циник - выпей йяду!!!
4. Реалист - делай что должен и псть случится то, чему суждено!

Вот такие лозунги...
:)))))))))))))

С УВАЖЕНИЕМКО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ,
Сергей
Сергей М.

От	В. Кашин
К	Андю (28.07.2008 18:25:03)
Дата	28.07.2008 18:56:58

Кричать "долой" для легких полезнее?:)) (-)

От	Андю
К	В. Кашин (28.07.2008 18:56:58)
Дата	28.07.2008 19:02:35

Никто и не кричит. Как раз предлагается немного оторваться от "даздра".(+)

Здравствуйте,

Лет 8-10 тому назад здесь был сказочник "блэкшарк". Так тот хотя бы был один такой, да и времена тогда были совсем другие.

Всего хорошего, Андрей.

От	В. Кашин
К	Андю (28.07.2008 19:02:35)
Дата	28.07.2008 19:16:05

Так и даздра никто особо не кричит

Добрый день!
>Здравствуйте,

>Лет 8-10 тому назад здесь был сказочник "блэкшарк". Так тот хотя бы был один такой, да и времена тогда были совсем другие.
Кто-то пытается заявлять что у нас все хорошо?
С уважением, Василий Кашин

От	mes
К	Андю (28.07.2008 19:02:35)
Дата	28.07.2008 19:15:46

Re: Никто и...

Никто и "даздра". Статья идиотская.
Просто мне не показалось, что Раптор отлетал лучше чем тот же Су-30МКИ. Судя по тому что видел вживую на МАКСе и на видео Фарнборо. Вы утверждали, что лучше.

>Лет 8-10 тому назад здесь был сказочник "блэкшарк". Так тот хотя бы был один такой, да и времена тогда были совсем другие.

А что с ним не так?
Он ,кстати, сейчас здесь зажигает

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.5860.html

Гуру. :)

От	writer123
К	mes (28.07.2008 19:15:46)
Дата	28.07.2008 20:47:27

Re: Никто и...

>Он ,кстати, сейчас здесь зажигает
БлэкШарк он в основном на иракваре крутится.

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 11:06:39)
Дата	28.07.2008 11:12:09

Re: Я как...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>День добрый, уважаемые.

>>Если в штабах сидят придурки это еще не значит что нужно посыпать голову пеплом,вконце концов в России всегда так было и будет.
>
>Я как раз-таки не думаю что в штабах сидят придурки.
>Наоборот, я просто уверен что по теме они знают в несколько раз больше нас всех вместе взятых.
>Прблема в том, что в посление пять-шесть лет разговоров о "возрождении" намного больше чем дел.
>Как пример - где был проэкт Су-35 в 2003 и где он сейчас? А шуму-то про "ргоссийский самолет пятого поколяния"...

>С уважением - Dervish

Если они не придурки то остается одно они -преступники и их остается только по методу Кошкина в подвале в затылок.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Андю
К	NV (28.07.2008 00:10:37)
Дата	28.07.2008 00:15:59

Это только слова, к сожалению. (-)

От	А.Никольский
К	Андю (28.07.2008 00:15:59)
Дата	28.07.2008 00:52:55

непросто сбить, к примеру, МиГ-31 тем, что есть у ВВС Турции

а от него получить вполне можно с большой дистанции. Терли это не так давно кстати тут ув.Exeter и Draken
Коллега тут недавно ездил в Анкару, имел беседы с турецкими военными и военными журналистами. Среди прочего сказал,что мы опасались во время второй Чечни, что если турки высадятся на побережье, то нам придется бежать до Волги. Чему турки долго смеялись. Говорили, что в Ирак они заходят на пару десятков км не только из-за политики, но и потому, что глубже не могут обеспечить логистику. Еще жаловались, что американская передача технологий - это липа, то есть ее не бывает. Все, что они показывают на выставках в последнее годы типа модных БТРов сделано фактически немцами, израильтяне тоже могут помочь. А что пытаются сделать сами - НИОКРы длятся годами без отдачи, как в Иране или Индии.
Хотя сама Турция как страна конечно быстро развивается

От	Dervish
К	А.Никольский (28.07.2008 00:52:55)
Дата	28.07.2008 01:51:40

Проблема не в том, что они устроят марш на Кубань, а что...

День добрый, уважаемые.

Проблема не в том, что они устроят марш на Куань, а что к примеру Саакашвили заключит соглашение о "взаимопомощи" и турецкие ВВС будут прикрывать территорию Грузии.
И что тогда делать нашим?
А ведь случись такое, туркам будет обеспечена полная политическая и техническая поддрежка США, ПМСМ.

Логистика им при этом не помешает.
Вы же прекрасно понимаете разницу между нудной антипартизанской возней в диких горах и действиями ВВС?..

С уважением - Dervish

От	DmitryO
К	Dervish (28.07.2008 01:51:40)
Дата	28.07.2008 10:41:58

Так что они сделают с МиГ-31?

От	Lower
К	Dervish (28.07.2008 01:51:40)
Дата	28.07.2008 02:28:42

Re: Проблема не

>День добрый, уважаемые.

>Проблема не в том, что они устроят марш на Куань, а что к примеру Саакашвили заключит соглашение о "взаимопомощи" и турецкие ВВС будут прикрывать территорию Грузии.
>И что тогда делать нашим?
>А ведь случись такое, туркам будет обеспечена полная политическая и техническая поддрежка США, ПМСМ.

>Логистика им при этом не помешает.
>Вы же прекрасно понимаете разницу между нудной антипартизанской возней в диких горах и действиями ВВС?..

"Просто Турция" этого делать не будет - не тот уровень. Т.е. такое может объявить только НАТО Это они вряд ли сделают по полит. причинам. Не такая уж и ценная птичка этот Саака.

От	Captain Africa
К	Lower (28.07.2008 02:28:42)
Дата	28.07.2008 14:01:14

Re: Проблема не

>>Проблема не в том, что они устроят марш на Куань, а что к примеру Саакашвили заключит соглашение о "взаимопомощи" и турецкие ВВС будут прикрывать территорию Грузии.
>>И что тогда делать нашим?
>>А ведь случись такое, туркам будет обеспечена полная политическая и техническая поддрежка США, ПМСМ.
>>Логистика им при этом не помешает.
>>Вы же прекрасно понимаете разницу между нудной антипартизанской возней в диких горах и действиями ВВС?..
>"Просто Турция" этого делать не будет - не тот уровень. Т.е. такое может объявить только НАТО Это они вряд ли сделают по полит. причинам. Не такая уж и ценная птичка этот Саака.

Вполне могут -- если долбанет глобальный кризис и им покажется что "маленькая победоносная" самое то что надо.

От	Казанский
К	Андю (28.07.2008 00:15:59)
Дата	28.07.2008 00:21:34

Re: Это только...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

Ну почему же, если бы у Тюрции было бы все так шоколадно они бы с курдами давно разобрались при их то желании,да что то пока ни как.Не знаю как ВВС ,но сухопутные войска у них вооружены что то не очень мг-42, старые немецкие винтовки это что признак хай тека?

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Евгений Путилов
К	Казанский (28.07.2008 00:21:34)
Дата	28.07.2008 13:16:23

Re: Это только...

Доброго здравия!

>Ну почему же, если бы у Тюрции было бы все так шоколадно они бы с курдами давно разобрались при их то желании,да что то пока ни как.Не знаю как ВВС ,но сухопутные войска у них вооружены что то не очень мг-42, старые немецкие винтовки это что признак хай тека?

У вас устаревшие данные. СВ Турции существенно улучшили свое оснащение с 1980-х годов. Именно это улучшение часто и было причиной криков о растущей турецкой угрозе. Я всегда отмечал, что надо смотреть не темпы роста, а точку с которой расти начинали. Те самыее магазинные винтовки и штатные единицы стрелка из автоматической винтовки и его помощник в отделении (это стало быть чтобы заранее был один обученный обращаться с автоматической стрелковкой заменить павшего в бою стрелка или воспользоваться трофейным автоматом). Так было раньше. Ныне они просто подтянулись к уровню, который был для нас нормальным в 80-е. Другое дело, что мы никуда особо не ушли с тех пор, и разрыв сократился.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 00:21:34)
Дата	28.07.2008 01:27:51

Перефразируя вас, получим что с чеченцами "давно разобрались"? (-)

От	DmitryO
К	Dervish (28.07.2008 01:27:51)
Дата	28.07.2008 10:45:51

Года два как (-)

От	Dervish
К	DmitryO (28.07.2008 10:45:51)
Дата	28.07.2008 11:03:04

И именно поэтому "мой народ не поймет оправдательного приговора"?

День добрый, уважаемые.

И именно поэтому "мой народ не поймет оправдательного приговора", как говаривал уважаемый Рамзан Ахмадович Кадыров?
И именно поэтому о выдаче резчиков в Кондопоге МВД РФ ПРОСИЛО чеченскую диаспору?

С уважением - Dervish

От	DmitryO
К	Dervish (28.07.2008 11:03:04)
Дата	28.07.2008 11:19:52

Ичкерийцев нет как организованной военной силы

А курды есть. Все остальное - политика.

От	А.Б.
К	DmitryO (28.07.2008 11:19:52)
Дата	28.07.2008 18:28:27

Re: Организованность не абсолют.

поэтому интерес (и значение) представляет относительная степень организованности.

Так с "кем сравнивали" этих "ичкерийцев"?

От	DmitryO
К	А.Б. (28.07.2008 18:28:27)
Дата	28.07.2008 19:17:16

С пешмерга. А что? (-)

От	А.Б.
К	DmitryO (28.07.2008 19:17:16)
Дата	28.07.2008 19:35:39

Re: пешмерга?!

А перевести на обшеупотребительный язык не сложно?

И, если не затруднит, чуть-чуть менее сухо и сжато изложить тезис. :)

От	Казанский
К	А.Б. (28.07.2008 19:35:39)
Дата	28.07.2008 20:10:56

Re: пешмерга?!

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>А перевести на обшеупотребительный язык не сложно?

>И, если не затруднит, чуть-чуть менее сухо и сжато изложить тезис.
:)

А это и есть самоназвание отрядов курдов в северном Ираке

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	mes
К	Казанский (28.07.2008 00:21:34)
Дата	28.07.2008 00:29:41

Ээээ... винтовки мг-42? :)

>,но сухопутные войска у них вооружены что то не очень мг-42,

MG-3 хороший пулемет

От	Казанский
К	mes (28.07.2008 00:29:41)
Дата	28.07.2008 00:43:48

Re: Ээээ... винтовки...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>,но сухопутные войска у них вооружены что то не очень мг-42,
>
>MG-3 хороший пулемет

Ручной пулемет весом 12 кг-хороший пулемет?Срочно надо России переворужаться на этого потомка мс 34 в таком случае.Но дело то не в пулемете а в том что в конфликте Турция Россия туркам ничего не светит без поддержки нато.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	tramp
К	Казанский (28.07.2008 00:43:48)
Дата	28.07.2008 01:39:43

Re: Ээээ... винтовки...

>Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>>,но сухопутные войска у них вооружены что то не очень мг-42,
>>
>>MG-3 хороший пулемет
>

>Ручной пулемет весом 12 кг-хороший пулемет?
А это http://world.guns.ru/machine/mg06-r.htm ?

Срочно надо России переворужаться на этого потомка мс 34 в таком случае.Но дело то не в пулемете а в том что в конфликте Турция Россия туркам ничего не светит без поддержки нато.
С какой стати? Или убеждение?

>Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
с уважением

От	СБ
К	И. Кошкин (27.07.2008 20:49:19)
Дата	27.07.2008 23:05:36

Ваше мнение не является фактом. (-)

От	mes
К	И. Кошкин (27.07.2008 20:49:19)
Дата	27.07.2008 22:19:37

Тема матча ВВС РФ vs ВВС Турции не раскрыта :)

А СЯС РФ сольют СЯС Турции? Ой, я забыл, у Турции нет СЯС. :)
(попытка пошутить)

>...и если турки, к примеру, впишутся за грузин, как за старых, проверенных вассалов, то нашим пилотам останется только кидать с Як-18 во врага мешки со стабфондом.

