От Dervish
К Казанский
Дата 28.07.2008 01:28:54
Рубрики Современность; ВВС;

Не будет ОТР по "пригородам Стамбула". А вот пара сбитых МиГов - запросто (-)

-
От Игорь Кулаков
К Dervish (28.07.2008 01:28:54)
Дата 28.07.2008 06:09:34

Re: Не будет...

правильно, не будет. ежели турки рискнут позариться сделать наше черноморское побережье своим - над парой их крупнейших городов будет стоять ядерный гриб. помните пункт в военной доктрине РФ? совсем прямо противоположный тому, чем гордился СССР, заявлявший о неприменении ядренбатона первым...
От Dervish
К Игорь Кулаков (28.07.2008 06:09:34)
Дата 28.07.2008 09:19:24

Нафига туркам "наше побережье"?! Речь о возможном прикрытии Грузии турецкими ВВС

День добрый, уважаемые.

Нафига туркам "наше побережье"?! У них своего - хоть закупайся.
Речь идет о возможном прикрытии Грузии турецкими ВВС.
И о том, что в этом противостоянии ВВС РФ может быть и сведут счет "в ничью". Против турецких ВВС. Если повезет.

>правильно, не будет. ежели турки рискнут позариться сделать наше черноморское побережье своим - над парой их крупнейших городов будет стоять ядерный гриб.

На это никто не пойдет, смотрите на вещи реально - по крайне мере сейчас.
Ибо это означает войну полномасштабную ЯДЕРНУЮ между РФ и НАТО.

>...помните пункт в военной доктрине РФ? совсем прямо противоположный тому, чем гордился СССР, заявлявший о неприменении ядренбатона первым

Ага, помню. Как помню и то, что НАТО так же обещало вступиться за любого его члена "всеми возможными средствами".

Повторяю, СЕЙЧАС наиболее поганый для России сценарий - это заключение между Грузией и (к примеру) Турцией соглашения о "взаимопомщи в случаи агрессии" и на основе него прикрытие турецкими ВВС воздушного пространства Грузии.

Увы, на основе проведенных здесь дискуссий складыается мнение, что ВВС Турции смогут при выполнении это задачи нанести поражение российским ВВС (или свести бои "в ничью").

Естественно с учетом политических ограничений. Ибо российские ВВС не получат разрешение на на удары по турецким аэродромам, штабам, пунктам связим и базам.
Как и турецкие.
Но для НИХ это и не надо - скорее всего в воздушных боях над Грузией турки вынесут наших, ПМСМ.

За счет НАМНОГО более высокого качества летной и боевой подготовки, количества и качества исправных самолетов и (весьма вероятного) информационного обеспечения со стороны ВВС США.

С уважением - Dervish
От СБ
К Dervish (28.07.2008 09:19:24)
Дата 28.07.2008 12:49:19

Re: Нафига туркам "наше побережье"?! Речь о возможном прикрытии Грузии турецкими

>День добрый, уважаемые.

>Нафига туркам "наше побережье"?! У них своего - хоть закупайся.
>Речь идет о возможном прикрытии Грузии турецкими ВВС.
>И о том, что в этом противостоянии ВВС РФ может быть и сведут счет "в ничью". Против турецких ВВС. Если повезет.
 Вы так уверены, что подготовка пилотов турецких ВВС сможет полностью компенсировать их проблемы с составом и банальным количеством самолетного парка?

>Естественно с учетом политических ограничений. Ибо российские ВВС не получат разрешение на на удары по турецким аэродромам, штабам, пунктам связим и базам.
>Как и турецкие.
>Но для НИХ это и не надо - скорее всего в воздушных боях над Грузией турки вынесут наших, ПМСМ.
>За счет НАМНОГО более высокого качества летной и боевой подготовки, количества и качества исправных самолетов и (весьма вероятного) информационного обеспечения со стороны ВВС США.
 Ну просветите нас насчет того, как Ф-16 (а ничего лучше у турок нет) превосходят в плане завоевания господства в воздухе МиГ-31. Насчет количества тоже можно, только если без сравнения номинальной численности турецких ВВС с взятыми из пальца оценками процента боеспособности в российских.

