От mes
К И. Кошкин
Дата 27.07.2008 22:19:37
Рубрики Современность; ВВС;

Тема матча ВВС РФ vs ВВС Турции не раскрыта :)

А СЯС РФ сольют СЯС Турции? Ой, я забыл, у Турции нет СЯС. :)
(попытка пошутить)

>...и если турки, к примеру, впишутся за грузин, как за старых, проверенных вассалов, то нашим пилотам останется только кидать с Як-18 во врага мешки со стабфондом.

Тоже вариант. У USA в Ираке прокатило.
От Dervish
К mes (27.07.2008 22:19:37)
Дата 28.07.2008 01:43:10

СЯС в обсуждаемом сценарнии НЕ применимы. И это все знают. А вот...

День добрый, уважаемые.

СЯС в обсуждаемом сценарнии НЕ применимы. И это все знают.
А вот тема матча ВВС РФ - ВВС Турции тут обсуждалась года полтора назад.
И увы, сведущие товарищи пришли к неутешительному для нашей стороны выводу:
собрав лучших пилотов со всей страны и почти все современное летающее так же со всей страны - турок конечно затопчут.
Только при этом из-за потерь наши истребительные ВВС остануться только на бумаге.
И будет оголено все ПВО...
Как-то так.

Может поднять одну из тех веток, если у вас появились новые ФАКТЫ.
Будет интересно...

С уважением - Dervish
От В. Кашин
К Dervish (28.07.2008 01:43:10)
Дата 28.07.2008 12:35:48

Re: СЯС в

Добрый день!
>День добрый, уважаемые.

>СЯС в обсуждаемом сценарнии НЕ применимы. И это все знают.
>А вот тема матча ВВС РФ - ВВС Турции тут обсуждалась года полтора назад.
>И увы, сведущие товарищи пришли к неутешительному для нашей стороны выводу:
>собрав лучших пилотов со всей страны и почти все современное летающее так же со всей страны - турок конечно затопчут.
 Вот именно.
>Только при этом из-за потерь наши истребительные ВВС остануться только на бумаге.
 Турецкие - тоже. Они заинтересованы доводить до этого? При этом у нас есть промышленность, а у Турции - нет.
>И будет оголено все ПВО...
>Как-то так.
 Против кого?
Вообще вся эта тема о вписывании Турции за Грузин и войне с Россией - нечто настолько далекое от реальности, что и обсуждать это нелепо. Нет ни одной причины, по которой Турция пошла бы на такое идиотское предприятие, даже если отвлечься от военно-технических деталей. Давайте еще обсудим возможную войну против коалиции Индии, Ирана и Новой Зеландии из-за конкуренции за право строительства ГЭС в Таджикистане...


С уважением, Василий Кашин
От mes
К Dervish (28.07.2008 01:43:10)
Дата 28.07.2008 10:39:50

Почему?

>СЯС в обсуждаемом сценарнии НЕ применимы. И это все знают.

Пусть СЯС не применимы. Я имел в виду у нас будут рыцарские поединки с ВВС Турции или война с применением всего КОМПЛЕКСА средств?

>А вот тема матча ВВС РФ - ВВС Турции тут обсуждалась года полтора назад.

Спасибо - поищу.
От Dervish
К mes (28.07.2008 10:39:50)
Дата 28.07.2008 10:50:32

"Весь комплекс средств" в данном конфликте не применим по...

День добрый, уважаемые.

>Я имел в виду у нас будут рыцарские поединки с ВВС Турции или война с применением всего КОМПЛЕКСА средств?

"Весь комплекс средств" в данном конфликте не применим по политическим мотивам.
К примеру, во вьетнамской войне американцам ничего не стоило потопить раз десять весь наш торговый флот, возивший в Северный Вьетнам современнейшее (по тем временам) вооружение. Или стереть в порошок ЖД станции на территории Китая, через которые во Вьетнам шла масса грузов...
Но они не сделали этого.
Или наши во время Афганской войны могли по-взрослому устроить ракетно-артиллерийсикие удары по базам басмачей на пакистанской территории. Особенно после того как паки уничтожили наших восставших военнопленных. Но...
Так и здесь - бить по турецким авиабазам и штабам никто не будет.

С уважением - Dervish
От СБ
К Dervish (28.07.2008 10:50:32)
Дата 28.07.2008 12:26:23

Re: "Весь комплекс

>"Весь комплекс средств" в данном конфликте не применим по политическим мотивам.
>К примеру, во вьетнамской войне американцам ничего не стоило потопить раз десять весь наш торговый флот, возивший в Северный Вьетнам современнейшее (по тем временам) вооружение. Или стереть в порошок ЖД станции на территории Китая, через которые во Вьетнам шла масса грузов...
>Но они не сделали этого.
>Или наши во время Афганской войны могли по-взрослому устроить ракетно-артиллерийсикие удары по базам басмачей на пакистанской территории. Особенно после того как паки уничтожили наших восставших военнопленных. Но...
>Так и здесь - бить по турецким авиабазам и штабам никто не будет.
 Ну даже если не брать того, что нахрен этот Саакашвили сдался НАТО, чтобы ради него рисковать большой войной, то это и не нужно. В случае отсутствия грандиозных ошибок со стороны руководства ВВС РФ и политического руководства страны (и наличия политической воли), турецкие ВВС будут либо уничтожаться на базах в Грузии (если вообще смогут организовать действия оттуда), либо расстреливаться МиГ-31 при попытках летать со своей территории. Тем более, что проведение турками воздушной операции с использованием всего, чего есть, крайне сомнительно, опять же в связи с тем, что желательность большой войны как для Турции так и для НАТО здесь никто пока не обосновал.