Тоже вариант. У USA в Ираке прокатило.

От	Dervish
К	mes (27.07.2008 22:19:37)
Дата	28.07.2008 01:43:10

СЯС в обсуждаемом сценарнии НЕ применимы. И это все знают. А вот...

День добрый, уважаемые.

СЯС в обсуждаемом сценарнии НЕ применимы. И это все знают.
А вот тема матча ВВС РФ - ВВС Турции тут обсуждалась года полтора назад.
И увы, сведущие товарищи пришли к неутешительному для нашей стороны выводу:
собрав лучших пилотов со всей страны и почти все современное летающее так же со всей страны - турок конечно затопчут.
Только при этом из-за потерь наши истребительные ВВС остануться только на бумаге.
И будет оголено все ПВО...
Как-то так.

Может поднять одну из тех веток, если у вас появились новые ФАКТЫ.
Будет интересно...

С уважением - Dervish

От	В. Кашин
К	Dervish (28.07.2008 01:43:10)
Дата	28.07.2008 12:35:48

Re: СЯС в

Добрый день!
>День добрый, уважаемые.

>СЯС в обсуждаемом сценарнии НЕ применимы. И это все знают.
>А вот тема матча ВВС РФ - ВВС Турции тут обсуждалась года полтора назад.
>И увы, сведущие товарищи пришли к неутешительному для нашей стороны выводу:
>собрав лучших пилотов со всей страны и почти все современное летающее так же со всей страны - турок конечно затопчут.
Вот именно.
>Только при этом из-за потерь наши истребительные ВВС остануться только на бумаге.
Турецкие - тоже. Они заинтересованы доводить до этого? При этом у нас есть промышленность, а у Турции - нет.
>И будет оголено все ПВО...
>Как-то так.
Против кого?
Вообще вся эта тема о вписывании Турции за Грузин и войне с Россией - нечто настолько далекое от реальности, что и обсуждать это нелепо. Нет ни одной причины, по которой Турция пошла бы на такое идиотское предприятие, даже если отвлечься от военно-технических деталей. Давайте еще обсудим возможную войну против коалиции Индии, Ирана и Новой Зеландии из-за конкуренции за право строительства ГЭС в Таджикистане...

С уважением, Василий Кашин

От	mes
К	Dervish (28.07.2008 01:43:10)
Дата	28.07.2008 10:39:50

Почему?

>СЯС в обсуждаемом сценарнии НЕ применимы. И это все знают.

Пусть СЯС не применимы. Я имел в виду у нас будут рыцарские поединки с ВВС Турции или война с применением всего КОМПЛЕКСА средств?

>А вот тема матча ВВС РФ - ВВС Турции тут обсуждалась года полтора назад.

Спасибо - поищу.

От	Dervish
К	mes (28.07.2008 10:39:50)
Дата	28.07.2008 10:50:32

"Весь комплекс средств" в данном конфликте не применим по...

День добрый, уважаемые.

>Я имел в виду у нас будут рыцарские поединки с ВВС Турции или война с применением всего КОМПЛЕКСА средств?

"Весь комплекс средств" в данном конфликте не применим по политическим мотивам.
К примеру, во вьетнамской войне американцам ничего не стоило потопить раз десять весь наш торговый флот, возивший в Северный Вьетнам современнейшее (по тем временам) вооружение. Или стереть в порошок ЖД станции на территории Китая, через которые во Вьетнам шла масса грузов...
Но они не сделали этого.
Или наши во время Афганской войны могли по-взрослому устроить ракетно-артиллерийсикие удары по базам басмачей на пакистанской территории. Особенно после того как паки уничтожили наших восставших военнопленных. Но...
Так и здесь - бить по турецким авиабазам и штабам никто не будет.

С уважением - Dervish

От	СБ
К	Dervish (28.07.2008 10:50:32)
Дата	28.07.2008 12:26:23

Re: "Весь комплекс

>"Весь комплекс средств" в данном конфликте не применим по политическим мотивам.
>К примеру, во вьетнамской войне американцам ничего не стоило потопить раз десять весь наш торговый флот, возивший в Северный Вьетнам современнейшее (по тем временам) вооружение. Или стереть в порошок ЖД станции на территории Китая, через которые во Вьетнам шла масса грузов...
>Но они не сделали этого.
>Или наши во время Афганской войны могли по-взрослому устроить ракетно-артиллерийсикие удары по базам басмачей на пакистанской территории. Особенно после того как паки уничтожили наших восставших военнопленных. Но...
>Так и здесь - бить по турецким авиабазам и штабам никто не будет.
Ну даже если не брать того, что нахрен этот Саакашвили сдался НАТО, чтобы ради него рисковать большой войной, то это и не нужно. В случае отсутствия грандиозных ошибок со стороны руководства ВВС РФ и политического руководства страны (и наличия политической воли), турецкие ВВС будут либо уничтожаться на базах в Грузии (если вообще смогут организовать действия оттуда), либо расстреливаться МиГ-31 при попытках летать со своей территории. Тем более, что проведение турками воздушной операции с использованием всего, чего есть, крайне сомнительно, опять же в связи с тем, что желательность большой войны как для Турции так и для НАТО здесь никто пока не обосновал.

>С уважением - Dervish

От	mes
К	Dervish (28.07.2008 10:50:32)
Дата	28.07.2008 11:15:22

Re: "Весь комплекс

>День добрый, уважаемые.

>>Я имел в виду у нас будут рыцарские поединки с ВВС Турции или война с применением всего КОМПЛЕКСА средств?
>
>"Весь комплекс средств" в данном конфликте не применим по политическим мотивам.

Политическая воля значит должна быть?
Приведенные примеры не катят ибо "официально" ни наших во Вьетнаме ни паков в Афгане не было.
И вообще разговор не об этом. Американцы разогревают сейчас Кавказ с надеждой втянуть туда Россию и в итоге поставить в неудобное положение, возможно коленно-локтевое. Нашим и зарываться сильно нельзя (типа, ага, миру-мир) но и слабость проявлять нельзя. Хрен его знает как эта дерьмовая ситация разрулится.

Мы же сейчас говорим о ГИПОТЕТИЧЕСКОМ противостоянии ВВС РФ и ВВС Турции. Может наши туркам и сольют если будут проводится рыцарские поединки пара на пару или звено на звено. Но я против такого подхода! Нужно учитывать весь комплекс. Тут и ПВО и ракеты тактические и флот. Возможно наши сольют и в этом случае. Я допускаю хотя и сильно в этом сомневаюсь.

От	Мертник С.
К	Dervish (28.07.2008 01:43:10)
Дата	28.07.2008 09:57:12

СЯС вполне применимы. Более того, только они и применимы.

САС!!!

Ньюк по Тбилиси - единственный выход.
Ответного - не будет, а политические последствия можно и пережить. В любом случае в случае военного поражения последствия будут не меньшими.

b>Мы вернемся

От	Василий Фофанов
К	Мертник С. (28.07.2008 09:57:12)
Дата	28.07.2008 12:59:09

Я не понял, а ньюк по Тбилиси за что хотя бы?

Чем это они так страшно перед нами провинились? Или это у вас просто сакраментальное "собаку бьет тот кто боится ударить ее хозяина" на новом уровне? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Мертник С.
К	Василий Фофанов (28.07.2008 12:59:09)
Дата	28.07.2008 13:09:27

Для быстрого укрощения Грузии в случае если:

САС!!!
>Чем это они так страшно перед нами провинились? Или это у вас просто сакраментальное "собаку бьет тот кто боится ударить ее хозяина" на новом уровне? :)

1) она обретет наглость напасть на Абхазию и Осетию
2) ее успеха в сем деле
3) выраженной готовности НАТО вписаться за Грузию по пполной программе.

Поскольку эти три условия маловероятны, то ...

Мы вернемся

От	Василий Фофанов
К	Мертник С. (28.07.2008 13:09:27)
Дата	28.07.2008 13:50:40

Re: Для быстрого...

>1) она обретет наглость напасть на Абхазию и Осетию
>2) ее успеха в сем деле
>3) выраженной готовности НАТО вписаться за Грузию по пполной программе.

Не вижу ни единого пункта среди перечисленных, оправдывающих применения ядерного оружия вообще, и по крупному населенному пункту в частности.

>Поскольку эти три условия маловероятны, то ...

то ... почему бы и не по ворриорствовать, э :)

Особенно учитывая что вам явно не дадут в руки кнопку :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Мертник С.
К	Василий Фофанов (28.07.2008 13:50:40)
Дата	28.07.2008 14:21:10

Цель - предотвратить превращение Российско-Грузинской войны

САС!!!
>>1) она обретет наглость напасть на Абхазию и Осетию
>>2) ее успеха в сем деле
>>3) выраженной готовности НАТО вписаться за Грузию по пполной программе.
>
>Не вижу ни единого пункта среди перечисленных, оправдывающих применения ядерного оружия вообще, и по крупному населенному пункту в частности.

в войну Россия-НАТО вас не устраивает? В конце концов можно взять пример с США, которые Хиросиму с Нагасаки стерли. Шерифа проблемы индейцев не интересуют.

>>Поскольку эти три условия маловероятны, то ...
>
>то ... почему бы и не по ворриорствовать, э :)

>Особенно учитывая что вам явно не дадут в руки кнопку :)

Учитывая, что есть у человека, у которого в голове раздается голос бога, эта самая кнопка есть, не вижу поводов для радости.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Мы вернемся

От	Василий Фофанов
К	Мертник С. (28.07.2008 14:21:10)
Дата	28.07.2008 14:35:19

"Предотвращение" тем же способом что в Сонгми предотвращали коммунизм? :)

>в войну Россия-НАТО вас не устраивает? В конце концов можно взять пример с США, которые Хиросиму с Нагасаки стерли. Шерифа проблемы индейцев не интересуют.

Зачем брать пример с США? Да еще настолько из другой оперы пример.

>Учитывая, что есть у человека, у которого в голове раздается голос бога, эта самая кнопка есть, не вижу поводов для радости.

Судя по этому аргументу, вы признаете что ваше предложение является немного неадекватным :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	SpiritOfTheNight
К	Василий Фофанов (28.07.2008 12:59:09)
Дата	28.07.2008 13:05:45

Ага :) Сразу в Вашингтон заслать, чего по мелочам размениваться? (-)

От	SpiritOfTheNight
К	Мертник С. (28.07.2008 09:57:12)
Дата	28.07.2008 11:03:28

Re: Камрад, а о планируемом проведении акции США предупреждать заранее будем?

>САС!!!

>Ньюк по Тбилиси - единственный выход.
>Ответного - не будет, а политические последствия можно и пережить. В любом случае в случае военного поражения последствия будут не меньшими.

>b>Мы вернемся
А то вдруг у них нервишки не выдержат во время лицезрения пуска?

От	Мертник С.
К	SpiritOfTheNight (28.07.2008 11:03:28)
Дата	28.07.2008 11:23:52

Естественно.

САС!!!
>>САС!!!

>А то вдруг у них нервишки не выдержат во время лицезрения пуска?

Предупредить, дождаться озознания и тяпнуть.

ЗЫ. Меня удивляет одно: неужели никто не понимает, что РФ и США соотносятся как обед и обедающий. И что степени допустимого риска для едока и блюда они сильно разные. Ну съедят "силы добра" Кавказ, что дальше? Сибирь? Мадлен свет олбрайт помнится прямо куковала, что Сибирь в составе РФ - это тоталиторизм и нарушение прав человека. Что дальнейших уступок РФ просто не может себе позволить, что неядерным оружием противодействовать она тоже не может себе позволить. Итог один. Что остается?

