От Claus
К Claus
Дата 24.07.2008 00:09:20
Рубрики Флот;

Re: [2Дмитрий Козырев] Специально прошелся...

>Причем тут шансы матросов?
При том, что в морском бою офицеры рискуют на равне с ними, а на бастионах нет.

>Вы полагаете "еслибынеадмиралы" придумывали изощреный способ убийства матросов?
Я полагаю, что флотские офицеры, нашли способ минимизировать риски для себя лично.

>
>>В бою на море шансы командира и матроса равны. У командира может даже ниже (его специально могут выцеливать).
>
>На бастионе командира тоже могут выцеливать, т.к. телефонов и стереотруб - нет, он также наблюдает с бруствера.
10 из 15 участников совещания выжило.
А морской бой, Вы же сами считали самоубийственным.


>
>>А вот на бастионах у командиров шансы оказались заметно выше.
>
>Простите но мы сравниваем не статистику гибели матросов и адмиралов - мы сравниваем статистику гибели в сухопутном сражени по сравнению с морским.
Мы пытаемся понять мотивы решения морских офицеров, при виде противника спешно переквалифицировавшихся в "сухопутных".
А у "сухопутных", как мы видим, шансы выжить были сильно выше.

>[остальной повторяемый кряду пропагандизм я поскипал, ка кне имеющий отношения к делу]
Так не пропагандизм это.
Вы же сами спрашивали, почему на бастионах сражаться не так опасно.
Статистику по % выживших офицеров на бастионах, я вам привел. А морской бой, Вы сами оценивали, как самоубийственный.
Так какие вопросы?
От Дмитрий Козырев
К Claus (24.07.2008 00:09:20)
Дата 24.07.2008 09:16:39

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Причем тут шансы матросов?
>При том, что в морском бою офицеры рискуют на равне с ними, а на бастионах нет.

Это сравнение не имеет отношение к риску для жизни офицеров (и их соответсвено выбору между морским и сухопутным сражением), т.к. они оценивают свой риск не относительно матросского, а относительно своего личного участия в том или ином сражении.

>>Вы полагаете "еслибынеадмиралы" придумывали изощреный способ убийства матросов?
>Я полагаю, что флотские офицеры, нашли способ минимизировать риски для себя лично.

Я полагаю, что Ваше суждение необосновано (полемически надумано).

>>На бастионе командира тоже могут выцеливать, т.к. телефонов и стереотруб - нет, он также наблюдает с бруствера.
>10 из 15 участников совещания выжило.

Они не могли этого знать заранее.

>А морской бой, Вы же сами считали самоубийственным.

Для флота как организованной боевой силы, но не не персонально для кажлдого из участников.

>>>А вот на бастионах у командиров шансы оказались заметно выше.
>>
>>Простите но мы сравниваем не статистику гибели матросов и адмиралов - мы сравниваем статистику гибели в сухопутном сражени по сравнению с морским.
>Мы пытаемся понять мотивы решения морских офицеров, при виде противника спешно переквалифицировавшихся в "сухопутных".


>А у "сухопутных", как мы видим, шансы выжить были сильно выше.

Это послезнание не может приниматься в расчет.

>>[остальной повторяемый кряду пропагандизм я поскипал, ка кне имеющий отношения к делу]
>Так не пропагандизм это.

Очевидный пропагандизм.

>Вы же сами спрашивали, почему на бастионах сражаться не так опасно.

_по сравнению с морским боем_.

>Статистику по % выживших офицеров на бастионах, я вам привел. А морской бой, Вы сами оценивали, как самоубийственный.
>Так какие вопросы?

Все те же самые.
От Claus
К Дмитрий Козырев (24.07.2008 09:16:39)
Дата 24.07.2008 11:41:59

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Это сравнение не имеет отношение к риску для жизни офицеров (и их соответсвено выбору между морским и сухопутным сражением), т.к. они оценивают свой риск не относительно матросского, а относительно своего личного участия в том или ином сражении.

Так Вы же сами оценивали морское сражение как безнадежное. Т.е. риск в нем высокий.
а на бастионах - % выживших мы знаем.

>Я полагаю, что Ваше суждение необосновано (полемически надумано).
Я так не считаю. "Героические самотопы" в большинстве своем выжили. но угробив при этом свои корабли, личный состав и сдав город.


>>>На бастионе командира тоже могут выцеливать, т.к. телефонов и стереотруб - нет, он также наблюдает с бруствера.
>>10 из 15 участников совещания выжило.
>
>Они не могли этого знать заранее.
Я так не считаю.
Шансы выжить командую гарнизоном крепости (или участка крепости) очевидно выше, чем в морском бою с превосходящими силами противника.

>>А морской бой, Вы же сами считали самоубийственным.
>
>Для флота как организованной боевой силы, но не не персонально для кажлдого из участников.
Это как?
Типа корабли потеряем, а личный состав при этом цел и невредим будет?
От марат
К Claus (24.07.2008 11:41:59)
Дата 24.07.2008 14:24:28

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Это сравнение не имеет отношение к риску для жизни офицеров (и их соответсвено выбору между морским и сухопутным сражением), т.к. они оценивают свой риск не относительно матросского, а относительно своего личного участия в том или ином сражении.
>
>Так Вы же сами оценивали морское сражение как безнадежное. Т.е. риск в нем высокий.
>а на бастионах - % выживших мы знаем.

Здравствуйте!
А почему в безнадежном морском сражении все должны погибнуть? Корабли разобьют, часть экипажа спасется
Марат