>С уважением - Dervish
От mes
К Dervish (28.07.2008 10:50:32)
Дата 28.07.2008 11:15:22

Re: "Весь комплекс

>День добрый, уважаемые.

>>Я имел в виду у нас будут рыцарские поединки с ВВС Турции или война с применением всего КОМПЛЕКСА средств?
>
>"Весь комплекс средств" в данном конфликте не применим по политическим мотивам.

Политическая воля значит должна быть?
Приведенные примеры не катят ибо "официально" ни наших во Вьетнаме ни паков в Афгане не было.
И вообще разговор не об этом. Американцы разогревают сейчас Кавказ с надеждой втянуть туда Россию и в итоге поставить в неудобное положение, возможно коленно-локтевое. Нашим и зарываться сильно нельзя (типа, ага, миру-мир) но и слабость проявлять нельзя. Хрен его знает как эта дерьмовая ситация разрулится.

Мы же сейчас говорим о ГИПОТЕТИЧЕСКОМ противостоянии ВВС РФ и ВВС Турции. Может наши туркам и сольют если будут проводится рыцарские поединки пара на пару или звено на звено. Но я против такого подхода! Нужно учитывать весь комплекс. Тут и ПВО и ракеты тактические и флот. Возможно наши сольют и в этом случае. Я допускаю хотя и сильно в этом сомневаюсь.
От Мертник С.
К Dervish (28.07.2008 01:43:10)
Дата 28.07.2008 09:57:12

СЯС вполне применимы. Более того, только они и применимы.

САС!!!

Ньюк по Тбилиси - единственный выход.
Ответного - не будет, а политические последствия можно и пережить. В любом случае в случае военного поражения последствия будут не меньшими.

b>Мы вернемся
От Василий Фофанов
К Мертник С. (28.07.2008 09:57:12)
Дата 28.07.2008 12:59:09

Я не понял, а ньюк по Тбилиси за что хотя бы?

Чем это они так страшно перед нами провинились? Или это у вас просто сакраментальное "собаку бьет тот кто боится ударить ее хозяина" на новом уровне? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Мертник С.
К Василий Фофанов (28.07.2008 12:59:09)
Дата 28.07.2008 13:09:27

Для быстрого укрощения Грузии в случае если:

САС!!!
>Чем это они так страшно перед нами провинились? Или это у вас просто сакраментальное "собаку бьет тот кто боится ударить ее хозяина" на новом уровне? :)

1) она обретет наглость напасть на Абхазию и Осетию
2) ее успеха в сем деле
3) выраженной готовности НАТО вписаться за Грузию по пполной программе.

Поскольку эти три условия маловероятны, то ...

Мы вернемся
От Василий Фофанов
К Мертник С. (28.07.2008 13:09:27)
Дата 28.07.2008 13:50:40

Re: Для быстрого...

>1) она обретет наглость напасть на Абхазию и Осетию
>2) ее успеха в сем деле
>3) выраженной готовности НАТО вписаться за Грузию по пполной программе.

Не вижу ни единого пункта среди перечисленных, оправдывающих применения ядерного оружия вообще, и по крупному населенному пункту в частности.

>Поскольку эти три условия маловероятны, то ...

то ... почему бы и не по ворриорствовать, э :)

Особенно учитывая что вам явно не дадут в руки кнопку :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Мертник С.
К Василий Фофанов (28.07.2008 13:50:40)
Дата 28.07.2008 14:21:10

Цель - предотвратить превращение Российско-Грузинской войны

САС!!!
>>1) она обретет наглость напасть на Абхазию и Осетию
>>2) ее успеха в сем деле
>>3) выраженной готовности НАТО вписаться за Грузию по пполной программе.
>
>Не вижу ни единого пункта среди перечисленных, оправдывающих применения ядерного оружия вообще, и по крупному населенному пункту в частности.

в войну Россия-НАТО вас не устраивает? В конце концов можно взять пример с США, которые Хиросиму с Нагасаки стерли. Шерифа проблемы индейцев не интересуют.


>>Поскольку эти три условия маловероятны, то ...
>
>то ... почему бы и не по ворриорствовать, э :)

>Особенно учитывая что вам явно не дадут в руки кнопку :)

Учитывая, что есть у человека, у которого в голове раздается голос бога, эта самая кнопка есть, не вижу поводов для радости.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Мы вернемся
От Василий Фофанов
К Мертник С. (28.07.2008 14:21:10)
Дата 28.07.2008 14:35:19

"Предотвращение" тем же способом что в Сонгми предотвращали коммунизм? :)

>в войну Россия-НАТО вас не устраивает? В конце концов можно взять пример с США, которые Хиросиму с Нагасаки стерли. Шерифа проблемы индейцев не интересуют.