Мы вернемся

От	SpiritOfTheNight
К	Мертник С. (28.07.2008 11:23:52)
Дата	28.07.2008 12:09:54

Re: Гм... Сдается мне Вам просто хочется повоевать с США. Прямо завтра. (-)

От	Мертник С.
К	SpiritOfTheNight (28.07.2008 12:09:54)
Дата	28.07.2008 12:16:06

Я Ирак не оккуппировал, в Афганистан не влезал, Югославию не бомбил

САС!!!

на Иран не наскакиваю и КНДР не вою. Упрек не по адресу.
Мы вернемся

От	Евгений Путилов
К	Мертник С. (28.07.2008 12:16:06)
Дата	28.07.2008 13:21:39

Гы, завидуете возможностям американцев? :-) (-)

От	Игорь Кулаков
К	Мертник С. (28.07.2008 11:23:52)
Дата	28.07.2008 11:46:37

Re: Естественно.

>Мадлен свет олбрайт помнится прямо куковала, что Сибирь в составе РФ - это тоталиторизм и нарушение прав человека.

кстати, все таки эта фраза имело место быть или это сказки? первоисточник, по басурмански почитать/поглядеть есть?

От	Казанский
К	Игорь Кулаков (28.07.2008 11:46:37)
Дата	28.07.2008 11:49:19

Re: Естественно.

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Мадлен свет олбрайт помнится прямо куковала, что Сибирь в составе РФ - это тоталиторизм и нарушение прав человека.
>
>кстати, все таки эта фраза имело место быть или это сказки? первоисточник, по басурмански почитать/поглядеть есть?

Подобное не дословно госсекретарь Райс говорила.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	СергейК
К	Казанский (28.07.2008 11:49:19)
Дата	28.07.2008 11:53:48

Пусть будет Райс, так есть цитата хоть какая-нибудь? (-)

От	Calmman
К	СергейК (28.07.2008 11:53:48)
Дата	28.07.2008 12:07:37

Re: Пусть будет...

Это приписывается Олбрайт, только похоже она прямо таких слов не говорила...

пока что нашел вот это:

http://mideastreality.blogspot.com/2007/10/whats-going-on-with-putin.html

и это

http://www.simaqianstudio.com/forum/lofiversion/index.php?t9515.html

От	Игорь Кулаков
К	Calmman (28.07.2008 12:07:37)
Дата	28.07.2008 14:15:57

Re: Пусть будет...

я помню ответ Путина по этому поводу... полагаю, что ежели бы мадлен брякнула бы что-такое публично, ВВП не упустил бы случая конкретизировать "свое видение" на эту мадам. но он сразу оговорился, что он такого, сделав лишь общий выпад в сторону западных "партнеров"...
т.е. вопрос по прежнему открытый...

зы. не то что бы я сомневаюсь, что идейки такие бродят в головенках пиндосских рулевых, но сомнительно, что они будут так явно подставляться...

От	Игорь Кулаков
К	Казанский (28.07.2008 11:49:19)
Дата	28.07.2008 11:53:36

Re: Естественно.

так. еще интерснее. мадлен говорила о несправедливости насчет ресурсов, контролируемых РФ. вы пишите про скандализзу... и все таки, первоисточники можно?

От	Dervish
К	Мертник С. (28.07.2008 09:57:12)
Дата	28.07.2008 10:39:22

В Афганистане пакистанские ВВС не стеснялись сбивать нашх. А СССР был сильнее РФ

День добрый, уважаемые.

>Ньюк по Тбилиси - единственный выход.

Не согласен. Да и не пойдет российская элита на это. Скорее спишут десяток спишут сбитых турками самолетов и сольют.

>Ответного - не будет,
Далеко не факт. Могут предъявить ультиматум, утопить подлодку... Не обязательно долбить по территории РФ. Или введут в Грузию силы НАТО. В конце концов СССР слил Карибский кризис, выполнив условия США, а СССР тогда был много сильнее. Да и во время Афганской войны наши стеснялись отвечать пакистацам.

С уважением - Dervish

От	Зуекщ
К	Dervish (28.07.2008 10:39:22)
Дата	28.07.2008 14:01:14

СССР не стеснялся выбамбливать духов на пакистанской территории (-)

От	Виктор Крестинин
К	Зуекщ (28.07.2008 14:01:14)
Дата	28.07.2008 14:07:33

Да что Вы говорите... (-)

От	Зуекщ
К	Виктор Крестинин (28.07.2008 14:07:33)
Дата	28.07.2008 14:33:38

Re: Да что

У меня отложилось в памяти, что Руцкого именно над территорией Пакистана сбили, разве нет ? Извиняюсь, если напутал.

От	MR
К	Зуекщ (28.07.2008 14:33:38)
Дата	28.07.2008 14:50:17

Re: Да что

>У меня отложилось в памяти, что Руцкого именно над территорией Пакистана сбили, разве нет ? Извиняюсь, если напутал.
При чем тут СЛУЧАЙНЫЕ бомбежки Пакистана? В ту сторону ЯВНО пукнуть боялись.Хотя блукануть, залететь туда и отбомбиться случалось .Как впрочем и десант в Иране высаживать, перебив по запарке погранпост и пришедший на помощь моторизованный патруль.

От	Мертник С.
К	Dervish (28.07.2008 10:39:22)
Дата	28.07.2008 11:07:32

В афганистане физическое заздалбливание ВС паков было физически достижимо.

САС!!!
>День добрый, уважаемые.

>>Ньюк по Тбилиси - единственный выход.
>
>Не согласен. Да и не пойдет российская элита на это. Скорее спишут десяток спишут сбитых турками самолетов и сольют.

Значит в случае серьезной заварухи (с причлечением сил добра со стороны) Россию выщибут с Кавказа и Причерноморья. После чего последуют новые претензии к ненавистному мородору. Под конец оркам останется резервация в районе МКАД пулеметами внутрь. Только и всего.

>>Ответного - не будет,
>Далеко не факт. Могут предъявить ультиматум, утопить подлодку...

Если НАТО производит данные действия, то это означает одно к ним готово. И полдлоку оно упопит полюбому поводу.

>Не обязательно долбить по территории РФ. Или введут в Грузию силы НАТО.

В зону радиоактивного заражения? Сомневаюсь...

>В конце концов СССР слил Карибский кризис, выполнив условия США, а СССР тогда был много сильнее.

Тогда уступки были взаимны (о чем свидетельствует и ныне живой Ф. Кастро), кроме того тогда было куда отступать.

>Да и во время Афганской войны наши стеснялись отвечать пакистацам.

Каковые стеснялись воевать в прямую.

Короче - в случае ковекционной овойны с привлечением внешних сил добра Мордор ждет повторение крымской компании. Одна надежда на то, что туркам быть тем из победителей, на чью долю достанутся все шишки, но ни одной пышки не светит.

>С уважением - Dervish
Мы вернемся

От	Dervish
К	Мертник С. (28.07.2008 11:07:32)
Дата	28.07.2008 11:35:02

С крайним тезисом согласен, но туркам не привыкать... (-)

От	Мертник С.
К	Dervish (28.07.2008 11:35:02)
Дата	28.07.2008 11:40:44

Извините, но с 1914 г. турки сильно поумнели.

САС!!!
В ВМВ не полезли, с Ираном не цапались, в Ирак их тоже заманить не удалось.

ЗЫ. Какое счастье, что Грузия не граничит с Польшей...

Мы вернемся

От	Дмитрий Козырев
К	Мертник С. (28.07.2008 11:40:44)
Дата	28.07.2008 14:09:40

Re: Извините, но...

>в Ирак их тоже заманить не удалось.

Они туда ходят без особого приглашения, только с черного хода

От	Mike
К	Дмитрий Козырев (28.07.2008 14:09:40)
Дата	28.07.2008 19:14:35

ходить в Ирак турки могут по давнишнему договору

>>в Ирак их тоже заманить не удалось.
>
>Они туда ходят без особого приглашения, только с черного хода

у турок туда взят абонемент :)

С уважением, Mike.

От	Валера
К	Dervish (28.07.2008 10:39:22)
Дата	28.07.2008 10:43:00

Re: В Афганистане...

>>Ньюк по Тбилиси - единственный выход.
>
>Не согласен. Да и не пойдет российская элита на это. Скорее спишут десяток спишут сбитых турками самолетов и сольют.

На это никакая элита не пойдёт, потому что по счастью сумашедших диванных стратегов в правительство стараются недопускать

От	Валера
К	Мертник С. (28.07.2008 09:57:12)
Дата	28.07.2008 10:37:40

Re: СЯС вполне...

>Ньюк по Тбилиси - единственный выход.
>Ответного - не будет, а политические последствия можно и пережить. В любом случае в случае военного поражения последствия будут не меньшими.

Вы сумашедший.

От	Мертник С.
К	Валера (28.07.2008 10:37:40)
Дата	28.07.2008 11:12:25

Доказывать свою нормальность будите в Гуантанамо

САС!!!
>Вы сумашедший.

Советую заранее запастись вазелином. Фонарики у американцев толстые.

Мы вернемся

От	Dervish
К	Валера (28.07.2008 10:37:40)
Дата	28.07.2008 10:44:28

Не надо ругаться. Здесь всего лишь высказывание суждений (-)

От	Валера
К	Dervish (28.07.2008 10:44:28)
Дата	28.07.2008 10:47:59

Re: Не надо...

Это не значит что можно такие безответсвенные глупости писать. Люди видимо путают копмьютерные игры с действительностью. Либо им совершенно пофиг последствия для нашей страны от таких шагов. Они видимо уже где-то в другой стране себе место присмотрели.

От	Игорь Кулаков
К	Dervish (28.07.2008 01:43:10)
Дата	28.07.2008 05:59:15

Re: СЯС в

>собрав лучших пилотов со всей страны и почти все современное летающее так же со всей страны - турок конечно затопчут.

СССР уже пытался как-то противостоять в военном отношении всему миру. итого хорошо известен - надорвался - при большем населении и ресурсах, чем у РФ даже пресловутую колбасу население не могло приобрести...
вот когда наш военный бюджет (без ущерба для экономики!) будет хотя бы в треть амерского, тогда и можно будет отправлять в полки по 50-80 штук пак фа (в будущем) или су-35 (через год-два). так что все правильно путведи делают- приоритет на сяс и минимально необходимое развитие остального...

От	mes
К	Игорь Кулаков (28.07.2008 05:59:15)
Дата	28.07.2008 10:46:10

Вот ыменна!

>СССР уже пытался как-то противостоять в военном отношении всему миру. итого хорошо известен - надорвался

Вот!
Америку мы догоним в одном случае, если ей наступит коллапсец. Нафига эти гонки? Мы что завтра с ней воевать собрались? Или покупатели зарубежные уйдут к ним?
В случае Раптора - не думаю. Дорог. И бесполезен сам по себе. Я так понимаю он один из компонентов их концепции FCS ? И без остальных компонентов его эффективность не 100% задуманного.

От	СБ
К	mes (28.07.2008 10:46:10)
Дата	28.07.2008 12:11:26

Re: Вот ыменна!

>Вот!
>Америку мы догоним в одном случае, если ей наступит коллапсец. Нафига эти гонки? Мы что завтра с ней воевать собрались? Или покупатели зарубежные уйдут к ним?
>В случае Раптора - не думаю. Дорог. И бесполезен сам по себе. Я так понимаю он один из компонентов их концепции FCS ? И без остальных компонентов его эффективность не 100% задуманного.
Более существенно то, что американцы не собираются его продавать :).

От	mes
К	СБ (28.07.2008 12:11:26)
Дата	28.07.2008 12:40:54

Re: Вот ыменна!

> Более существенно то, что американцы не собираются его продавать :).

Пока не собираются. Австралийцы вон его уже изо всех сил хотят.

От	Dervish
К	Игорь Кулаков (28.07.2008 05:59:15)
Дата	28.07.2008 08:38:20

Вместо "развития всего остального" СЕЙЧАС видны только СЛОВА и деньги РФ в США (-)

От	Евгений Путилов
К	Dervish (28.07.2008 08:38:20)
Дата	28.07.2008 13:28:17

Re: Вместо "развития...