Наконец, объясните нам, для чего США и НАТО сейчас нужна большая война с риском эскалации в ядерную? Они что, уже успели демократизировать хотя бы Ирак и Афганистан?

>С уважением - Dervish
От Казанский
К Dervish (28.07.2008 09:19:24)
Дата 28.07.2008 10:13:08

Re: Нафига туркам...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>День добрый, уважаемые.

>Нафига туркам "наше побережье"?! У них своего - хоть закупайся.
>Речь идет о возможном прикрытии Грузии турецкими ВВС.
>И о том, что в этом противостоянии ВВС РФ может быть и сведут счет "в ничью". Против турецких ВВС. Если повезет.

>>правильно, не будет. ежели турки рискнут позариться сделать наше черноморское побережье своим - над парой их крупнейших городов будет стоять ядерный гриб.
>
>На это никто не пойдет, смотрите на вещи реально - по крайне мере сейчас.
>Ибо это означает войну полномасштабную ЯДЕРНУЮ между РФ и НАТО.

>>...помните пункт в военной доктрине РФ? совсем прямо противоположный тому, чем гордился СССР, заявлявший о неприменении ядренбатона первым
>
>Ага, помню. Как помню и то, что НАТО так же обещало вступиться за любого его члена "всеми возможными средствами".

>Повторяю, СЕЙЧАС наиболее поганый для России сценарий - это заключение между Грузией и (к примеру) Турцией соглашения о "взаимопомщи в случаи агрессии" и на основе него прикрытие турецкими ВВС воздушного пространства Грузии.

>Увы, на основе проведенных здесь дискуссий складыается мнение, что ВВС Турции смогут при выполнении это задачи нанести поражение российским ВВС (или свести бои "в ничью").

>Естественно с учетом политических ограничений. Ибо российские ВВС не получат разрешение на на удары по турецким аэродромам, штабам, пунктам связим и базам.
>Как и турецкие.
>Но для НИХ это и не надо - скорее всего в воздушных боях над Грузией турки вынесут наших, ПМСМ.

>За счет НАМНОГО более высокого качества летной и боевой подготовки, количества и качества исправных самолетов и (весьма вероятного) информационного обеспечения со стороны ВВС США.

>С уважением - Dervish


А вот интересно устав стран НАТО позволяет их участникам поддерживать третьи страны не спросив остальных членов?



По поводу поддержки турками грузинов,тут уже обсуждали что если бы наши ввс поддерживали абхазов то ничего бы у них не вышло, типа местность не та,какието буки у грузинов и вобще им между ног что то мешает.Вопрос что турки настолько круты что им и местность не мешает(в Курдистане мешает кстати),ни развернутые на территории приграничной в случае конфликта с-300.Да и вобще в случае войны воевать будут абхазы а не Россия.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Dervish
К Казанский (28.07.2008 10:13:08)
Дата 28.07.2008 10:25:11

Вы не поняли. Туркам нет нужды штурмовать артбатареи и колонны войск

День добрый, уважаемые.

>По поводу поддержки турками грузинов,тут уже обсуждали что если бы наши ввс поддерживали абхазов то ничего бы у них не вышло, типа местность не та,какието буки у грузинов и вобще им между ног что то мешает.
Вопрос что турки настолько круты что им и местность не мешает(в Курдистане мешает кстати),ни развернутые на территории приграничной в случае конфликта с-300.Да и вобще в случае войны воевать будут абхазы а не Россия.

Вы не поняли. Туркам нет нужды штурмовать артбатареи и колонны войск.
Наоборот, туркам нужно будет сбивать наши самолеты, которые штурмуют колонны грузинских войск и грузинские тылы.
Это воздушеые бои.
Для этого не обязательно подставляться под С-300, стоящие в России и шарится по ущельям.

