От Lower
К И. Кошкин
Дата 27.07.2008 21:01:01
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Факт, что...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и если турки, к примеру, впишутся за грузин, как за старых, проверенных вассалов, то нашим пилотам останется только кидать с Як-18 во врага мешки со стабфондом.

>И. Кошкин

http://www.f-16.net/f-16_pilots_airforce-TUAF.html
От И. Кошкин
К Lower (27.07.2008 21:01:01)
Дата 27.07.2008 21:27:59

О чем и речь. Нашим орлам, которые радуются тому, что 30 часов полетали на...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...учебном самолетике, тут ничего не светит

И. Кошкин
От Игорь Кулаков
К И. Кошкин (27.07.2008 21:27:59)
Дата 27.07.2008 22:09:59

кстати, по налету в наших ВВС....

>...учебном самолетике, тут ничего не светит

к слову, он налете наших самолетов... судя по нашему авиаполку ПВО в Большом Савино (на миг-31) летают, только шум стоит.
нынче уже до чего дошло
http://www.59.ru/news/448.html
комменты весьма характерные...

над нашим районным центром (120км от Перми) тоже каждый день слышно и видно летунов... уже два года назад летали чаще, чем в "проклятые 90-е" (ТМ), а сейчас еще больше, как в "старые добрые времена"...

От Admiral
К Игорь Кулаков (27.07.2008 22:09:59)
Дата 28.07.2008 15:11:37

1 уточняющий вопрос ( по ссылке ) (+)

> http://www.59.ru/news/448.html
>комменты весьма характерные...

вот по этому комменту:
"17. EVG79760 позавчера 02:10
Перми в светлую пору социализма очень везло на недоумкоф. Надо же разметить антену привода в камской долине так, чтобы самолеты летали на неё а потом в савино - через весь город!!!
И всем пофек. перенести три вышки - это очень дорого?

А военные тож пользуются этой конструкцией... куда деватьсо..."

Неужели так дорого перенести эти 3 вышки ??

С уважением!




От объект 925
К Admiral (28.07.2008 15:11:37)
Дата 28.07.2008 15:15:02

Ре: 1 уточняющий...

><б>Неужели так дорого перенести эти 3 вышки ??
++++
Антены находятся с обоих оконечностей взлетно-посадочной полосы. Перенести их конечно можно. Но у меня сомнения что самолет сможет поперек полосы садиться.

Алеxей
От Евгений Путилов
К Игорь Кулаков (27.07.2008 22:09:59)
Дата 28.07.2008 13:50:04

Re: кстати, по...

Доброго здравия!
>>...учебном самолетике, тут ничего не светит
>
>к слову, он налете наших самолетов... судя по нашему авиаполку ПВО в Большом Савино (на миг-31) летают, только шум стоит.
>нынче уже до чего дошло
> http://www.59.ru/news/448.html
>комменты весьма характерные...

>над нашим районным центром (120км от Перми) тоже каждый день слышно и видно летунов... уже два года назад летали чаще, чем в "проклятые 90-е" (ТМ), а сейчас еще больше, как в "старые добрые времена"...

Сегодня практически все ВВС СНГ стали больше летать, чем в те 90-е. И Белоруссия, и Украина (один летный день там 300 самолето-вылетов), и Казахстан. По Узбекистану и раньше было неплохо с налетом, в сравнении с европейскими республиками СНГ, не думаю, чтобы сейчас хуже. Проблема в другом. Постарели летный состав. Если раньше разовой поставкой запчастей, агрегатов и топлива можно было практически в один момент резко повысить боеспособность и боеготовность авиаполков, то теперь этого уже нет. Подготовленные пилоты ушли или уходят, а новые недостаточно научены. Насколько я понял, больше чем работа пары истребителей против пары же истребителей не отрабатывается. Во фронтовой авиации вылет сразу всем полком на участие в воздушной операции остается недостижимой задачей. А раз так, то атрофируются и все прочие составляющие того комплекса, который обеспечивает победу в такой операции. Так что острота проблемы не снизилась в сравнении с 90-ими, а, скорее, увеличилась. Не смотря на увеличение налета в частях. Правда, замечу, что ничего неизвестно о способностях турков проводить операции с одновременным участием десятков самолетов в относительно небольшом пространстве против серьезного противника. Подозреваю, что из возможности скромные. А бахвальство налетом пилотов сродни бахвальству арабов накануне и после их "победы" 1973 года.