А мож это часть таинственного соглашения с Вашингтоном? :-) И наличие этого соглашения защищает нас от перспективы воевать с турецкими ВВС гораздо больше, чем 50-80 Су-35? :-)

От	Игорь Кулаков
К	Dervish (28.07.2008 08:38:20)
Дата	28.07.2008 09:26:00

Re: Вместо "развития...

насколько я понимаю, доля евро в золотовалютных запасах РФ только увеличивается, если Вы про это...

От	генерал Чарнота
К	Игорь Кулаков (28.07.2008 09:26:00)
Дата	28.07.2008 12:24:08

Re: Вместо "развития...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>насколько я понимаю, доля евро в золотовалютных запасах РФ только увеличивается

Кому от этого слаще (Евросоюз не называть).

От	Игорь Кулаков
К	генерал Чарнота (28.07.2008 12:24:08)
Дата	28.07.2008 13:49:03

Re: Вместо "развития...

>Кому от этого слаще (Евросоюз не называть).

нормальное распихивание яиц по разным корзинам.
кстати, хотелось бы услышать ваши варианты. имхо, поведение нашего минфина/цб самое что ни на есть разумное.

От	генерал Чарнота
К	Игорь Кулаков (28.07.2008 13:49:03)
Дата	28.07.2008 15:07:03

Re: Вместо "развития...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>кстати, хотелось бы услышать ваши варианты.

Вкладывать в НАШУ экономику.

Как Сталин в первые Пятилетки.

От	DmitryO
К	генерал Чарнота (28.07.2008 15:07:03)
Дата	28.07.2008 16:54:15

Re: Вместо "развития...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>кстати, хотелось бы услышать ваши варианты.
>
>Вкладывать в НАШУ экономику.

Увы, не переварит она пока таких сумм. Профессионалов мало осталось, а новых долго готовить.

>Как Сталин в первые Пятилетки.

От	генерал Чарнота
К	DmitryO (28.07.2008 16:54:15)
Дата	28.07.2008 17:28:21

Re: Вместо "развития...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Увы, не переварит она пока таких сумм. Профессионалов мало осталось, а новых долго готовить.

При Сталине, в лапотной России, профессионалов было больше?

От	Игорь Кулаков
К	генерал Чарнота (28.07.2008 17:28:21)
Дата	28.07.2008 17:46:30

Re: Вместо "развития...

не хочется втягиваться в утомительную и наскучившую дискуссию насчет "мудрого вождя" и его мудрой политики...
замечу только лишь, что способ ускоренной индустриализации страны во многом за счет насильственной коллективизации и проблема "куда пристроить лишние бабки из стабфонда/золотовалютных запасов, не раскрутив маховик инфляции" - это несколько разные вещи, не так ли?

От	генерал Чарнота
К	Игорь Кулаков (28.07.2008 17:46:30)
Дата	28.07.2008 18:06:40

Re: Вместо "развития...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>не хочется втягиваться в утомительную и наскучившую дискуссию насчет "мудрого вождя" и его мудрой политики...
>замечу только лишь, что способ ускоренной индустриализации страны во многом за счет насильственной коллективизации и проблема "куда пристроить лишние бабки из стабфонда/золотовалютных запасов, не раскрутив маховик инфляции" - это несколько разные вещи, не так ли?

Угу.
Сиди Сталин на ТАКОМ потоке нефтедолларов, глядишь, и коллективизация прошла бы полегче. Лошадей бы НЕ коллективизировали. Оставили бы в личную собственность. Потому, что - ТРАКТОРОВ было бы навалом. Крестьяне сами бы в колхозы пёрли, патамушта - там за сохой пешком ходить не надо, там - трактор пашет.

И ГАЗов купили бы два. И на ярославские грузовики ставили бы не 5555, а что-ньть поприличнее. Для чего тоже завод бы купили.

И многое другое.

От	Dervish
К	Игорь Кулаков (28.07.2008 09:26:00)
Дата	28.07.2008 09:35:14

И тем не менее Су-35 по-прежнему один? А следующий - лет через 5? (-)

От	Flanker
К	Dervish (28.07.2008 09:35:14)
Дата	28.07.2008 16:46:51

Re: И тем...

>-
Следующий я уже видел на площадке КнААПо, до конца года будут еще 1-2 опытных. Серия пойдет через год-два.

От	А.Никольский
К	Dervish (28.07.2008 09:35:14)
Дата	28.07.2008 12:45:52

программа Су-35 началась по-настоящему года 3 назад

Ясно, что производство будет готово не ранее 2011-12 гг

От	Игорь Кулаков
К	Dervish (28.07.2008 09:35:14)
Дата	28.07.2008 09:39:34

Re: И тем...

полагаю, вы прекрасно помните, когда полетел су-35 и что испытания еще идут. или предлагаете начать серию до завершения испытаний? :-)

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 01:43:10)
Дата	28.07.2008 01:47:37

Re: СЯС в

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>День добрый, уважаемые.

>собрав лучших пилотов со всей страны и почти все современное летающее так же со всей страны - турок конечно затопчут.

Сами же ответили на вопрос кто победит.А самолеты новые можно сделать лутше уж так чем сгнить на земле .

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 01:47:37)
Дата	28.07.2008 02:14:33

"Можно сделать...". Хорошо сказано. Особенно в свете сравнения Ф-22 и Су-35 (-)

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 02:14:33)
Дата	28.07.2008 02:25:48

Re: "Можно сделать..."....

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-

Дались эти су35.Наличие достаточного количества летных су27 модернизированных с инфраструктурой положенной,а большего на данный момент и не надо.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Валера
К	Казанский (28.07.2008 02:25:48)
Дата	28.07.2008 09:56:24

Re: "Можно сделать..."....

>Дались эти су35.Наличие достаточного количества летных су27 модернизированных с инфраструктурой положенной,а большего на данный момент и не надо.

Сильно напоминает дебаты в конце 30-х по итогам войны в Испании. И-16 хороший самолёт, лучше пока и не надо.

От	Казанский
К	Валера (28.07.2008 09:56:24)
Дата	28.07.2008 10:49:37

Re: "Можно сделать..."....

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Дались эти су35.Наличие достаточного количества летных су27 модернизированных с инфраструктурой положенной,а большего на данный момент и не надо.
>
>Сильно напоминает дебаты в конце 30-х по итогам войны в Испании. И-16 хороший самолёт, лучше пока и не надо.

Самолеты нужны здесь и сейчас,пока конструкторы теляться летчикам на чем то летать нужно.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 02:25:48)
Дата	28.07.2008 09:02:22

Читая ветку с обсуждением ВВС РФ против турецких сильно сомневался что "не надо" (-)

От	И. Кошкин
К	mes (27.07.2008 22:19:37)
Дата	27.07.2008 22:28:28

А вы не пытайтесь шутить - все равно не умеете. (-)

От	Игорь Кулаков
К	И. Кошкин (27.07.2008 22:28:28)
Дата	27.07.2008 22:34:35

Re: А вы...

а ваши шутки из смешных давно уже превратились в скучные и однообразные, все на критику "партии ядра" и путведа съезжаете. исписались, г-н Кошкин?. Вам бы в грани.ру или там в еж.ру... с руками оборвут, как раз в их тему ляжете...
:-)

От	И. Кошкин
К	Игорь Кулаков (27.07.2008 22:34:35)
Дата	27.07.2008 22:44:21

Я как всегда весел и остроумен.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>а ваши шутки из смешных давно уже превратились в скучные и однообразные, все на критику "партии ядра" и путведа съезжаете. исписались, г-н Кошкин?. Вам бы в грани.ру или там в еж.ру... с руками оборвут, как раз в их тему ляжете...
>:-)

...посто поголовье идиотов на форуме выросло, и все скачут, все бодаются, все бебекают: "сла-а-ава Ро-о-осси-и".

И. Кошкин

От	Евгений Путилов
К	И. Кошкин (27.07.2008 22:44:21)
Дата	28.07.2008 13:35:13

Re: Я как...

Доброго здравия!

>...посто поголовье идиотов на форуме выросло, и все скачут, все бодаются, все бебекают: "сла-а-ава Ро-о-осси-и".

Полностью соглашусь с Иваном. Шапкозакидательство растет удивительными (в сравнении с прошлыми годами на форуме) темпами. И до Тбилиси "два суворовских перехода", и укры воевать не будут, а Донбасс с Крымом только и ждут победоносных полковых знамен, и НАТОвцы за поляков с прибалтами не впишутся, потому что ленивые... Такое ощущение, что что человечество тупеет со скоростью полфорума за неделю теленовостей... И своя голова вовсе не для критического мышления.

С уважением, Евгений Путилов.

От	tramp
К	Евгений Путилов (28.07.2008 13:35:13)
Дата	28.07.2008 13:52:28

Re: Я как...

>Доброго здравия!

>>...посто поголовье идиотов на форуме выросло, и все скачут, все бодаются, все бебекают: "сла-а-ава Ро-о-осси-и".
>
>Полностью соглашусь с Иваном. Шапкозакидательство растет удивительными (в сравнении с прошлыми годами на форуме) темпами. И до Тбилиси "два суворовских перехода", и укры воевать не будут, а Донбасс с Крымом только и ждут победоносных полковых знамен, и НАТОвцы за поляков с прибалтами не впишутся, потому что ленивые... Такое ощущение, что что человечество тупеет со скоростью полфорума за неделю теленовостей... И своя голова вовсе не для критического мышления.
Это результат применения лучевого оружия..

>С уважением, Евгений Путилов.
с уважением

От	А.Б.
К	И. Кошкин (27.07.2008 22:44:21)
Дата	28.07.2008 08:54:49

Re: Иван. не поделитесь метОдой? :)

>...посто поголовье идиотов на форуме выросло...

как вы разделяете участников на "идиотов" и "не очень"?

>...все бебекают: "сла-а-ава Ро-о-осси-и".

это единственный классифицирующий критерий или есть еще?

:)

От	Dervish
К	А.Б. (28.07.2008 08:54:49)
Дата	28.07.2008 09:47:16

При чем тут И. Кошкин?!

День добрый, уважаемые.

Проблема действительно гораздо серьезнее.
Такой шапкозакидательский безоглядный оптимизм выглядит глупо.
Посудите сами.
На международнародной выставке США показывают блевой самолет, который УЖЕ запущен в серию, принят на вооружение, производится, освоен, облетан. И при этом превосходт российский проэкт на поколение.

А российские самолетные начальники и их сторонники на этом Форуме кривятся, что это мол в слабее того, что у нас еще не до конца спроэктровано и даже не готов завод для его производства (гляньте ветку чуть ниже)...

С уважением - Dervish

ЗЫ К безоглядным сторонникам ув. И.Кошкина я никогда не относился, к его мизантропическому патриотизму отношусь отритцательно, но в данном вопросе он, увы, прав.

От	В. Кашин
К	Dervish (28.07.2008 09:47:16)
Дата	28.07.2008 12:44:32

Re: При чем...

Добрый день!
>День добрый, уважаемые.

>Проблема действительно гораздо серьезнее.
>Такой шапкозакидательский безоглядный оптимизм выглядит глупо.
>Посудите сами.
>На международнародной выставке США показывают блевой самолет, который УЖЕ запущен в серию, принят на вооружение, производится, освоен, облетан. И при этом превосходт российский проэкт на поколение.
Рафали, Еврофайтеры и т.п. - тоже.
>А российские самолетные начальники и их сторонники на этом Форуме кривятся, что это мол в слабее того, что у нас еще не до конца спроэктровано и даже не готов завод для его производства (гляньте ветку чуть ниже)...
Российским самолетным начальникам положено демонстрировать оптимизм и подчеркивать крутость своей продукции. Собственные самолеты на международных выставках говном почему-то никто не называет.

Я не помню, чтобы кто-то на форуме говорил, что F-22 хуже наших самолетов.

С уважением, Василий Кашин

От	DmitryO
К	В. Кашин (28.07.2008 12:44:32)
Дата	28.07.2008 13:28:08

Re: При чем...