С уважением - Dervish
От astro~cat
К Dervish (28.07.2008 10:25:11)
Дата 28.07.2008 11:24:58

Звиздеть не работать

Добрый день, уважаемые.
>Вы не поняли. Туркам нет нужды штурмовать артбатареи и колонны войск.
>Наоборот, туркам нужно будет сбивать наши самолеты, которые штурмуют колонны грузинских войск и грузинские тылы.

Что вы подразумеваете под тылами конкретнее. Желательно в километрах дистанции от ЛБС. Напомню Вся Грузиния имеет размер 400*200 км, вытянута вдоль 42 градуса северной широты.

>Это воздушеые бои.

Какие? Тип боев уточните пожалуйста.

>Для этого не обязательно подставляться под С-300, стоящие в России и шарится по ущельям.

Уточните с какой дистанции турецкие ф16 будут наносить удары, например по нашим штурмовикам работающим с малых высот в зоне ЛБС. И, главное, чем будут наносить удары?
Кто и чем будет будет прикрывать их ударные группы? Кто, чем и когда будет вести разведку? Кто чем и как будет выдавать целеуказание ударным группам?

Постарайтесь ответить на эти вопросы себе и вы увидите, что турки на такую авантюру не решаться никогда. Ибо даже без ЯО наши их выносят почти в сухую при штатном комплексном взаимодействии СВ и ВВС в рамках воздушно-наземной операции. И это еще с подигрышем туркам выраженном в запрете нанесения ударов по их аэродромам базирования (а без этого условия для наших все резко упрощается - наносится МАВ и вся турецкая авиация убивается прямо на аэродромах базирования).

Для любителей АВАКС-ов напомню, что передача развединформации наземным средствам не говоря уже о прямом наведениии ИА с ДРЛОУ легко фиксируется и доказывается. А это служит основанием для принятия против таких нарушителей конвенции любых мер противодействия, в Люксембурге сидят не идиоты и все это прекрасно знают. Поэтому сценариев может быть только два:
1. Турция на свой страх и риск оказывает прямую военную помощь Грузии при абсолютном невмешательстве НАТО.
2. Все НАТО начинает войну с РФ из-за Грузинии.

В первом случае у Турков шансов нет. Во втором случае все кончается большими нюками.

В итоге все ваши утверждения выглядят не более чем ламерским звездобольством.

С уважением, кот.
От Администрация (Константин Федченко)
К astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата 28.07.2008 14:22:49

Замечание с занесением. Ведите дискуссию корректнее.

>В итоге все ваши утверждения выглядят не более чем ламерским звездобольством.

Ведите дискуссию корректнее.

С уважением
От astro~cat
К Администрация (Константин Федченко) (28.07.2008 14:22:49)
Дата 28.07.2008 14:38:56

Выполняю(-)
От Rwester
К astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата 28.07.2008 14:15:50

Re: Звиздеть не...

Здравствуйте!

А как думаете, рискнут турки в Грузии базироваться и где? Или из Турции так и будут летать в случае чего?

И еще. Я правильно понимаю, что турки чисто тактически в невыгодном положении оказываются во втором случае?

Рвестер, с уважением
От astro~cat
К Rwester (28.07.2008 14:15:50)
Дата 28.07.2008 14:52:04

Они же не самоубийцы

Добрый день, уважаемые.
>Здравствуйте!

>А как думаете, рискнут турки в Грузии базироваться и где? Или из Турции так и будут летать в случае чего?

Да их в грузятию и арканом не затащишь, они же не самоубийцы.

>И еще. Я правильно понимаю, что турки чисто тактически в невыгодном положении оказываются во втором случае?

Особой разницы нет. Но при базировании в грузятии их информационное обеспечение о противнике падает совсем до нуля, а при штатном базировании хоть какая-то информация со своих РЛС будет.

Но еще раз повторю туркам такие игрища на фиг не нужны! Если только не рассматривать их как "гимнастику ума".