Зачем брать пример с США? Да еще настолько из другой оперы пример.

>Учитывая, что есть у человека, у которого в голове раздается голос бога, эта самая кнопка есть, не вижу поводов для радости.

Судя по этому аргументу, вы признаете что ваше предложение является немного неадекватным :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SpiritOfTheNight
К Василий Фофанов (28.07.2008 12:59:09)
Дата 28.07.2008 13:05:45

Ага :) Сразу в Вашингтон заслать, чего по мелочам размениваться? (-)
От SpiritOfTheNight
К Мертник С. (28.07.2008 09:57:12)
Дата 28.07.2008 11:03:28

Re: Камрад, а о планируемом проведении акции США предупреждать заранее будем?

>САС!!!

>Ньюк по Тбилиси - единственный выход.
>Ответного - не будет, а политические последствия можно и пережить. В любом случае в случае военного поражения последствия будут не меньшими.

>b>Мы вернемся
А то вдруг у них нервишки не выдержат во время лицезрения пуска?
От Мертник С.
К SpiritOfTheNight (28.07.2008 11:03:28)
Дата 28.07.2008 11:23:52

Естественно.

САС!!!
>>САС!!!

>А то вдруг у них нервишки не выдержат во время лицезрения пуска?

Предупредить, дождаться озознания и тяпнуть.

ЗЫ. Меня удивляет одно: неужели никто не понимает, что РФ и США соотносятся как обед и обедающий. И что степени допустимого риска для едока и блюда они сильно разные. Ну съедят "силы добра" Кавказ, что дальше? Сибирь? Мадлен свет олбрайт помнится прямо куковала, что Сибирь в составе РФ - это тоталиторизм и нарушение прав человека. Что дальнейших уступок РФ просто не может себе позволить, что неядерным оружием противодействовать она тоже не может себе позволить. Итог один. Что остается?

Мы вернемся
От SpiritOfTheNight
К Мертник С. (28.07.2008 11:23:52)
Дата 28.07.2008 12:09:54

Re: Гм... Сдается мне Вам просто хочется повоевать с США. Прямо завтра. (-)
От Мертник С.
К SpiritOfTheNight (28.07.2008 12:09:54)
Дата 28.07.2008 12:16:06

Я Ирак не оккуппировал, в Афганистан не влезал, Югославию не бомбил

САС!!!

на Иран не наскакиваю и КНДР не вою. Упрек не по адресу.
Мы вернемся
От Евгений Путилов
К Мертник С. (28.07.2008 12:16:06)
Дата 28.07.2008 13:21:39

Гы, завидуете возможностям американцев? :-) (-)
От Игорь Кулаков
К Мертник С. (28.07.2008 11:23:52)
Дата 28.07.2008 11:46:37

Re: Естественно.

>Мадлен свет олбрайт помнится прямо куковала, что Сибирь в составе РФ - это тоталиторизм и нарушение прав человека.

кстати, все таки эта фраза имело место быть или это сказки? первоисточник, по басурмански почитать/поглядеть есть?
От Казанский
К Игорь Кулаков (28.07.2008 11:46:37)
Дата 28.07.2008 11:49:19

Re: Естественно.

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Мадлен свет олбрайт помнится прямо куковала, что Сибирь в составе РФ - это тоталиторизм и нарушение прав человека.
>
>кстати, все таки эта фраза имело место быть или это сказки? первоисточник, по басурмански почитать/поглядеть есть?



Подобное не дословно госсекретарь Райс говорила.




Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От СергейК
К Казанский (28.07.2008 11:49:19)
Дата 28.07.2008 11:53:48

Пусть будет Райс, так есть цитата хоть какая-нибудь? (-)
От Calmman
К СергейК (28.07.2008 11:53:48)
Дата 28.07.2008 12:07:37

Re: Пусть будет...

Это приписывается Олбрайт, только похоже она прямо таких слов не говорила...

пока что нашел вот это:

http://mideastreality.blogspot.com/2007/10/whats-going-on-with-putin.html

и это

http://www.simaqianstudio.com/forum/lofiversion/index.php?t9515.html
От Игорь Кулаков
К Calmman (28.07.2008 12:07:37)
Дата 28.07.2008 14:15:57

Re: Пусть будет...

я помню ответ Путина по этому поводу... полагаю, что ежели бы мадлен брякнула бы что-такое публично, ВВП не упустил бы случая конкретизировать "свое видение" на эту мадам. но он сразу оговорился, что он такого, сделав лишь общий выпад в сторону западных "партнеров"...
т.е. вопрос по прежнему открытый...

зы. не то что бы я сомневаюсь, что идейки такие бродят в головенках пиндосских рулевых, но сомнительно, что они будут так явно подставляться...
От Игорь Кулаков
К Казанский (28.07.2008 11:49:19)
Дата 28.07.2008 11:53:36

Re: Естественно.