>Добрый день!
>>День добрый, уважаемые.
>
>>Проблема действительно гораздо серьезнее.
>>Такой шапкозакидательский безоглядный оптимизм выглядит глупо.
>>Посудите сами.
>>На международнародной выставке США показывают блевой самолет, который УЖЕ запущен в серию, принят на вооружение, производится, освоен, облетан. И при этом превосходт российский проэкт на поколение.
> Рафали, Еврофайтеры и т.п. - тоже.

На Еврофайтере нет пока ФАР, нет и не будет крейсерского сверхзвука и сверманевренности, обычная для 4-го поколения ЭПР. В чем он на покаление превосходит ни только "проэкты", но и действующие машины?

От	В. Кашин
К	DmitryO (28.07.2008 13:28:08)
Дата	28.07.2008 13:54:10

Re: При чем...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>День добрый, уважаемые.
>>
>>>Проблема действительно гораздо серьезнее.
>>>Такой шапкозакидательский безоглядный оптимизм выглядит глупо.
>>>Посудите сами.
>>>На международнародной выставке США показывают блевой самолет, который УЖЕ запущен в серию, принят на вооружение, производится, освоен, облетан. И при этом превосходт российский проэкт на поколение.
>> Рафали, Еврофайтеры и т.п. - тоже.
>
>На Еврофайтере нет пока ФАР, нет и не будет крейсерского сверхзвука и сверманевренности, обычная для 4-го поколения ЭПР. В чем он на покаление превосходит ни только "проэкты", но и действующие машины?
Я и говорю, что не превосходит
С уважением, Василий Кашин

От	mes
К	Dervish (28.07.2008 09:47:16)
Дата	28.07.2008 10:36:02

Re: При чем тут И. Кошкин?! Действительно не при чем.

>Проблема действительно гораздо серьезнее.
>Такой шапкозакидательский безоглядный оптимизм выглядит глупо.

Согласен.

>Посудите сами.
>На международнародной выставке США показывают блевой самолет, который УЖЕ запущен в серию, принят на вооружение, производится, освоен, облетан. И при этом превосходт российский проэкт на поколение.

На поколение он может быть превосходит то, что сейчас у нас летает, а проект он не на поколение превосходит.

>А российские самолетные начальники и их сторонники на этом Форуме кривятся, что это мол в слабее того, что у нас еще не до конца спроэктровано и даже не готов завод для его производства (гляньте ветку чуть ниже)...

Я лично (я лично) не согласен с утверждением Андю, что Раптор превосходит в маневренности Су-30й МКх. По моим личным наблюдениям. Я авиацию "в форточку видел" и если кто-то мне докажет с цифрами, что это так я соглашусь.
Насчет Су-35-го не знаю, не видел.
Раптор - прекрасный самолет, но не вундерваффе.

>ЗЫ К безоглядным сторонникам ув. И.Кошкина я никогда не относился, к его мизантропическому патриотизму отношусь отритцательно, но в данном вопросе он, увы, прав.

мизантропический патриотизм - это ПЯТЬ! :)

От	А.Б.
К	Dervish (28.07.2008 09:47:16)
Дата	28.07.2008 09:54:57

Re: Он классифицировал.

Собственно, почему нельзя поинтересоваться деталями процесса?

Особенно, когда и собственное впечатление (мнение пока только складывается) - "где-то рядом". :)

>Проблема действительно гораздо серьезнее.

Кто б спорил, кроме мега-гипер-супер-оптимистов от СМИ? :)

>И при этом превосходт российский проэкт на поколение.

Поколения - это утрированная цифра. А вот с тем как оппоненты видят применение своей техники - это интересно.
Чтобы потом не случилось очередного сюрприза. Неприятного.

Как тут говорили - "у него полтора километра вираж, а у наших 200 м"?
А подойти на 200 м - удастся, чтобы преимущество реализовать?

От	Андю
К	И. Кошкин (27.07.2008 20:49:19)
Дата	27.07.2008 21:02:15

Партия сказала, что стабфонда уже нет. А туркам надо сразу грозить ЯО, неподецки (-)

От	vladvitkam
К	Андю (27.07.2008 21:02:15)
Дата	28.07.2008 20:40:49

т.е. будучи вложен в американскую экономику, растворился в оной (-)

От	Казанский
К	И. Кошкин (27.07.2008 20:49:19)
Дата	27.07.2008 21:01:13

Re: Факт, что...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и если турки, к примеру, впишутся за грузин, как за старых, проверенных вассалов, то нашим пилотам останется только кидать с Як-18 во врага мешки со стабфондом.

Хотя и хреновые дела, но всеже это сильное преувеличение.Все зависит от решительности сторон до какой точки они готовы дойти в таком конфликте,пара оперативно тактических ракет c обычной воевой частью по пригородам Стамбула и турки расхотят вписываться.Можно крылатыми ракета потренироваться по судам турецким.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (27.07.2008 21:01:13)
Дата	28.07.2008 01:28:54

Не будет ОТР по "пригородам Стамбула". А вот пара сбитых МиГов - запросто (-)

От	Игорь Кулаков
К	Dervish (28.07.2008 01:28:54)
Дата	28.07.2008 06:09:34

Re: Не будет...

правильно, не будет. ежели турки рискнут позариться сделать наше черноморское побережье своим - над парой их крупнейших городов будет стоять ядерный гриб. помните пункт в военной доктрине РФ? совсем прямо противоположный тому, чем гордился СССР, заявлявший о неприменении ядренбатона первым...

От	Dervish
К	Игорь Кулаков (28.07.2008 06:09:34)
Дата	28.07.2008 09:19:24

Нафига туркам "наше побережье"?! Речь о возможном прикрытии Грузии турецкими ВВС

День добрый, уважаемые.

Нафига туркам "наше побережье"?! У них своего - хоть закупайся.
Речь идет о возможном прикрытии Грузии турецкими ВВС.
И о том, что в этом противостоянии ВВС РФ может быть и сведут счет "в ничью". Против турецких ВВС. Если повезет.

>правильно, не будет. ежели турки рискнут позариться сделать наше черноморское побережье своим - над парой их крупнейших городов будет стоять ядерный гриб.

На это никто не пойдет, смотрите на вещи реально - по крайне мере сейчас.
Ибо это означает войну полномасштабную ЯДЕРНУЮ между РФ и НАТО.

>...помните пункт в военной доктрине РФ? совсем прямо противоположный тому, чем гордился СССР, заявлявший о неприменении ядренбатона первым

Ага, помню. Как помню и то, что НАТО так же обещало вступиться за любого его члена "всеми возможными средствами".

Повторяю, СЕЙЧАС наиболее поганый для России сценарий - это заключение между Грузией и (к примеру) Турцией соглашения о "взаимопомщи в случаи агрессии" и на основе него прикрытие турецкими ВВС воздушного пространства Грузии.

Увы, на основе проведенных здесь дискуссий складыается мнение, что ВВС Турции смогут при выполнении это задачи нанести поражение российским ВВС (или свести бои "в ничью").

Естественно с учетом политических ограничений. Ибо российские ВВС не получат разрешение на на удары по турецким аэродромам, штабам, пунктам связим и базам.
Как и турецкие.
Но для НИХ это и не надо - скорее всего в воздушных боях над Грузией турки вынесут наших, ПМСМ.

За счет НАМНОГО более высокого качества летной и боевой подготовки, количества и качества исправных самолетов и (весьма вероятного) информационного обеспечения со стороны ВВС США.

С уважением - Dervish

От	СБ
К	Dervish (28.07.2008 09:19:24)
Дата	28.07.2008 12:49:19

Re: Нафига туркам "наше побережье"?! Речь о возможном прикрытии Грузии турецкими

>День добрый, уважаемые.

>Нафига туркам "наше побережье"?! У них своего - хоть закупайся.
>Речь идет о возможном прикрытии Грузии турецкими ВВС.
>И о том, что в этом противостоянии ВВС РФ может быть и сведут счет "в ничью". Против турецких ВВС. Если повезет.
Вы так уверены, что подготовка пилотов турецких ВВС сможет полностью компенсировать их проблемы с составом и банальным количеством самолетного парка?

>Естественно с учетом политических ограничений. Ибо российские ВВС не получат разрешение на на удары по турецким аэродромам, штабам, пунктам связим и базам.
>Как и турецкие.
>Но для НИХ это и не надо - скорее всего в воздушных боях над Грузией турки вынесут наших, ПМСМ.
>За счет НАМНОГО более высокого качества летной и боевой подготовки, количества и качества исправных самолетов и (весьма вероятного) информационного обеспечения со стороны ВВС США.
Ну просветите нас насчет того, как Ф-16 (а ничего лучше у турок нет) превосходят в плане завоевания господства в воздухе МиГ-31. Насчет количества тоже можно, только если без сравнения номинальной численности турецких ВВС с взятыми из пальца оценками процента боеспособности в российских.

Наконец, объясните нам, для чего США и НАТО сейчас нужна большая война с риском эскалации в ядерную? Они что, уже успели демократизировать хотя бы Ирак и Афганистан?

>С уважением - Dervish

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 09:19:24)
Дата	28.07.2008 10:13:08

Re: Нафига туркам...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>День добрый, уважаемые.

>Нафига туркам "наше побережье"?! У них своего - хоть закупайся.
>Речь идет о возможном прикрытии Грузии турецкими ВВС.
>И о том, что в этом противостоянии ВВС РФ может быть и сведут счет "в ничью". Против турецких ВВС. Если повезет.

>>правильно, не будет. ежели турки рискнут позариться сделать наше черноморское побережье своим - над парой их крупнейших городов будет стоять ядерный гриб.
>
>На это никто не пойдет, смотрите на вещи реально - по крайне мере сейчас.
>Ибо это означает войну полномасштабную ЯДЕРНУЮ между РФ и НАТО.

>>...помните пункт в военной доктрине РФ? совсем прямо противоположный тому, чем гордился СССР, заявлявший о неприменении ядренбатона первым
>
>Ага, помню. Как помню и то, что НАТО так же обещало вступиться за любого его члена "всеми возможными средствами".

>Повторяю, СЕЙЧАС наиболее поганый для России сценарий - это заключение между Грузией и (к примеру) Турцией соглашения о "взаимопомщи в случаи агрессии" и на основе него прикрытие турецкими ВВС воздушного пространства Грузии.

>Увы, на основе проведенных здесь дискуссий складыается мнение, что ВВС Турции смогут при выполнении это задачи нанести поражение российским ВВС (или свести бои "в ничью").

>Естественно с учетом политических ограничений. Ибо российские ВВС не получат разрешение на на удары по турецким аэродромам, штабам, пунктам связим и базам.
>Как и турецкие.
>Но для НИХ это и не надо - скорее всего в воздушных боях над Грузией турки вынесут наших, ПМСМ.

>За счет НАМНОГО более высокого качества летной и боевой подготовки, количества и качества исправных самолетов и (весьма вероятного) информационного обеспечения со стороны ВВС США.

>С уважением - Dervish

А вот интересно устав стран НАТО позволяет их участникам поддерживать третьи страны не спросив остальных членов?

По поводу поддержки турками грузинов,тут уже обсуждали что если бы наши ввс поддерживали абхазов то ничего бы у них не вышло, типа местность не та,какието буки у грузинов и вобще им между ног что то мешает.Вопрос что турки настолько круты что им и местность не мешает(в Курдистане мешает кстати),ни развернутые на территории приграничной в случае конфликта с-300.Да и вобще в случае войны воевать будут абхазы а не Россия.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 10:13:08)
Дата	28.07.2008 10:25:11

Вы не поняли. Туркам нет нужды штурмовать артбатареи и колонны войск

День добрый, уважаемые.

>По поводу поддержки турками грузинов,тут уже обсуждали что если бы наши ввс поддерживали абхазов то ничего бы у них не вышло, типа местность не та,какието буки у грузинов и вобще им между ног что то мешает.
Вопрос что турки настолько круты что им и местность не мешает(в Курдистане мешает кстати),ни развернутые на территории приграничной в случае конфликта с-300.Да и вобще в случае войны воевать будут абхазы а не Россия.