С уважением, кот.
От mes
К astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата 28.07.2008 11:46:43

Согласный с тезисами.

Сразу видно - знающий человек.

Только, грубости - некрасиво.
От Dervish
К astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата 28.07.2008 11:45:54

На вскидку - Ф-16 работают с дистанции 20 км, целеуказание - от грузин. (-)

-
От СБ
К Dervish (28.07.2008 11:45:54)
Дата 28.07.2008 13:03:17

Целеуказание от грузин? Да вы юморист, однако.

Или считаете, что обнаружение грузинам, а также взаимодействие в реальном времени, там волшебник наладит?
От Dervish
К Dervish (28.07.2008 11:45:54)
Дата 28.07.2008 12:00:40

С-300 введут в Абхазию и под Цхинвали? Кроме того не все решают мм и км/час

День добрый, уважаемые.

С-300 введут в Абхазию и под Цхинвали? Кроме того не все решают мм и км/час.
Какой средний налет у наших летчиков по ВВС?
Или думаете что для турок хватит Витязей и Стрижей?

С уважением - Dervish
От В. Кашин
К Dervish (28.07.2008 12:00:40)
Дата 28.07.2008 13:04:35

Наши ЗРК в Абхазии были в 90-е и, вероятно, есть сейчас

Добрый день!

а именно- Буки. Грузины, я помню, говорили и о возможности наличия там С-300 в прошлом. Любой конфликт против Грузии будет протекать с полноценным участием российской регулярной армии и на земле, и в воздухе. Время, когда грузин рассчитывали остановить северокавказскими добровольцами, казаками и отдельными вылетами ВВС давно прошло, теперь ежегодно проводятся учения СКВО по войне с Грузией с задействованием ЧФ и воинских частей из других регионов страны.

С уважением, Василий Кашин
От astro~cat
К Dervish (28.07.2008 12:00:40)
Дата 28.07.2008 12:56:43

А что в этом такого удивительного?

Добрый день, уважаемые.

>С-300 введут в Абхазию и под Цхинвали? Кроме того не все решают мм и км/час.
Не понятна экспрессия вашего вопроса, но если желаете, то что в этом такого удивительного? Комплекс мобильный. Куда надо туда и поставят. К примеру под Сухуми будет совсем неплохо. Горка там над городом 550 метров. Поставь туда дивизион или только обзорную РЛС от него и привет все, что летит выше 10 метров будет уничтожаться с дальности от 95 км. Да и над Батуми выше чем на 350 метров не поднимешся - снимут. Приходите турецкие ф16 в гости... А в ближней зоне этот дивизион еще Торам-и прикрыть и никаких средств для пробития этого ПВО у всей турецкой авиации не хватит. Это я вам только про наземную составляющую, а ведь есть еще и воздушная. Да, кстати этот дивизион будет стоять в 70 км от ЛБС по Ингури, грузята его никакими наземными средствами достать просто смогут. Ну нету у них ТБР и не предвидиться. Так чего бояться в такой конфигурации за дивизион С300 и устойчивость системы ПВО?

>Какой средний налет у наших летчиков по ВВС?

Конечно, хотелось бы побольше. Но сейчас уже везде вышли минимум на 60-80 часов налета в год. Для ДРБ при ЦУ с ДРЛОУ или КП ПВО этого вполне хватит. А в БВБ только дурак полезет при таком преймуществе. Но и в БВБ миги и сушки маневреннее ф16, а УРВВМД у нас значительно лучше, чем у турок, так что и здесь им не светит. Конечно в случае БВБ могут быть и потери, но еще раз повторяю никто в БВБ просто не полезет, зачем?

>Или думаете что для турок хватит Витязей и Стрижей?

Да нет, строевики вполне справяться и сами... Лишь бы руки никто не связывал идиотскими ограничениями!

С уважением, кот.
От sss
К astro~cat (28.07.2008 12:56:43)
Дата 28.07.2008 13:06:30

Re: А что...

