От sss
К Kimsky
Дата 26.07.2008 14:25:12
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Да, тема...

>Вопрос только относительно статичности.

Они же на якорях стояли практически весь бой, должна быть вполне нормальная статичность :)
Кстати так и непонятно, Агамемнон машиной-то работал во время выдвижения на позицию или буксировался, как парусник... потому что при риске повреждений при обстреле такой неблаговидной цели как форт еще неизвестно, не превышает ли риск от раскочегаренных топок под обстрелом - той пользы, что может дать машина.

>Так такое сближение и было всю дорогу едва ли не основной проблемой парусной тактики. Фокусы Нельсона были хороши, когда против него были плохо подготовленные артиллеристы

Ну Корнилов же вообще предлагал тактику в духе Евстафия - сцепиться борт о борт, при необходимости подорваться. По сравнению с этим выйти на позицию для ближнего артиллерийского боя (да даже ведь не "ближнего" в смысле на пистолетный выстрел, а хотя бы на 300-400 метров) - мелочи :)

Если же серьезно - тут абсолютно всё зависит от конкретной обстановки. И очень вероятно, что варианты были.

Когда 14(26) сентября с утра до вечера основная масса десанта высаживалась в Евпатории, а одна отдельно взятая дивизия на кораблях Дандаса весь день демонстративно болталась у Качи, например. Почему инициативный командир не мог бы занять внутреннего положения между этими отрядами и навалиться хотя бы на слабейший из них?
От Kimsky
К sss (26.07.2008 14:25:12)
Дата 26.07.2008 15:54:58

Re: Да, тема...

Hi!
>>Вопрос только относительно статичности.
>
>Они же на якорях стояли практически весь бой, должна быть вполне нормальная статичность

Как раз винтовые вполне могли и подойти поближе.

>потому что при риске повреждений при обстреле такой неблаговидной цели как форт еще неизвестно, не превышает ли риск от раскочегаренных топок под обстрелом - той пользы, что может дать машина.

Ну, простите, это уже явный перегиб. Машины всегда планировали использовать в первую очередь в бою.

>Ну Корнилов же вообще предлагал тактику в духе Евстафия - сцепиться борт о борт, при необходимости подорваться.

А что - подойти совсем в упор проще, чем на 300-400 метров?

>Если же серьезно - тут абсолютно всё зависит от конкретной обстановки. И очень вероятно, что варианты были.

>Когда 14(26) сентября с утра до вечера основная масса десанта высаживалась в Евпатории, а одна отдельно взятая дивизия на кораблях Дандаса

У Качи болталась французская дивизия - на пароходах. Дандас вполне прикрывал высадку у "Старого форта".

>Почему инициативный командир не мог бы занять внутреннего положения между этими отрядами и навалиться хотя бы на слабейший из них?

Наваливаться на пароходы - дело хорошее, только вот поймайте их - они выгрузкой десанта не связаны.
У Евпатории - уже писал. Даже имей информацию о высадке заблаговременно.
От sss
К Kimsky (26.07.2008 15:54:58)
Дата 28.07.2008 15:47:12

А откуда про действия Дандаса в прикрытии высадки?

>У Качи болталась французская дивизия - на пароходах. Дандас вполне прикрывал высадку у "Старого форта".

Ну может быть, возможно это так Тарле переврал. По другим источникам про собственно высадку не помню.

В 7 часов утра 14 сентября 1854 г. первая линия транспортов причалила к пустынному берегу, и в 8 часов 10 минут началась высадка французских войск. Высадились три дивизии. Четвертую дивизию, бывшую на английских судах, адмирал Дондас высадил попозже, так как он получил на 14 сентября специальное задание от Сент-Арно: идти к Каче и делать вид, будто именно там предполагается сделать высадку.
.....
К ночи явился и уходивший со своими судами делать демонстрацию перед Качей и Альмой адмирал Дондас, и на другой день он высадил четвертую французскую дивизию.
От Kimsky
К sss (28.07.2008 15:47:12)
Дата 28.07.2008 16:44:16

Re: А откуда...

Hi!

>К ночи явился и уходивший со своими судами делать демонстрацию перед Качей и Альмой адмирал Дондас, и на другой день он высадил четвертую французскую дивизию.

Не знаю, где здесь сказано про линейные корабли - у англичан на них войск не было (или были на двух).

Богданович - до известной степени повторяющий Базанкура:

"На рассвете, французские транспортные суда и флот подошли к месту, указанному для высадки. Первая линия, составленная из кораблей, в промежутках между которыми находились пароходы, стала на якорь в двухстах саженях от берега; на этих судах были размещены войска 1-й дивизии, а на судах второй и третьей линии — 2-й и 8-й дивизий; позади расположились транспортные суда и турецкая эскадра; а на флангах первой линии — легкие пароходы, назначенные для обстреливания впереди лежащей местности, в случае появления русских войск. Между тем было отправлено несколько пароходов. с посаженною на них 4-ю дивизией, для демонстрации, к устью Качи, откуда они должны были возвратиться вечером к Евпатории. Несколько спустя английские суда, подойдя постепенно к месту высадки, построились в линии левее Французов".
По Базанкуру участие в демонстрации у Качи принимали пять французских военных пароходов (в другом месте - пароходофрегатов, на них и была четвертая дивизия) и три англичанина (cinq des nos batiments a vapeurs et trois navires anglaises). Командовал диверсией Дандас. Но что там были английские линейные корабли - опять же ни слова.