Вы не поняли. Туркам нет нужды штурмовать артбатареи и колонны войск.
Наоборот, туркам нужно будет сбивать наши самолеты, которые штурмуют колонны грузинских войск и грузинские тылы.
Это воздушеые бои.
Для этого не обязательно подставляться под С-300, стоящие в России и шарится по ущельям.

С уважением - Dervish

От	astro~cat
К	Dervish (28.07.2008 10:25:11)
Дата	28.07.2008 11:24:58

Звиздеть не работать

Добрый день, уважаемые.
>Вы не поняли. Туркам нет нужды штурмовать артбатареи и колонны войск.
>Наоборот, туркам нужно будет сбивать наши самолеты, которые штурмуют колонны грузинских войск и грузинские тылы.

Что вы подразумеваете под тылами конкретнее. Желательно в километрах дистанции от ЛБС. Напомню Вся Грузиния имеет размер 400*200 км, вытянута вдоль 42 градуса северной широты.

>Это воздушеые бои.

Какие? Тип боев уточните пожалуйста.

>Для этого не обязательно подставляться под С-300, стоящие в России и шарится по ущельям.

Уточните с какой дистанции турецкие ф16 будут наносить удары, например по нашим штурмовикам работающим с малых высот в зоне ЛБС. И, главное, чем будут наносить удары?
Кто и чем будет будет прикрывать их ударные группы? Кто, чем и когда будет вести разведку? Кто чем и как будет выдавать целеуказание ударным группам?

Постарайтесь ответить на эти вопросы себе и вы увидите, что турки на такую авантюру не решаться никогда. Ибо даже без ЯО наши их выносят почти в сухую при штатном комплексном взаимодействии СВ и ВВС в рамках воздушно-наземной операции. И это еще с подигрышем туркам выраженном в запрете нанесения ударов по их аэродромам базирования (а без этого условия для наших все резко упрощается - наносится МАВ и вся турецкая авиация убивается прямо на аэродромах базирования).

Для любителей АВАКС-ов напомню, что передача развединформации наземным средствам не говоря уже о прямом наведениии ИА с ДРЛОУ легко фиксируется и доказывается. А это служит основанием для принятия против таких нарушителей конвенции любых мер противодействия, в Люксембурге сидят не идиоты и все это прекрасно знают. Поэтому сценариев может быть только два:
1. Турция на свой страх и риск оказывает прямую военную помощь Грузии при абсолютном невмешательстве НАТО.
2. Все НАТО начинает войну с РФ из-за Грузинии.

В первом случае у Турков шансов нет. Во втором случае все кончается большими нюками.

В итоге все ваши утверждения выглядят не более чем ламерским звездобольством.

С уважением, кот.

От	Администрация (Константин Федченко)
К	astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата	28.07.2008 14:22:49

Замечание с занесением. Ведите дискуссию корректнее.

>В итоге все ваши утверждения выглядят не более чем ламерским звездобольством.

Ведите дискуссию корректнее.

С уважением

От	astro~cat
К	Администрация (Константин Федченко) (28.07.2008 14:22:49)
Дата	28.07.2008 14:38:56

Выполняю(-)

От	Rwester
К	astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата	28.07.2008 14:15:50

Re: Звиздеть не...

Здравствуйте!

А как думаете, рискнут турки в Грузии базироваться и где? Или из Турции так и будут летать в случае чего?

И еще. Я правильно понимаю, что турки чисто тактически в невыгодном положении оказываются во втором случае?

Рвестер, с уважением

От	astro~cat
К	Rwester (28.07.2008 14:15:50)
Дата	28.07.2008 14:52:04

Они же не самоубийцы

Добрый день, уважаемые.
>Здравствуйте!

>А как думаете, рискнут турки в Грузии базироваться и где? Или из Турции так и будут летать в случае чего?

Да их в грузятию и арканом не затащишь, они же не самоубийцы.

>И еще. Я правильно понимаю, что турки чисто тактически в невыгодном положении оказываются во втором случае?

Особой разницы нет. Но при базировании в грузятии их информационное обеспечение о противнике падает совсем до нуля, а при штатном базировании хоть какая-то информация со своих РЛС будет.

Но еще раз повторю туркам такие игрища на фиг не нужны! Если только не рассматривать их как "гимнастику ума".

С уважением, кот.

От	mes
К	astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата	28.07.2008 11:46:43

Согласный с тезисами.

Сразу видно - знающий человек.

Только, грубости - некрасиво.

От	Dervish
К	astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата	28.07.2008 11:45:54

На вскидку - Ф-16 работают с дистанции 20 км, целеуказание - от грузин. (-)

От	СБ
К	Dervish (28.07.2008 11:45:54)
Дата	28.07.2008 13:03:17

Целеуказание от грузин? Да вы юморист, однако.

Или считаете, что обнаружение грузинам, а также взаимодействие в реальном времени, там волшебник наладит?

От	Dervish
К	Dervish (28.07.2008 11:45:54)
Дата	28.07.2008 12:00:40

С-300 введут в Абхазию и под Цхинвали? Кроме того не все решают мм и км/час

День добрый, уважаемые.

С-300 введут в Абхазию и под Цхинвали? Кроме того не все решают мм и км/час.
Какой средний налет у наших летчиков по ВВС?
Или думаете что для турок хватит Витязей и Стрижей?

С уважением - Dervish

От	В. Кашин
К	Dervish (28.07.2008 12:00:40)
Дата	28.07.2008 13:04:35

Наши ЗРК в Абхазии были в 90-е и, вероятно, есть сейчас

Добрый день!

а именно- Буки. Грузины, я помню, говорили и о возможности наличия там С-300 в прошлом. Любой конфликт против Грузии будет протекать с полноценным участием российской регулярной армии и на земле, и в воздухе. Время, когда грузин рассчитывали остановить северокавказскими добровольцами, казаками и отдельными вылетами ВВС давно прошло, теперь ежегодно проводятся учения СКВО по войне с Грузией с задействованием ЧФ и воинских частей из других регионов страны.

С уважением, Василий Кашин

От	astro~cat
К	Dervish (28.07.2008 12:00:40)
Дата	28.07.2008 12:56:43

А что в этом такого удивительного?

Добрый день, уважаемые.

>С-300 введут в Абхазию и под Цхинвали? Кроме того не все решают мм и км/час.
Не понятна экспрессия вашего вопроса, но если желаете, то что в этом такого удивительного? Комплекс мобильный. Куда надо туда и поставят. К примеру под Сухуми будет совсем неплохо. Горка там над городом 550 метров. Поставь туда дивизион или только обзорную РЛС от него и привет все, что летит выше 10 метров будет уничтожаться с дальности от 95 км. Да и над Батуми выше чем на 350 метров не поднимешся - снимут. Приходите турецкие ф16 в гости... А в ближней зоне этот дивизион еще Торам-и прикрыть и никаких средств для пробития этого ПВО у всей турецкой авиации не хватит. Это я вам только про наземную составляющую, а ведь есть еще и воздушная. Да, кстати этот дивизион будет стоять в 70 км от ЛБС по Ингури, грузята его никакими наземными средствами достать просто смогут. Ну нету у них ТБР и не предвидиться. Так чего бояться в такой конфигурации за дивизион С300 и устойчивость системы ПВО?

>Какой средний налет у наших летчиков по ВВС?

Конечно, хотелось бы побольше. Но сейчас уже везде вышли минимум на 60-80 часов налета в год. Для ДРБ при ЦУ с ДРЛОУ или КП ПВО этого вполне хватит. А в БВБ только дурак полезет при таком преймуществе. Но и в БВБ миги и сушки маневреннее ф16, а УРВВМД у нас значительно лучше, чем у турок, так что и здесь им не светит. Конечно в случае БВБ могут быть и потери, но еще раз повторяю никто в БВБ просто не полезет, зачем?

>Или думаете что для турок хватит Витязей и Стрижей?

Да нет, строевики вполне справяться и сами... Лишь бы руки никто не связывал идиотскими ограничениями!

С уважением, кот.

От	sss
К	astro~cat (28.07.2008 12:56:43)
Дата	28.07.2008 13:06:30

Re: А что...

Поставь туда дивизион или только обзорную РЛС от него и привет все, что летит выше 10 метров будет уничтожаться с дальности от 95 км.

С 95км это вроде немного перебор, нет?
Хотя если позиция будет не на нашей территории, а близ Сухуми, то наверное, и реальной дальности уже на многое хватит.

От	astro~cat
К	sss (28.07.2008 13:06:30)
Дата	28.07.2008 13:58:09

нормально

Добрый день, уважаемые.

>С 95км это вроде немного перебор, нет?

Да нет как раз с учетом угла закрытия.

>Хотя если позиция будет не на нашей территории, а близ Сухуми, то наверное, и реальной дальности уже на многое хватит.

Да практически закрывается радиус порядка 150км От Батуми до Лазаревской для высот от 350м и 90-95км радиус для НЛЦ с высотами от 10м, правда для этого СНР тоже нужно на горку взгромоздить. Это с моря. С гор там ситуация другая, рельеф надо смотреть. Но уже и этого хватит, чтобы полеты в зоне ЛБС грузятским соколам закрыть полностью.

С уважением, кот.

От	nnn
К	astro~cat (28.07.2008 13:58:09)
Дата	28.07.2008 16:09:43

Re: нормально

НУ а если этот самый С-300, задавить активными помехами, с безопасного расстояния ? можно в этот же момент подкрасться и снести, чем нибудь

От	sss
К	Dervish (28.07.2008 11:45:54)
Дата	28.07.2008 11:54:37

целеуказание от грузин = вся надежда только на БРЛС Ф16.

Т.е. практически никакого, на данный момент.

Устойчивость наземного радара, если они появятся, тоже будет практически никакой, кстати.

От	Dervish
К	sss (28.07.2008 11:54:37)
Дата	28.07.2008 11:57:55

Помниться в 1982 Хокаи помогали "Миру для Гиллилеи". В чем щас проблема? (-)

От	sss
К	Dervish (28.07.2008 11:57:55)
Дата	28.07.2008 12:06:30

В отсутствии Е2 "у грузин". От которых предлагается получать целеуказание.

И у Турции тоже, кстати.

От	Mike
К	sss (28.07.2008 12:06:30)
Дата	28.07.2008 19:18:03

у турок самолеты ДРЛО на подходе

>И у Турции тоже, кстати.

хвалите Боинг, который солидно заваливает туркам кроки поставки

С уважением, Mike.

От	sss
К	Mike (28.07.2008 19:18:03)
Дата	28.07.2008 19:24:02

я в курсе, но "на подходе" - это как бы не совсем то.

от поставки до операционного состояния тоже еще дистанция немалого размера.

Кстати почему-то никто из тюрко-фанов не похвастался реальным турецким ДРЛО, все почему-то про Хокаи да про Хокаи.

Вот интересно, а почему? :)

От	Mike
К	sss (28.07.2008 19:24:02)
Дата	28.07.2008 19:26:23

говорим про турок, думаем про Израиль :) (-)

От	sss
К	Mike (28.07.2008 19:26:23)
Дата	28.07.2008 19:32:06

А-а..... я-то подумал, что стыдно за турецкий "АВАКСа"

хотя вообще не знаю, он в строю еще или уже всё...
У турок есть(был?) крафт на базе боинга-737(?) с неподвижной антенной вдоль хребта, типа плавника.

От	Mike
К	sss (28.07.2008 19:32:06)
Дата	28.07.2008 20:10:12

за свои стыдно, а за турецкий нет

>хотя вообще не знаю, он в строю еще или уже всё...

он еще не. Боинг не дремлет. :)

>У турок есть(был?) крафт на базе боинга-737(?) с неподвижной антенной вдоль хребта, типа плавника.

Будет. В июле первый полет сделан.

С уважением, Mike.