Поставь туда дивизион или только обзорную РЛС от него и привет все, что летит выше 10 метров будет уничтожаться с дальности от 95 км.

С 95км это вроде немного перебор, нет?
Хотя если позиция будет не на нашей территории, а близ Сухуми, то наверное, и реальной дальности уже на многое хватит.
От astro~cat
К sss (28.07.2008 13:06:30)
Дата 28.07.2008 13:58:09

нормально

Добрый день, уважаемые.

>С 95км это вроде немного перебор, нет?

Да нет как раз с учетом угла закрытия.

>Хотя если позиция будет не на нашей территории, а близ Сухуми, то наверное, и реальной дальности уже на многое хватит.

Да практически закрывается радиус порядка 150км От Батуми до Лазаревской для высот от 350м и 90-95км радиус для НЛЦ с высотами от 10м, правда для этого СНР тоже нужно на горку взгромоздить. Это с моря. С гор там ситуация другая, рельеф надо смотреть. Но уже и этого хватит, чтобы полеты в зоне ЛБС грузятским соколам закрыть полностью.

С уважением, кот.
От nnn
К astro~cat (28.07.2008 13:58:09)
Дата 28.07.2008 16:09:43

Re: нормально

НУ а если этот самый С-300, задавить активными помехами, с безопасного расстояния ? можно в этот же момент подкрасться и снести, чем нибудь
От sss
К Dervish (28.07.2008 11:45:54)
Дата 28.07.2008 11:54:37

целеуказание от грузин = вся надежда только на БРЛС Ф16.

Т.е. практически никакого, на данный момент.

Устойчивость наземного радара, если они появятся, тоже будет практически никакой, кстати.
От Dervish
К sss (28.07.2008 11:54:37)
Дата 28.07.2008 11:57:55

Помниться в 1982 Хокаи помогали "Миру для Гиллилеи". В чем щас проблема? (-)

-
От sss
К Dervish (28.07.2008 11:57:55)
Дата 28.07.2008 12:06:30

В отсутствии Е2 "у грузин". От которых предлагается получать целеуказание.

И у Турции тоже, кстати.
От Mike
К sss (28.07.2008 12:06:30)
Дата 28.07.2008 19:18:03

у турок самолеты ДРЛО на подходе

>И у Турции тоже, кстати.

хвалите Боинг, который солидно заваливает туркам кроки поставки

С уважением, Mike.
От sss
К Mike (28.07.2008 19:18:03)
Дата 28.07.2008 19:24:02

я в курсе, но "на подходе" - это как бы не совсем то.

от поставки до операционного состояния тоже еще дистанция немалого размера.

Кстати почему-то никто из тюрко-фанов не похвастался реальным турецким ДРЛО, все почему-то про Хокаи да про Хокаи.

Вот интересно, а почему? :)
От Mike
К sss (28.07.2008 19:24:02)
Дата 28.07.2008 19:26:23

говорим про турок, думаем про Израиль :) (-)
От sss
К Mike (28.07.2008 19:26:23)
Дата 28.07.2008 19:32:06

А-а..... я-то подумал, что стыдно за турецкий "АВАКСа"

хотя вообще не знаю, он в строю еще или уже всё...
У турок есть(был?) крафт на базе боинга-737(?) с неподвижной антенной вдоль хребта, типа плавника.
От Mike
К sss (28.07.2008 19:32:06)
Дата 28.07.2008 20:10:12

за свои стыдно, а за турецкий нет

>хотя вообще не знаю, он в строю еще или уже всё...

он еще не. Боинг не дремлет. :)

>У турок есть(был?) крафт на базе боинга-737(?) с неподвижной антенной вдоль хребта, типа плавника.

Будет. В июле первый полет сделан.

С уважением, Mike.
От Казанский
К Dervish (28.07.2008 11:45:54)
Дата 28.07.2008 11:52:29

А сколько навскидку с-300 работает?А миг-31?

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Валера
К astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата 28.07.2008 11:38:07

Re: Звиздеть не...