С уважением, Евгений Путилов.
От astro~cat
К Евгений Путилов (28.07.2008 13:50:04)
Дата 28.07.2008 14:36:08

ну не так все страшно

Добрый день, уважаемые.
>Проблема в другом. Постарели летный состав. Если раньше разовой поставкой запчастей, агрегатов и топлива можно было практически в один момент резко повысить боеспособность и боеготовность авиаполков, то теперь этого уже нет. Подготовленные пилоты ушли или уходят, а новые недостаточно научены. Насколько я понял, больше чем работа пары истребителей против пары же истребителей не отрабатывается. Во фронтовой авиации вылет сразу всем полком на участие в воздушной операции остается недостижимой задачей. А раз так, то атрофируются и все прочие составляющие того комплекса, который обеспечивает победу в такой операции. Так что острота проблемы не снизилась в сравнении с 90-ими, а, скорее, увеличилась. Не смотря на увеличение налета в частях.

Ну это вы немного утрируете. Острота скорее связана как раз с поставками запчастей, агрегатов, ремонтом и наличием невыработанного ресурса. Полеты же уровня эскадрильи идут вполне по планам. А полком это уже скорее МАВ или уход из-под удара. В исследуемой задаче (труп Турции) они свою ударную группировку до уровня полка довести ни при каких условиях не смогут. Поэтому считаю, что для этого противника проблемы с подготовкой л/с нет. А с более серьезным противником это уже сразу выход на уровень противостояния с НАТО. Тут ловить нечего, одни нюки (если в Кремле решимости хватит).

>Правда, замечу, что ничего неизвестно о способностях турков проводить операции с одновременным участием десятков самолетов в относительно небольшом пространстве против серьезного противника. Подозреваю, что из возможности скромные. А бахвальство налетом пилотов сродни бахвальству арабов накануне и после их "победы" 1973 года.

Да тоже плохо у них с этим. А еще хуже с РЭБ и разведкой. Слепые они против наших будут.

Плох только, что вот многие участники форума склонны всегда переоценивать противника и недооценивать собственные ВС. При этом они забывают, что армия лишь выполняет приказы руководства страны и оказывается "всегда крайней" в ситуациях нерешительности или половинчатости действий именно руководства страны. Лучше бы спорили не в русле "замочат/не замочат", а в русле"решаться/не решаться" всяко больше пользы было бы.

С уважением, кот.
От Евгений Путилов
К astro~cat (28.07.2008 14:36:08)
Дата 28.07.2008 15:18:57

да с Ваших слов все выходит еще страшнее

Доброго здравия!

>Ну это вы немного утрируете. Острота скорее связана как раз с поставками запчастей, агрегатов, ремонтом и наличием невыработанного ресурса. Полеты же уровня эскадрильи идут вполне по планам. А полком это уже скорее МАВ или уход из-под удара. В исследуемой задаче (труп Турции) они свою ударную группировку до уровня полка довести ни при каких условиях не смогут. Поэтому считаю, что для этого противника проблемы с подготовкой л/с нет. А с более серьезным противником это уже сразу выход на уровень противостояния с НАТО. Тут ловить нечего, одни нюки (если в Кремле решимости хватит).