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 11:45:54)
Дата	28.07.2008 11:52:29

А сколько навскидку с-300 работает?А миг-31?

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Валера
К	astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата	28.07.2008 11:38:07

Re: Звиздеть не...

>В первом случае у Турков шансов нет. Во втором случае все кончается большими нюками.

На большие нюки могут решиться только сумашедшие. Даже потеря Кавказа, не равна потерям от больших нюков.
Вполне возможна война между РФ и НАТО и без нюков. На них никто не решится.

От	sss
К	Валера (28.07.2008 11:38:07)
Дата	28.07.2008 11:47:43

не всегда(+)

>На большие нюки могут решиться только сумашедшие.

Ну правильно, сначала решатся на небольшие нюки.
Например КРВБ по малозначительным объектам второстепенных стран-участников НАТО.
А потом уже как получится: либо увидев - враги остановятся, либо дальше-больше с обоих сторон.

>Вполне возможна война между РФ и НАТО и без нюков. На них никто не решится.

Масштабная - практически невозможна.
Только в случае если в политическом руководстве РФ заранее решат слить.
Современной доктриной практически напрямую предусмотрен нюк в ответ на массированное нападение обычными средствами.

От	Мертник С.
К	Валера (28.07.2008 11:38:07)
Дата	28.07.2008 11:45:48

Потеря Кавказа - это не конец.

САС!!!

>На большие нюки могут решиться только сумашедшие. Даже потеря Кавказа, не равна потерям от больших нюков.
>Вполне возможна война между РФ и НАТО и без нюков. На них никто не решится.

Олбрайт утверждала, что РФ и Сибирь лишняя. "потеря Сибири - не равна потерям от больших нюков", так? А дальше что? Даешь гетто в районе МКАД пуеметами внутрь?

Мы вернемся

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 10:25:11)
Дата	28.07.2008 10:52:32

Re: Вы не...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>День добрый, уважаемые.

>>По поводу поддержки турками грузинов,тут уже обсуждали что если бы наши ввс поддерживали абхазов то ничего бы у них не вышло, типа местность не та,какието буки у грузинов и вобще им между ног что то мешает.
>Вопрос что турки настолько круты что им и местность не мешает(в Курдистане мешает кстати),ни развернутые на территории приграничной в случае конфликта с-300.Да и вобще в случае войны воевать будут абхазы а не Россия.

>Вы не поняли. Туркам нет нужды штурмовать артбатареи и колонны войск.
>Наоборот, туркам нужно будет сбивать наши самолеты, которые штурмуют колонны грузинских войск и грузинские тылы.
>Это воздушеые бои.
>Для этого не обязательно подставляться под С-300, стоящие в России и шарится по ущельям.

Ну если туркам не нужно подавлять батареи д-30 и ураган,то я за абхазов спокоен пусть грузины наступают еще раз огребут и возможно режим Саакашвили тогда рухнет.

>С уважением - Dervish
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	sss
К	Dervish (28.07.2008 09:19:24)
Дата	28.07.2008 09:44:05

А в заключается катастрофа в случае "возможного прикрытия Грузии"?

>День добрый, уважаемые.

>Нафига туркам "наше побережье"?! У них своего - хоть закупайся.
>Речь идет о возможном прикрытии Грузии турецкими ВВС.

Это наверно вообще самая последняя причина, из всех, по которым нам нужно уделять внимание развитию ВВС.

А с таким положением дел как сейчас - лучше бы сначала думать про "наше побережье", а про берег турецкий или там грузинский забыть подольше.

Самостоятельно прикрыть территорию вне своего радиолокационного поля для них тоже будет проблемой, кстати. Своих АВАКС у них нет.
То есть нужно либо развертывать широкую сеть наземных РЛС либо подключать силы других стран НАТО с самолетами АВАКС.

От	Dervish
К	sss (28.07.2008 09:44:05)
Дата	28.07.2008 10:12:27

Re: А в...

День добрый, уважаемые.

В том, что при возможности ВВС Турции нейтрализовать ВВС России в грузинско-абазско-осетинской войне у России появляется высокая вероятность потерпеть поражение в вооруженном конфликте на пост-советском пространстве. Формально - поражение от Грузии.
Если это по вашему мнению - мелочь, то России можно уже сейчас эвакуировать своих миротворцев из зон этих конфликтов и становиться в позу горбачова.
Только надо помнить, что за этим последуют другие проблемы.

С уважением - Dervish

От	sss
К	Dervish (28.07.2008 10:12:27)
Дата	28.07.2008 10:30:48

Поражение России в грузинско-абазско-осетинской войне?

Не расскажете, как это?

Прежде всего - в чем будет заключаться поражение России?
Это даже если не рассматривать вопрос: почему вообще Россия будет в ней участвовать.

>В том, что при возможности ВВС Турции нейтрализовать ВВС России в грузинско-абазско-осетинской войне у России появляется высокая вероятность потерпеть поражение в вооруженном конфликте на пост-советском пространстве. Формально - поражение от Грузии.

Давайте предметно: критерий поражения/не поражения России от Грузии - он какой вообще? (чтобы лично Вы сказали "Россия потрепела поражение от Грузии" - должно произойти то-то и то-то) Желательно также - почему он именно такой.

Без этого дальнейшее обсуждение лишено смысла, т.е. говоря простыми словами является завываниями.

>Если это по вашему мнению - мелочь, то России можно уже сейчас эвакуировать своих миротворцев из зон этих конфликтов и становиться в позу горбачова.

Если я правильно понимаю, то по мнению сторонников версии "Россия сольет Турции" - эта поза со времен горбачова не изменилась, а только усугубилась.
Ну там "стабфонд в Америке" и все такое.
Или все-таки не так?

От	Игорь Кулаков
К	Dervish (28.07.2008 09:19:24)
Дата	28.07.2008 09:35:12

Re: Нафига туркам...

все ваши аргументы видят главное не в том свете - это прямое участие ВС Турции против ВС РФ. Соответственно и риск (с точки зрения Турции) получить по мегаполисам спецБЧ от ядерной державы возрастает до угрожающего уровня. Накуа это им? Какие такие выгоды от такого риска? у них есть более приземленные и реальные проблемы - курды и свои исламисты например. для НАТО vs РФ - это риск скатывания в 3-й мировую со всем ассортиментом... кому это надо? разве что тов. Саахову, даже его хозяевам это не надо. кукловоды из "империи добра" действуют тоньше. soft power, етить...

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 01:28:54)
Дата	28.07.2008 01:39:00

Re: Не будет...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-

Конечно не будет и сбитых мигов не будет и вобще войны не будет.Разговор же о возможностях армии без всякой политики.Еще раз говорю по своим возможностям Россия может отбиться от Турции.
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 01:39:00)
Дата	28.07.2008 01:53:47

Да, может. Но сечас - ценой потери боеспособности ВВС (-)

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 01:53:47)
Дата	28.07.2008 01:58:24

Re: Да, может....

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-

Не могу понять логику с одной стороны с ваших слов наши ввс настолько слабы что одно это уже равно этой самой потери боеспособности.Так есть нам что терять или нет?И ввс какого государства равны возможность России.Уж не Эфиопии ли какой часом?

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 01:58:24)
Дата	28.07.2008 02:15:46

Судя по всему - Турции. Ну и аналогичных ей. (-)

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 02:15:46)
Дата	28.07.2008 02:23:05

Re: Судя по...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-

Пусть как бы Турции,но наличие миг 25/31 +ту-22,ту-160+какой никакой ПВО выводят ее Россию рангом несколько выше.А наличие зонтика СЯС вобще ставят над шахматной доской.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 02:23:05)
Дата	28.07.2008 08:45:11

Как для США во Вьетнамской войне? Для РФ такое может повториться в Грузии (-)

От	Lower
К	Казанский (27.07.2008 21:01:13)
Дата	27.07.2008 21:32:01

Re: Факт, что...

>Хотя и хреновые дела, но всеже это сильное преувеличение.Все зависит от решительности сторон до какой точки они готовы дойти в таком конфликте,пара оперативно тактических ракет c обычной воевой частью по пригородам Стамбула и турки расхотят вписываться.Можно крылатыми ракета потренироваться по судам турецким.

А еще мы себя в рукопашной покажем! (с) И. Кошкин

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Ловер

>Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	И. Кошкин
К	Казанский (27.07.2008 21:01:13)
Дата	27.07.2008 21:26:36

И что адут эти крылатые ракеты? Турок много, десятком больше, десятком меньше... (-)

От	Lower
К	И. Кошкин (27.07.2008 20:49:19)
Дата	27.07.2008 21:01:01

Re: Факт, что...

От	И. Кошкин
К	Lower (27.07.2008 21:01:01)
Дата	27.07.2008 21:27:59

О чем и речь. Нашим орлам, которые радуются тому, что 30 часов полетали на...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...учебном самолетике, тут ничего не светит

И. Кошкин

От	Игорь Кулаков
К	И. Кошкин (27.07.2008 21:27:59)
Дата	27.07.2008 22:09:59

кстати, по налету в наших ВВС....

>...учебном самолетике, тут ничего не светит

к слову, он налете наших самолетов... судя по нашему авиаполку ПВО в Большом Савино (на миг-31) летают, только шум стоит.
нынче уже до чего дошло
http://www.59.ru/news/448.html
комменты весьма характерные...

над нашим районным центром (120км от Перми) тоже каждый день слышно и видно летунов... уже два года назад летали чаще, чем в "проклятые 90-е" (ТМ), а сейчас еще больше, как в "старые добрые времена"...

От	Admiral
К	Игорь Кулаков (27.07.2008 22:09:59)
Дата	28.07.2008 15:11:37

1 уточняющий вопрос ( по ссылке ) (+)

> http://www.59.ru/news/448.html
>комменты весьма характерные...

вот по этому комменту:
"17. EVG79760 позавчера 02:10
Перми в светлую пору социализма очень везло на недоумкоф. Надо же разметить антену привода в камской долине так, чтобы самолеты летали на неё а потом в савино - через весь город!!!
И всем пофек. перенести три вышки - это очень дорого?

А военные тож пользуются этой конструкцией... куда деватьсо..."

Неужели так дорого перенести эти 3 вышки ??

С уважением!

От	объект 925
К	Admiral (28.07.2008 15:11:37)
Дата	28.07.2008 15:15:02

Ре: 1 уточняющий...

><б>Неужели так дорого перенести эти 3 вышки ??
++++
Антены находятся с обоих оконечностей взлетно-посадочной полосы. Перенести их конечно можно. Но у меня сомнения что самолет сможет поперек полосы садиться.

Алеxей

От	Евгений Путилов
К	Игорь Кулаков (27.07.2008 22:09:59)
Дата	28.07.2008 13:50:04

Re: кстати, по...

Доброго здравия!
>>...учебном самолетике, тут ничего не светит
>
>к слову, он налете наших самолетов... судя по нашему авиаполку ПВО в Большом Савино (на миг-31) летают, только шум стоит.
>нынче уже до чего дошло
> http://www.59.ru/news/448.html
>комменты весьма характерные...

>над нашим районным центром (120км от Перми) тоже каждый день слышно и видно летунов... уже два года назад летали чаще, чем в "проклятые 90-е" (ТМ), а сейчас еще больше, как в "старые добрые времена"...

Сегодня практически все ВВС СНГ стали больше летать, чем в те 90-е. И Белоруссия, и Украина (один летный день там 300 самолето-вылетов), и Казахстан. По Узбекистану и раньше было неплохо с налетом, в сравнении с европейскими республиками СНГ, не думаю, чтобы сейчас хуже. Проблема в другом. Постарели летный состав. Если раньше разовой поставкой запчастей, агрегатов и топлива можно было практически в один момент резко повысить боеспособность и боеготовность авиаполков, то теперь этого уже нет. Подготовленные пилоты ушли или уходят, а новые недостаточно научены. Насколько я понял, больше чем работа пары истребителей против пары же истребителей не отрабатывается. Во фронтовой авиации вылет сразу всем полком на участие в воздушной операции остается недостижимой задачей. А раз так, то атрофируются и все прочие составляющие того комплекса, который обеспечивает победу в такой операции. Так что острота проблемы не снизилась в сравнении с 90-ими, а, скорее, увеличилась. Не смотря на увеличение налета в частях. Правда, замечу, что ничего неизвестно о способностях турков проводить операции с одновременным участием десятков самолетов в относительно небольшом пространстве против серьезного противника. Подозреваю, что из возможности скромные. А бахвальство налетом пилотов сродни бахвальству арабов накануне и после их "победы" 1973 года.