>В первом случае у Турков шансов нет. Во втором случае все кончается большими нюками.

На большие нюки могут решиться только сумашедшие. Даже потеря Кавказа, не равна потерям от больших нюков.
Вполне возможна война между РФ и НАТО и без нюков. На них никто не решится.
От sss
К Валера (28.07.2008 11:38:07)
Дата 28.07.2008 11:47:43

не всегда(+)

>На большие нюки могут решиться только сумашедшие.

Ну правильно, сначала решатся на небольшие нюки.
Например КРВБ по малозначительным объектам второстепенных стран-участников НАТО.
А потом уже как получится: либо увидев - враги остановятся, либо дальше-больше с обоих сторон.

>Вполне возможна война между РФ и НАТО и без нюков. На них никто не решится.

Масштабная - практически невозможна.
Только в случае если в политическом руководстве РФ заранее решат слить.
Современной доктриной практически напрямую предусмотрен нюк в ответ на массированное нападение обычными средствами.
От Мертник С.
К Валера (28.07.2008 11:38:07)
Дата 28.07.2008 11:45:48

Потеря Кавказа - это не конец.

САС!!!

>На большие нюки могут решиться только сумашедшие. Даже потеря Кавказа, не равна потерям от больших нюков.
>Вполне возможна война между РФ и НАТО и без нюков. На них никто не решится.

Олбрайт утверждала, что РФ и Сибирь лишняя. "потеря Сибири - не равна потерям от больших нюков", так? А дальше что? Даешь гетто в районе МКАД пуеметами внутрь?


Мы вернемся
От Казанский
К Dervish (28.07.2008 10:25:11)
Дата 28.07.2008 10:52:32

Re: Вы не...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>День добрый, уважаемые.

>>По поводу поддержки турками грузинов,тут уже обсуждали что если бы наши ввс поддерживали абхазов то ничего бы у них не вышло, типа местность не та,какието буки у грузинов и вобще им между ног что то мешает.
>Вопрос что турки настолько круты что им и местность не мешает(в Курдистане мешает кстати),ни развернутые на территории приграничной в случае конфликта с-300.Да и вобще в случае войны воевать будут абхазы а не Россия.

>Вы не поняли. Туркам нет нужды штурмовать артбатареи и колонны войск.
>Наоборот, туркам нужно будет сбивать наши самолеты, которые штурмуют колонны грузинских войск и грузинские тылы.
>Это воздушеые бои.
>Для этого не обязательно подставляться под С-300, стоящие в России и шарится по ущельям.



Ну если туркам не нужно подавлять батареи д-30 и ураган,то я за абхазов спокоен пусть грузины наступают еще раз огребут и возможно режим Саакашвили тогда рухнет.




>С уважением - Dervish
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От sss
К Dervish (28.07.2008 09:19:24)
Дата 28.07.2008 09:44:05

А в заключается катастрофа в случае "возможного прикрытия Грузии"?

>День добрый, уважаемые.

>Нафига туркам "наше побережье"?! У них своего - хоть закупайся.
>Речь идет о возможном прикрытии Грузии турецкими ВВС.

Это наверно вообще самая последняя причина, из всех, по которым нам нужно уделять внимание развитию ВВС.

А с таким положением дел как сейчас - лучше бы сначала думать про "наше побережье", а про берег турецкий или там грузинский забыть подольше.

Самостоятельно прикрыть территорию вне своего радиолокационного поля для них тоже будет проблемой, кстати. Своих АВАКС у них нет.
То есть нужно либо развертывать широкую сеть наземных РЛС либо подключать силы других стран НАТО с самолетами АВАКС.
От Dervish
К sss (28.07.2008 09:44:05)
Дата 28.07.2008 10:12:27

Re: А в...

День добрый, уважаемые.