так. еще интерснее. мадлен говорила о несправедливости насчет ресурсов, контролируемых РФ. вы пишите про скандализзу... и все таки, первоисточники можно?
От Dervish
К Мертник С. (28.07.2008 09:57:12)
Дата 28.07.2008 10:39:22

В Афганистане пакистанские ВВС не стеснялись сбивать нашх. А СССР был сильнее РФ

День добрый, уважаемые.

>Ньюк по Тбилиси - единственный выход.

Не согласен. Да и не пойдет российская элита на это. Скорее спишут десяток спишут сбитых турками самолетов и сольют.

>Ответного - не будет,
Далеко не факт. Могут предъявить ультиматум, утопить подлодку... Не обязательно долбить по территории РФ. Или введут в Грузию силы НАТО. В конце концов СССР слил Карибский кризис, выполнив условия США, а СССР тогда был много сильнее. Да и во время Афганской войны наши стеснялись отвечать пакистацам.


С уважением - Dervish
От Зуекщ
К Dervish (28.07.2008 10:39:22)
Дата 28.07.2008 14:01:14

СССР не стеснялся выбамбливать духов на пакистанской территории (-)

-
От Виктор Крестинин
К Зуекщ (28.07.2008 14:01:14)
Дата 28.07.2008 14:07:33

Да что Вы говорите... (-)
От Зуекщ
К Виктор Крестинин (28.07.2008 14:07:33)
Дата 28.07.2008 14:33:38

Re: Да что

У меня отложилось в памяти, что Руцкого именно над территорией Пакистана сбили, разве нет ? Извиняюсь, если напутал.
От MR
К Зуекщ (28.07.2008 14:33:38)
Дата 28.07.2008 14:50:17

Re: Да что

>У меня отложилось в памяти, что Руцкого именно над территорией Пакистана сбили, разве нет ? Извиняюсь, если напутал.
При чем тут СЛУЧАЙНЫЕ бомбежки Пакистана? В ту сторону ЯВНО пукнуть боялись.Хотя блукануть, залететь туда и отбомбиться случалось .Как впрочем и десант в Иране высаживать, перебив по запарке погранпост и пришедший на помощь моторизованный патруль.
От Мертник С.
К Dervish (28.07.2008 10:39:22)
Дата 28.07.2008 11:07:32

В афганистане физическое заздалбливание ВС паков было физически достижимо.

САС!!!
>День добрый, уважаемые.

>>Ньюк по Тбилиси - единственный выход.
>
>Не согласен. Да и не пойдет российская элита на это. Скорее спишут десяток спишут сбитых турками самолетов и сольют.

Значит в случае серьезной заварухи (с причлечением сил добра со стороны) Россию выщибут с Кавказа и Причерноморья. После чего последуют новые претензии к ненавистному мородору. Под конец оркам останется резервация в районе МКАД пулеметами внутрь. Только и всего.

>>Ответного - не будет,
>Далеко не факт. Могут предъявить ультиматум, утопить подлодку...

Если НАТО производит данные действия, то это означает одно к ним готово. И полдлоку оно упопит полюбому поводу.

>Не обязательно долбить по территории РФ. Или введут в Грузию силы НАТО.

В зону радиоактивного заражения? Сомневаюсь...

>В конце концов СССР слил Карибский кризис, выполнив условия США, а СССР тогда был много сильнее.

Тогда уступки были взаимны (о чем свидетельствует и ныне живой Ф. Кастро), кроме того тогда было куда отступать.


>Да и во время Афганской войны наши стеснялись отвечать пакистацам.

Каковые стеснялись воевать в прямую.

Короче - в случае ковекционной овойны с привлечением внешних сил добра Мордор ждет повторение крымской компании. Одна надежда на то, что туркам быть тем из победителей, на чью долю достанутся все шишки, но ни одной пышки не светит.

>С уважением - Dervish
Мы вернемся
От Dervish
К Мертник С. (28.07.2008 11:07:32)
Дата 28.07.2008 11:35:02

С крайним тезисом согласен, но туркам не привыкать... (-)

-
От Мертник С.
К Dervish (28.07.2008 11:35:02)
Дата 28.07.2008 11:40:44

Извините, но с 1914 г. турки сильно поумнели.

САС!!!
В ВМВ не полезли, с Ираном не цапались, в Ирак их тоже заманить не удалось.

ЗЫ. Какое счастье, что Грузия не граничит с Польшей...

Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (28.07.2008 11:40:44)
Дата 28.07.2008 14:09:40

Re: Извините, но...

>в Ирак их тоже заманить не удалось.

Они туда ходят без особого приглашения, только с черного хода
От Mike
К Дмитрий Козырев (28.07.2008 14:09:40)
Дата 28.07.2008 19:14:35

ходить в Ирак турки могут по давнишнему договору

>>в Ирак их тоже заманить не удалось.
>
>Они туда ходят без особого приглашения, только с черного хода

у турок туда взят абонемент :)

С уважением, Mike.
От Валера
К Dervish (28.07.2008 10:39:22)
Дата 28.07.2008 10:43:00

Re: В Афганистане...