С уважением, Евгений Путилов.

От	astro~cat
К	Евгений Путилов (28.07.2008 13:50:04)
Дата	28.07.2008 14:36:08

ну не так все страшно

Добрый день, уважаемые.
>Проблема в другом. Постарели летный состав. Если раньше разовой поставкой запчастей, агрегатов и топлива можно было практически в один момент резко повысить боеспособность и боеготовность авиаполков, то теперь этого уже нет. Подготовленные пилоты ушли или уходят, а новые недостаточно научены. Насколько я понял, больше чем работа пары истребителей против пары же истребителей не отрабатывается. Во фронтовой авиации вылет сразу всем полком на участие в воздушной операции остается недостижимой задачей. А раз так, то атрофируются и все прочие составляющие того комплекса, который обеспечивает победу в такой операции. Так что острота проблемы не снизилась в сравнении с 90-ими, а, скорее, увеличилась. Не смотря на увеличение налета в частях.

Ну это вы немного утрируете. Острота скорее связана как раз с поставками запчастей, агрегатов, ремонтом и наличием невыработанного ресурса. Полеты же уровня эскадрильи идут вполне по планам. А полком это уже скорее МАВ или уход из-под удара. В исследуемой задаче (труп Турции) они свою ударную группировку до уровня полка довести ни при каких условиях не смогут. Поэтому считаю, что для этого противника проблемы с подготовкой л/с нет. А с более серьезным противником это уже сразу выход на уровень противостояния с НАТО. Тут ловить нечего, одни нюки (если в Кремле решимости хватит).

>Правда, замечу, что ничего неизвестно о способностях турков проводить операции с одновременным участием десятков самолетов в относительно небольшом пространстве против серьезного противника. Подозреваю, что из возможности скромные. А бахвальство налетом пилотов сродни бахвальству арабов накануне и после их "победы" 1973 года.

Да тоже плохо у них с этим. А еще хуже с РЭБ и разведкой. Слепые они против наших будут.

Плох только, что вот многие участники форума склонны всегда переоценивать противника и недооценивать собственные ВС. При этом они забывают, что армия лишь выполняет приказы руководства страны и оказывается "всегда крайней" в ситуациях нерешительности или половинчатости действий именно руководства страны. Лучше бы спорили не в русле "замочат/не замочат", а в русле"решаться/не решаться" всяко больше пользы было бы.

С уважением, кот.

От	Евгений Путилов
К	astro~cat (28.07.2008 14:36:08)
Дата	28.07.2008 15:18:57

да с Ваших слов все выходит еще страшнее

Доброго здравия!

>Ну это вы немного утрируете. Острота скорее связана как раз с поставками запчастей, агрегатов, ремонтом и наличием невыработанного ресурса. Полеты же уровня эскадрильи идут вполне по планам. А полком это уже скорее МАВ или уход из-под удара. В исследуемой задаче (труп Турции) они свою ударную группировку до уровня полка довести ни при каких условиях не смогут. Поэтому считаю, что для этого противника проблемы с подготовкой л/с нет. А с более серьезным противником это уже сразу выход на уровень противостояния с НАТО. Тут ловить нечего, одни нюки (если в Кремле решимости хватит).

Если я говорил лишь о проблеме летного состава, то после Вашего уточнения выходит, что старость техники и нехватка тех самых "ЗИПов" делает труднодостижимой задачу восстаноить навыки пилотов в полном объеме.
А что касается вылетов эскадрильями - да, про это в курсе. Но вот в ГСВГ целые ИАПы вылетали на "прикрышку" ударной авиации или для участия в операциях по завоеванию господства в воздухе над фронтом. А теперь, боюсь, даже пресловутое "управление воздушным движением" в таком объеме у нас будет сложно организовать. Или вспомним конвеер ВТС с десантниками при проведении ВДО. Есть ли еще специалисты, способные организовать управление жтими бортами в зоне высадки? Раньше они по штату полагались. А теперь о десантировании более батальона речь не идет. Атрофируются и возможности по комплексному обеспечению проведения операции более высокого уровня, чем высадка батальона, воздушный бой силами эскадрильи или т.п.

С другой стороны, надо еще поискать противников, против которых потребовался бы более высокий уровень. Наступать на Украине, Закавказье, Средней Азии, Японии не собираемся. Война против США, НАТО и КНР априори будет ядерной. Так вроде бы и не нужно подготовки для ВВС большей, чем локалка по образцу Ливан-2006.

>>Правда, замечу, что ничего неизвестно о способностях турков проводить операции с одновременным участием десятков самолетов в относительно небольшом пространстве против серьезного противника. Подозреваю, что из возможности скромные. А бахвальство налетом пилотов сродни бахвальству арабов накануне и после их "победы" 1973 года.
>
>Да тоже плохо у них с этим. А еще хуже с РЭБ и разведкой. Слепые они против наших будут.

Да, собственно, я всегда сомневался в турецких возможностях. И в данном случае тоже. Потому что примеров успешной организации воздушных операций указанного уровня за ними не числится. А сказанное Никольским по поводу воздушно-наземных вторжений в иракский Курдистан подсказывает, что и с организацией действий оперативного уровня и на суше у них не все гладко.

>Плох только, что вот многие участники форума склонны всегда переоценивать противника и недооценивать собственные ВС. При этом они забывают, что армия лишь выполняет приказы руководства страны и оказывается "всегда крайней" в ситуациях нерешительности или половинчатости действий именно руководства страны. Лучше бы спорили не в русле "замочат/не замочат", а в русле"решаться/не решаться" всяко больше пользы было бы.

Ну, мы уже говорили, что на форуме проявляется и шапкозакидательская крайность. Потому всяко не лишними являются попытки взвешенно дискутировать.

С уважением, Евгений Путилов.

От	объект 925
К	Евгений Путилов (28.07.2008 15:18:57)
Дата	28.07.2008 15:21:33

Ре: да с...

> Есть ли еще специалисты, способные организовать управление жтими бортами в зоне высадки?
+++
Для ВДВ и ВТА есть АСУ. Совместная.
Алеxей

От	Евгений Путилов
К	объект 925 (28.07.2008 15:21:33)
Дата	28.07.2008 15:27:01

Ре: да с...

Доброго здравия!
>> Есть ли еще специалисты, способные организовать управление жтими бортами в зоне высадки?
>+++
>Для ВДВ и ВТА есть АСУ. Совместная.

Я про ее способности не в курсе. Потому и сужу по-старинке. Есть ли соответствующие подразделения в штате и что могут?

С уважением, Евгений Путилов.

От	объект 925
К	Евгений Путилов (28.07.2008 15:27:01)
Дата	28.07.2008 15:34:54

Ре: да с...

>Я про ее способности не в курсе. Потому и сужу по-старинке. Есть ли соответствующие подразделения в штате и что могут?
+++
Все под грифом секретно.:) Не, серьезно.

Совместно с ВДВ разрабатываем АСУ и многое другое. В общем, если появляется что-нибудь новенькое, мы сразу же внедряем это у себя.
http://www.redstar.ru/2003/10/08_10/2_02.html

Новость от 26.07.06 09:45
Начались командно-штабные учения ВДВ в Рязанской области
960 военнослужащих и 9 единиц бронетанковой техники десантировались 26 июля на площадке приземления Житово в Рязанской области в ходе командно-штабных учений 31-й отдельной воздушно-десантной бригады, сообщает ИТАР-ТАСС.
За действиями войск наблюдают вице-премьер министр обороны РФ Сергей Иванов. Как сообщил начальник пресс-службы Минобороны РФ полковник Вячеслав Седов, "впервые на учениях управления боевыми действиями бригады осуществляется с использованием автоматизированной системы управления ьПолеты–Кь в звене бригада-батальон-рота".
Алеxей

От	Торопыжка
К	объект 925 (28.07.2008 15:34:54)
Дата	28.07.2008 15:42:01

А выше?

Скажем, дивизия?

Не требуя открывать военную тайну - у нас отработка армейских операций проводится хотя бы на уровне КШУ ?

От	объект 925
К	Торопыжка (28.07.2008 15:42:01)
Дата	28.07.2008 15:52:21

Ре: Ето два вопроса или один?

>Скажем, дивизия?
+++
Вам про АСУ?

>Не требуя открывать военную тайну - у нас отработка армейских операций проводится хотя бы на уровне КШУ ?
+++
Предстваления не имею. Ето к Путилову:)
Алеxей

От	Евгений Путилов
К	объект 925 (28.07.2008 15:52:21)
Дата	28.07.2008 16:11:25

Ре: Ето два...

Доброго здравия!

>>Не требуя открывать военную тайну - у нас отработка армейских операций проводится хотя бы на уровне КШУ ?
>+++
>Предстваления не имею. Ето к Путилову:)

Разумеется, проводятся. Яркий пример - относительно недавние (ну, относительно мировой революции :-)) совместные российско-белорусские учения. Которые, кажется, "Щит Содружества-2006". По бумагам, там участвовала цельная общевойсковая армия (в лице штаба оной и подразделений, обозначающих войска армии, общим количеством 8800 военнослужащих). В принципе, это немало, учитывая, что вся армия насчитывала тогда немногим больше 12 (или 20-ти? запамятовал) тыс. военнослужащих. Об эффективности таких "армейских" учений судить трудно. Как и о реалистичности 200-тысячной совместной российско-белорусской группировки на Западном направлении, существующей на бумаге.

А с другой стороны, много ли наберется примеров реального развертывания войскового объединения на маневрах в последние 25-30 лет? А тем более стратегического объединения в СВ? По последнему с ходу приведу только пример знаменитных учений "Удар правоверного" в Пакистане - 400 тыс. участников.
С уважением, Евгений Путилов.

От	B~M
К	Евгений Путилов (28.07.2008 16:11:25)
Дата	28.07.2008 19:32:17

А что это за пакистанские учения

>пример знаменитных учений "Удар правоверного" в Пакистане - 400 тыс. участников.

И как их погуглить?

От	mes
К	Евгений Путилов (28.07.2008 16:11:25)
Дата	28.07.2008 16:43:20

Какой ужас

>Разумеется, проводятся.

Оказывается все не так уж и плохо. :)

От	объект 925
К	Евгений Путилов (28.07.2008 13:50:04)
Дата	28.07.2008 13:59:14

Ре: А против греков в 19973-м? Или типа давно уже? (-)

От	Евгений Путилов
К	объект 925 (28.07.2008 13:59:14)
Дата	28.07.2008 14:59:32

А там были воздушные операции? (-)

От	объект 925
К	Евгений Путилов (28.07.2008 14:59:32)
Дата	28.07.2008 15:01:16

Ре: Не знаю. ВДО была. Наверно ПВО должно были подавлять. (-)

От	Евгений Путилов
К	объект 925 (28.07.2008 15:01:16)
Дата	28.07.2008 15:06:27

По теории ПВО должно были подавлять.

По практике таковой особо не наблюдалось. Как и попыток греческой авиации комплексно работать против турок что на Кипре, что в Эгейском море, что над границей во Фракии. Из чего делаю вывод, что греко-турецкий конфликт на КИпре все же не был войной между Грецией и Турцией. Потому туркам не нужно было ради маленькой победоносной экспедиции проводить мобилизацию и широкомасштабные боевые действия с войной в воздухе хотя бы по фолклендскому уровню.

От	Андю
К	Игорь Кулаков (27.07.2008 22:09:59)
Дата	27.07.2008 22:13:29