Если я говорил лишь о проблеме летного состава, то после Вашего уточнения выходит, что старость техники и нехватка тех самых "ЗИПов" делает труднодостижимой задачу восстаноить навыки пилотов в полном объеме.
А что касается вылетов эскадрильями - да, про это в курсе. Но вот в ГСВГ целые ИАПы вылетали на "прикрышку" ударной авиации или для участия в операциях по завоеванию господства в воздухе над фронтом. А теперь, боюсь, даже пресловутое "управление воздушным движением" в таком объеме у нас будет сложно организовать. Или вспомним конвеер ВТС с десантниками при проведении ВДО. Есть ли еще специалисты, способные организовать управление жтими бортами в зоне высадки? Раньше они по штату полагались. А теперь о десантировании более батальона речь не идет. Атрофируются и возможности по комплексному обеспечению проведения операции более высокого уровня, чем высадка батальона, воздушный бой силами эскадрильи или т.п.

С другой стороны, надо еще поискать противников, против которых потребовался бы более высокий уровень. Наступать на Украине, Закавказье, Средней Азии, Японии не собираемся. Война против США, НАТО и КНР априори будет ядерной. Так вроде бы и не нужно подготовки для ВВС большей, чем локалка по образцу Ливан-2006.


>>Правда, замечу, что ничего неизвестно о способностях турков проводить операции с одновременным участием десятков самолетов в относительно небольшом пространстве против серьезного противника. Подозреваю, что из возможности скромные. А бахвальство налетом пилотов сродни бахвальству арабов накануне и после их "победы" 1973 года.
>
>Да тоже плохо у них с этим. А еще хуже с РЭБ и разведкой. Слепые они против наших будут.

Да, собственно, я всегда сомневался в турецких возможностях. И в данном случае тоже. Потому что примеров успешной организации воздушных операций указанного уровня за ними не числится. А сказанное Никольским по поводу воздушно-наземных вторжений в иракский Курдистан подсказывает, что и с организацией действий оперативного уровня и на суше у них не все гладко.

>Плох только, что вот многие участники форума склонны всегда переоценивать противника и недооценивать собственные ВС. При этом они забывают, что армия лишь выполняет приказы руководства страны и оказывается "всегда крайней" в ситуациях нерешительности или половинчатости действий именно руководства страны. Лучше бы спорили не в русле "замочат/не замочат", а в русле"решаться/не решаться" всяко больше пользы было бы.

Ну, мы уже говорили, что на форуме проявляется и шапкозакидательская крайность. Потому всяко не лишними являются попытки взвешенно дискутировать.

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (28.07.2008 15:18:57)
Дата 28.07.2008 15:21:33

Ре: да с...

> Есть ли еще специалисты, способные организовать управление жтими бортами в зоне высадки?
+++
Для ВДВ и ВТА есть АСУ. Совместная.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (28.07.2008 15:21:33)
Дата 28.07.2008 15:27:01

Ре: да с...

Доброго здравия!
>> Есть ли еще специалисты, способные организовать управление жтими бортами в зоне высадки?
>+++
>Для ВДВ и ВТА есть АСУ. Совместная.

Я про ее способности не в курсе. Потому и сужу по-старинке. Есть ли соответствующие подразделения в штате и что могут?

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (28.07.2008 15:27:01)
Дата 28.07.2008 15:34:54

Ре: да с...

>Я про ее способности не в курсе. Потому и сужу по-старинке. Есть ли соответствующие подразделения в штате и что могут?
+++
Все под грифом секретно.:) Не, серьезно.

Совместно с ВДВ разрабатываем АСУ и многое другое. В общем, если появляется что-нибудь новенькое, мы сразу же внедряем это у себя.
http://www.redstar.ru/2003/10/08_10/2_02.html

Новость от 26.07.06 09:45
Начались командно-штабные учения ВДВ в Рязанской области
960 военнослужащих и 9 единиц бронетанковой техники десантировались 26 июля на площадке приземления Житово в Рязанской области в ходе командно-штабных учений 31-й отдельной воздушно-десантной бригады, сообщает ИТАР-ТАСС.
За действиями войск наблюдают вице-премьер министр обороны РФ Сергей Иванов. Как сообщил начальник пресс-службы Минобороны РФ полковник Вячеслав Седов, "впервые на учениях управления боевыми действиями бригады осуществляется с использованием автоматизированной системы управления ьПолеты–Кь в звене бригада-батальон-рота".
Алеxей
От Торопыжка
К объект 925 (28.07.2008 15:34:54)
Дата 28.07.2008 15:42:01

А выше?