>>Ньюк по Тбилиси - единственный выход.
>
>Не согласен. Да и не пойдет российская элита на это. Скорее спишут десяток спишут сбитых турками самолетов и сольют.

На это никакая элита не пойдёт, потому что по счастью сумашедших диванных стратегов в правительство стараются недопускать
От Валера
К Мертник С. (28.07.2008 09:57:12)
Дата 28.07.2008 10:37:40

Re: СЯС вполне...

>Ньюк по Тбилиси - единственный выход.
>Ответного - не будет, а политические последствия можно и пережить. В любом случае в случае военного поражения последствия будут не меньшими.

Вы сумашедший.
От Мертник С.
К Валера (28.07.2008 10:37:40)
Дата 28.07.2008 11:12:25

Доказывать свою нормальность будите в Гуантанамо

САС!!!
>Вы сумашедший.

Советую заранее запастись вазелином. Фонарики у американцев толстые.

Мы вернемся
От Dervish
К Валера (28.07.2008 10:37:40)
Дата 28.07.2008 10:44:28

Не надо ругаться. Здесь всего лишь высказывание суждений (-)

-
От Валера
К Dervish (28.07.2008 10:44:28)
Дата 28.07.2008 10:47:59

Re: Не надо...

Это не значит что можно такие безответсвенные глупости писать. Люди видимо путают копмьютерные игры с действительностью. Либо им совершенно пофиг последствия для нашей страны от таких шагов. Они видимо уже где-то в другой стране себе место присмотрели.
От Игорь Кулаков
К Dervish (28.07.2008 01:43:10)
Дата 28.07.2008 05:59:15

Re: СЯС в

>собрав лучших пилотов со всей страны и почти все современное летающее так же со всей страны - турок конечно затопчут.

СССР уже пытался как-то противостоять в военном отношении всему миру. итого хорошо известен - надорвался - при большем населении и ресурсах, чем у РФ даже пресловутую колбасу население не могло приобрести...
вот когда наш военный бюджет (без ущерба для экономики!) будет хотя бы в треть амерского, тогда и можно будет отправлять в полки по 50-80 штук пак фа (в будущем) или су-35 (через год-два). так что все правильно путведи делают- приоритет на сяс и минимально необходимое развитие остального...
От mes
К Игорь Кулаков (28.07.2008 05:59:15)
Дата 28.07.2008 10:46:10

Вот ыменна!

>СССР уже пытался как-то противостоять в военном отношении всему миру. итого хорошо известен - надорвался

Вот!
Америку мы догоним в одном случае, если ей наступит коллапсец. Нафига эти гонки? Мы что завтра с ней воевать собрались? Или покупатели зарубежные уйдут к ним?
В случае Раптора - не думаю. Дорог. И бесполезен сам по себе. Я так понимаю он один из компонентов их концепции FCS ? И без остальных компонентов его эффективность не 100% задуманного.
От СБ
К mes (28.07.2008 10:46:10)
Дата 28.07.2008 12:11:26

Re: Вот ыменна!

>Вот!
>Америку мы догоним в одном случае, если ей наступит коллапсец. Нафига эти гонки? Мы что завтра с ней воевать собрались? Или покупатели зарубежные уйдут к ним?
>В случае Раптора - не думаю. Дорог. И бесполезен сам по себе. Я так понимаю он один из компонентов их концепции FCS ? И без остальных компонентов его эффективность не 100% задуманного.
 Более существенно то, что американцы не собираются его продавать :).
От mes
К СБ (28.07.2008 12:11:26)
Дата 28.07.2008 12:40:54

Re: Вот ыменна!

> Более существенно то, что американцы не собираются его продавать :).

Пока не собираются. Австралийцы вон его уже изо всех сил хотят.
От Dervish
К Игорь Кулаков (28.07.2008 05:59:15)
Дата 28.07.2008 08:38:20

Вместо "развития всего остального" СЕЙЧАС видны только СЛОВА и деньги РФ в США (-)

-
От Евгений Путилов
К Dervish (28.07.2008 08:38:20)
Дата 28.07.2008 13:28:17

Re: Вместо "развития...

А мож это часть таинственного соглашения с Вашингтоном? :-) И наличие этого соглашения защищает нас от перспективы воевать с турецкими ВВС гораздо больше, чем 50-80 Су-35? :-)
От Игорь Кулаков
К Dervish (28.07.2008 08:38:20)
Дата 28.07.2008 09:26:00

Re: Вместо "развития...

насколько я понимаю, доля евро в золотовалютных запасах РФ только увеличивается, если Вы про это...
От генерал Чарнота
К Игорь Кулаков (28.07.2008 09:26:00)
Дата 28.07.2008 12:24:08

Re: Вместо "развития...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>насколько я понимаю, доля евро в золотовалютных запасах РФ только увеличивается

Кому от этого слаще (Евросоюз не называть).
От Игорь Кулаков
К генерал Чарнота (28.07.2008 12:24:08)
Дата 28.07.2008 13:49:03

Re: Вместо "развития...