В том, что при возможности ВВС Турции нейтрализовать ВВС России в грузинско-абазско-осетинской войне у России появляется высокая вероятность потерпеть поражение в вооруженном конфликте на пост-советском пространстве. Формально - поражение от Грузии.
Если это по вашему мнению - мелочь, то России можно уже сейчас эвакуировать своих миротворцев из зон этих конфликтов и становиться в позу горбачова.
Только надо помнить, что за этим последуют другие проблемы.

С уважением - Dervish
От sss
К Dervish (28.07.2008 10:12:27)
Дата 28.07.2008 10:30:48

Поражение России в грузинско-абазско-осетинской войне?

Не расскажете, как это?

Прежде всего - в чем будет заключаться поражение России?
Это даже если не рассматривать вопрос: почему вообще Россия будет в ней участвовать.

>В том, что при возможности ВВС Турции нейтрализовать ВВС России в грузинско-абазско-осетинской войне у России появляется высокая вероятность потерпеть поражение в вооруженном конфликте на пост-советском пространстве. Формально - поражение от Грузии.

Давайте предметно: критерий поражения/не поражения России от Грузии - он какой вообще? (чтобы лично Вы сказали "Россия потрепела поражение от Грузии" - должно произойти то-то и то-то) Желательно также - почему он именно такой.

Без этого дальнейшее обсуждение лишено смысла, т.е. говоря простыми словами является завываниями.

>Если это по вашему мнению - мелочь, то России можно уже сейчас эвакуировать своих миротворцев из зон этих конфликтов и становиться в позу горбачова.

Если я правильно понимаю, то по мнению сторонников версии "Россия сольет Турции" - эта поза со времен горбачова не изменилась, а только усугубилась.
Ну там "стабфонд в Америке" и все такое.
Или все-таки не так?
От Игорь Кулаков
К Dervish (28.07.2008 09:19:24)
Дата 28.07.2008 09:35:12

Re: Нафига туркам...

все ваши аргументы видят главное не в том свете - это прямое участие ВС Турции против ВС РФ. Соответственно и риск (с точки зрения Турции) получить по мегаполисам спецБЧ от ядерной державы возрастает до угрожающего уровня. Накуа это им? Какие такие выгоды от такого риска? у них есть более приземленные и реальные проблемы - курды и свои исламисты например. для НАТО vs РФ - это риск скатывания в 3-й мировую со всем ассортиментом... кому это надо? разве что тов. Саахову, даже его хозяевам это не надо. кукловоды из "империи добра" действуют тоньше. soft power, етить...
От Казанский
К Dervish (28.07.2008 01:28:54)
Дата 28.07.2008 01:39:00

Re: Не будет...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-


Конечно не будет и сбитых мигов не будет и вобще войны не будет.Разговор же о возможностях армии без всякой политики.Еще раз говорю по своим возможностям Россия может отбиться от Турции.
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Dervish
К Казанский (28.07.2008 01:39:00)
Дата 28.07.2008 01:53:47

Да, может. Но сечас - ценой потери боеспособности ВВС (-)

-
От Казанский
К Dervish (28.07.2008 01:53:47)
Дата 28.07.2008 01:58:24

Re: Да, может....

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-


Не могу понять логику с одной стороны с ваших слов наши ввс настолько слабы что одно это уже равно этой самой потери боеспособности.Так есть нам что терять или нет?И ввс какого государства равны возможность России.Уж не Эфиопии ли какой часом?





Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Dervish
К Казанский (28.07.2008 01:58:24)
Дата 28.07.2008 02:15:46

Судя по всему - Турции. Ну и аналогичных ей. (-)

-
От Казанский
К Dervish (28.07.2008 02:15:46)
Дата 28.07.2008 02:23:05

Re: Судя по...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-


Пусть как бы Турции,но наличие миг 25/31 +ту-22,ту-160+какой никакой ПВО выводят ее Россию рангом несколько выше.А наличие зонтика СЯС вобще ставят над шахматной доской.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Dervish
К Казанский (28.07.2008 02:23:05)
Дата 28.07.2008 08:45:11

Как для США во Вьетнамской войне? Для РФ такое может повториться в Грузии (-)

-