Скажем, дивизия?

Не требуя открывать военную тайну - у нас отработка армейских операций проводится хотя бы на уровне КШУ ?
От объект 925
К Торопыжка (28.07.2008 15:42:01)
Дата 28.07.2008 15:52:21

Ре: Ето два вопроса или один?

>Скажем, дивизия?
+++
Вам про АСУ?

>Не требуя открывать военную тайну - у нас отработка армейских операций проводится хотя бы на уровне КШУ ?
+++
Предстваления не имею. Ето к Путилову:)
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (28.07.2008 15:52:21)
Дата 28.07.2008 16:11:25

Ре: Ето два...

Доброго здравия!

>>Не требуя открывать военную тайну - у нас отработка армейских операций проводится хотя бы на уровне КШУ ?
>+++
>Предстваления не имею. Ето к Путилову:)

Разумеется, проводятся. Яркий пример - относительно недавние (ну, относительно мировой революции :-)) совместные российско-белорусские учения. Которые, кажется, "Щит Содружества-2006". По бумагам, там участвовала цельная общевойсковая армия (в лице штаба оной и подразделений, обозначающих войска армии, общим количеством 8800 военнослужащих). В принципе, это немало, учитывая, что вся армия насчитывала тогда немногим больше 12 (или 20-ти? запамятовал) тыс. военнослужащих. Об эффективности таких "армейских" учений судить трудно. Как и о реалистичности 200-тысячной совместной российско-белорусской группировки на Западном направлении, существующей на бумаге.

А с другой стороны, много ли наберется примеров реального развертывания войскового объединения на маневрах в последние 25-30 лет? А тем более стратегического объединения в СВ? По последнему с ходу приведу только пример знаменитных учений "Удар правоверного" в Пакистане - 400 тыс. участников.
С уважением, Евгений Путилов.
От B~M
К Евгений Путилов (28.07.2008 16:11:25)
Дата 28.07.2008 19:32:17

А что это за пакистанские учения

>пример знаменитных учений "Удар правоверного" в Пакистане - 400 тыс. участников.

И как их погуглить?
От mes
К Евгений Путилов (28.07.2008 16:11:25)
Дата 28.07.2008 16:43:20

Какой ужас

>Разумеется, проводятся.

Оказывается все не так уж и плохо. :)
От объект 925
К Евгений Путилов (28.07.2008 13:50:04)
Дата 28.07.2008 13:59:14

Ре: А против греков в 19973-м? Или типа давно уже? (-)
От Евгений Путилов
К объект 925 (28.07.2008 13:59:14)
Дата 28.07.2008 14:59:32

А там были воздушные операции? (-)
От объект 925
К Евгений Путилов (28.07.2008 14:59:32)
Дата 28.07.2008 15:01:16

Ре: Не знаю. ВДО была. Наверно ПВО должно были подавлять. (-)
От Евгений Путилов
К объект 925 (28.07.2008 15:01:16)
Дата 28.07.2008 15:06:27

По теории ПВО должно были подавлять.

По практике таковой особо не наблюдалось. Как и попыток греческой авиации комплексно работать против турок что на Кипре, что в Эгейском море, что над границей во Фракии. Из чего делаю вывод, что греко-турецкий конфликт на КИпре все же не был войной между Грецией и Турцией. Потому туркам не нужно было ради маленькой победоносной экспедиции проводить мобилизацию и широкомасштабные боевые действия с войной в воздухе хотя бы по фолклендскому уровню.
От Андю
К Игорь Кулаков (27.07.2008 22:09:59)
Дата 27.07.2008 22:13:29

Каменты по ссылке есть душевные. И что приятно -- практически без матерни. (-)