>Кому от этого слаще (Евросоюз не называть).

нормальное распихивание яиц по разным корзинам.
кстати, хотелось бы услышать ваши варианты. имхо, поведение нашего минфина/цб самое что ни на есть разумное.
От генерал Чарнота
К Игорь Кулаков (28.07.2008 13:49:03)
Дата 28.07.2008 15:07:03

Re: Вместо "развития...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>кстати, хотелось бы услышать ваши варианты.

Вкладывать в НАШУ экономику.

Как Сталин в первые Пятилетки.
От DmitryO
К генерал Чарнота (28.07.2008 15:07:03)
Дата 28.07.2008 16:54:15

Re: Вместо "развития...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>кстати, хотелось бы услышать ваши варианты.
>
>Вкладывать в НАШУ экономику.

Увы, не переварит она пока таких сумм. Профессионалов мало осталось, а новых долго готовить.

>Как Сталин в первые Пятилетки.
От генерал Чарнота
К DmitryO (28.07.2008 16:54:15)
Дата 28.07.2008 17:28:21

Re: Вместо "развития...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Увы, не переварит она пока таких сумм. Профессионалов мало осталось, а новых долго готовить.

При Сталине, в лапотной России, профессионалов было больше?
От Игорь Кулаков
К генерал Чарнота (28.07.2008 17:28:21)
Дата 28.07.2008 17:46:30

Re: Вместо "развития...

не хочется втягиваться в утомительную и наскучившую дискуссию насчет "мудрого вождя" и его мудрой политики...
замечу только лишь, что способ ускоренной индустриализации страны во многом за счет насильственной коллективизации и проблема "куда пристроить лишние бабки из стабфонда/золотовалютных запасов, не раскрутив маховик инфляции" - это несколько разные вещи, не так ли?
От генерал Чарнота
К Игорь Кулаков (28.07.2008 17:46:30)
Дата 28.07.2008 18:06:40

Re: Вместо "развития...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>не хочется втягиваться в утомительную и наскучившую дискуссию насчет "мудрого вождя" и его мудрой политики...
>замечу только лишь, что способ ускоренной индустриализации страны во многом за счет насильственной коллективизации и проблема "куда пристроить лишние бабки из стабфонда/золотовалютных запасов, не раскрутив маховик инфляции" - это несколько разные вещи, не так ли?

Угу.
Сиди Сталин на ТАКОМ потоке нефтедолларов, глядишь, и коллективизация прошла бы полегче. Лошадей бы НЕ коллективизировали. Оставили бы в личную собственность. Потому, что - ТРАКТОРОВ было бы навалом. Крестьяне сами бы в колхозы пёрли, патамушта - там за сохой пешком ходить не надо, там - трактор пашет.

И ГАЗов купили бы два. И на ярославские грузовики ставили бы не 5555, а что-ньть поприличнее. Для чего тоже завод бы купили.

И многое другое.
От Dervish
К Игорь Кулаков (28.07.2008 09:26:00)
Дата 28.07.2008 09:35:14

И тем не менее Су-35 по-прежнему один? А следующий - лет через 5? (-)

-
От Flanker
К Dervish (28.07.2008 09:35:14)
Дата 28.07.2008 16:46:51

Re: И тем...

>-
Следующий я уже видел на площадке КнААПо, до конца года будут еще 1-2 опытных. Серия пойдет через год-два.
От А.Никольский
К Dervish (28.07.2008 09:35:14)
Дата 28.07.2008 12:45:52

программа Су-35 началась по-настоящему года 3 назад

Ясно, что производство будет готово не ранее 2011-12 гг
От Игорь Кулаков
К Dervish (28.07.2008 09:35:14)
Дата 28.07.2008 09:39:34

Re: И тем...

полагаю, вы прекрасно помните, когда полетел су-35 и что испытания еще идут. или предлагаете начать серию до завершения испытаний? :-)
От Казанский
К Dervish (28.07.2008 01:43:10)
Дата 28.07.2008 01:47:37

Re: СЯС в

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>День добрый, уважаемые.


>собрав лучших пилотов со всей страны и почти все современное летающее так же со всей страны - турок конечно затопчут.





Сами же ответили на вопрос кто победит.А самолеты новые можно сделать лутше уж так чем сгнить на земле .







Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Dervish
К Казанский (28.07.2008 01:47:37)
Дата 28.07.2008 02:14:33

"Можно сделать...". Хорошо сказано. Особенно в свете сравнения Ф-22 и Су-35 (-)

-
От Казанский
К Dervish (28.07.2008 02:14:33)
Дата 28.07.2008 02:25:48

Re: "Можно сделать..."....

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-



Дались эти су35.Наличие достаточного количества летных су27 модернизированных с инфраструктурой положенной,а большего на данный момент и не надо.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Валера
К Казанский (28.07.2008 02:25:48)
Дата 28.07.2008 09:56:24

Re: "Можно сделать..."....

>Дались эти су35.Наличие достаточного количества летных су27 модернизированных с инфраструктурой положенной,а большего на данный момент и не надо.

Сильно напоминает дебаты в конце 30-х по итогам войны в Испании. И-16 хороший самолёт, лучше пока и не надо.
От Казанский
К Валера (28.07.2008 09:56:24)
Дата 28.07.2008 10:49:37

Re: "Можно сделать..."....

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Дались эти су35.Наличие достаточного количества летных су27 модернизированных с инфраструктурой положенной,а большего на данный момент и не надо.
>
>Сильно напоминает дебаты в конце 30-х по итогам войны в Испании. И-16 хороший самолёт, лучше пока и не надо.



Самолеты нужны здесь и сейчас,пока конструкторы теляться летчикам на чем то летать нужно.




Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Dervish
К Казанский (28.07.2008 02:25:48)
Дата 28.07.2008 09:02:22

Читая ветку с обсуждением ВВС РФ против турецких сильно сомневался что "не надо" (-)

-
От И. Кошкин
К mes (27.07.2008 22:19:37)
Дата 27.07.2008 22:28:28

А вы не пытайтесь шутить - все равно не умеете. (-)
От Игорь Кулаков
К И. Кошкин (27.07.2008 22:28:28)
Дата 27.07.2008 22:34:35

Re: А вы...

а ваши шутки из смешных давно уже превратились в скучные и однообразные, все на критику "партии ядра" и путведа съезжаете. исписались, г-н Кошкин?. Вам бы в грани.ру или там в еж.ру... с руками оборвут, как раз в их тему ляжете...
:-)
От И. Кошкин
К Игорь Кулаков (27.07.2008 22:34:35)
Дата 27.07.2008 22:44:21

Я как всегда весел и остроумен.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>а ваши шутки из смешных давно уже превратились в скучные и однообразные, все на критику "партии ядра" и путведа съезжаете. исписались, г-н Кошкин?. Вам бы в грани.ру или там в еж.ру... с руками оборвут, как раз в их тему ляжете...
>:-)

...посто поголовье идиотов на форуме выросло, и все скачут, все бодаются, все бебекают: "сла-а-ава Ро-о-осси-и".

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (27.07.2008 22:44:21)
Дата 28.07.2008 13:35:13

Re: Я как...

Доброго здравия!

>...посто поголовье идиотов на форуме выросло, и все скачут, все бодаются, все бебекают: "сла-а-ава Ро-о-осси-и".

Полностью соглашусь с Иваном. Шапкозакидательство растет удивительными (в сравнении с прошлыми годами на форуме) темпами. И до Тбилиси "два суворовских перехода", и укры воевать не будут, а Донбасс с Крымом только и ждут победоносных полковых знамен, и НАТОвцы за поляков с прибалтами не впишутся, потому что ленивые... Такое ощущение, что что человечество тупеет со скоростью полфорума за неделю теленовостей... И своя голова вовсе не для критического мышления.

С уважением, Евгений Путилов.
От tramp
К Евгений Путилов (28.07.2008 13:35:13)
Дата 28.07.2008 13:52:28

Re: Я как...

>Доброго здравия!

>>...посто поголовье идиотов на форуме выросло, и все скачут, все бодаются, все бебекают: "сла-а-ава Ро-о-осси-и".
>
>Полностью соглашусь с Иваном. Шапкозакидательство растет удивительными (в сравнении с прошлыми годами на форуме) темпами. И до Тбилиси "два суворовских перехода", и укры воевать не будут, а Донбасс с Крымом только и ждут победоносных полковых знамен, и НАТОвцы за поляков с прибалтами не впишутся, потому что ленивые... Такое ощущение, что что человечество тупеет со скоростью полфорума за неделю теленовостей... И своя голова вовсе не для критического мышления.
Это результат применения лучевого оружия..

>С уважением, Евгений Путилов.
с уважением
От А.Б.
К И. Кошкин (27.07.2008 22:44:21)
Дата 28.07.2008 08:54:49

Re: Иван. не поделитесь метОдой? :)

>...посто поголовье идиотов на форуме выросло...

как вы разделяете участников на "идиотов" и "не очень"?

>...все бебекают: "сла-а-ава Ро-о-осси-и".

это единственный классифицирующий критерий или есть еще?

:)
От Dervish
К А.Б. (28.07.2008 08:54:49)
Дата 28.07.2008 09:47:16

При чем тут И. Кошкин?!

День добрый, уважаемые.

Проблема действительно гораздо серьезнее.
Такой шапкозакидательский безоглядный оптимизм выглядит глупо.
Посудите сами.
На международнародной выставке США показывают блевой самолет, который УЖЕ запущен в серию, принят на вооружение, производится, освоен, облетан. И при этом превосходт российский проэкт на поколение.

А российские самолетные начальники и их сторонники на этом Форуме кривятся, что это мол в слабее того, что у нас еще не до конца спроэктровано и даже не готов завод для его производства (гляньте ветку чуть ниже)...

С уважением - Dervish

ЗЫ К безоглядным сторонникам ув. И.Кошкина я никогда не относился, к его мизантропическому патриотизму отношусь отритцательно, но в данном вопросе он, увы, прав.
От В. Кашин
К Dervish (28.07.2008 09:47:16)
Дата 28.07.2008 12:44:32

Re: При чем...

Добрый день!
>День добрый, уважаемые.

>Проблема действительно гораздо серьезнее.
>Такой шапкозакидательский безоглядный оптимизм выглядит глупо.
>Посудите сами.
>На международнародной выставке США показывают блевой самолет, который УЖЕ запущен в серию, принят на вооружение, производится, освоен, облетан. И при этом превосходт российский проэкт на поколение.
 Рафали, Еврофайтеры и т.п. - тоже.
>А российские самолетные начальники и их сторонники на этом Форуме кривятся, что это мол в слабее того, что у нас еще не до конца спроэктровано и даже не готов завод для его производства (гляньте ветку чуть ниже)...
 Российским самолетным начальникам положено демонстрировать оптимизм и подчеркивать крутость своей продукции. Собственные самолеты на международных выставках говном почему-то никто не называет.

Я не помню, чтобы кто-то на форуме говорил, что F-22 хуже наших самолетов.

С уважением, Василий Кашин
От DmitryO
К В. Кашин (28.07.2008 12:44:32)
Дата 28.07.2008 13:28:08

Re: При чем...

>Добрый день!
>>День добрый, уважаемые.
>
>>Проблема действительно гораздо серьезнее.
>>Такой шапкозакидательский безоглядный оптимизм выглядит глупо.
>>Посудите сами.
>>На международнародной выставке США показывают блевой самолет, который УЖЕ запущен в серию, принят на вооружение, производится, освоен, облетан. И при этом превосходт российский проэкт на поколение.
> Рафали, Еврофайтеры и т.п. - тоже.

На Еврофайтере нет пока ФАР, нет и не будет крейсерского сверхзвука и сверманевренности, обычная для 4-го поколения ЭПР. В чем он на покаление превосходит ни только "проэкты", но и действующие машины?
От В. Кашин
К DmitryO (28.07.2008 13:28:08)
Дата 28.07.2008 13:54:10

Re: При чем...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>День добрый, уважаемые.
>>
>>>Проблема действительно гораздо серьезнее.
>>>Такой шапкозакидательский безоглядный оптимизм выглядит глупо.
>>>Посудите сами.
>>>На международнародной выставке США показывают блевой самолет, который УЖЕ запущен в серию, принят на вооружение, производится, освоен, облетан. И при этом превосходт российский проэкт на поколение.
>> Рафали, Еврофайтеры и т.п. - тоже.
>
>На Еврофайтере нет пока ФАР, нет и не будет крейсерского сверхзвука и сверманевренности, обычная для 4-го поколения ЭПР. В чем он на покаление превосходит ни только "проэкты", но и действующие машины?
 Я и говорю, что не превосходит
С уважением, Василий Кашин
От mes
К Dervish (28.07.2008 09:47:16)
Дата 28.07.2008 10:36:02

Re: При чем тут И. Кошкин?! Действительно не при чем.

>Проблема действительно гораздо серьезнее.
>Такой шапкозакидательский безоглядный оптимизм выглядит глупо.

Согласен.

>Посудите сами.
>На международнародной выставке США показывают блевой самолет, который УЖЕ запущен в серию, принят на вооружение, производится, освоен, облетан. И при этом превосходт российский проэкт на поколение.

На поколение он может быть превосходит то, что сейчас у нас летает, а проект он не на поколение превосходит.

>А российские самолетные начальники и их сторонники на этом Форуме кривятся, что это мол в слабее того, что у нас еще не до конца спроэктровано и даже не готов завод для его производства (гляньте ветку чуть ниже)...

Я лично (я лично) не согласен с утверждением Андю, что Раптор превосходит в маневренности Су-30й МКх. По моим личным наблюдениям. Я авиацию "в форточку видел" и если кто-то мне докажет с цифрами, что это так я соглашусь.
Насчет Су-35-го не знаю, не видел.
Раптор - прекрасный самолет, но не вундерваффе.

>ЗЫ К безоглядным сторонникам ув. И.Кошкина я никогда не относился, к его мизантропическому патриотизму отношусь отритцательно, но в данном вопросе он, увы, прав.

мизантропический патриотизм - это ПЯТЬ! :)
От А.Б.
К Dervish (28.07.2008 09:47:16)
Дата 28.07.2008 09:54:57

Re: Он классифицировал.

Собственно, почему нельзя поинтересоваться деталями процесса?

Особенно, когда и собственное впечатление (мнение пока только складывается) - "где-то рядом". :)

>Проблема действительно гораздо серьезнее.

Кто б спорил, кроме мега-гипер-супер-оптимистов от СМИ? :)

>И при этом превосходт российский проэкт на поколение.

Поколения - это утрированная цифра. А вот с тем как оппоненты видят применение своей техники - это интересно.
Чтобы потом не случилось очередного сюрприза. Неприятного.

Как тут говорили - "у него полтора километра вираж, а у наших 200 м"?
А подойти на 200 м - удастся, чтобы преимущество реализовать?