От Старик
К Исаев Алексей
Дата 26.07.2008 19:50:01
Рубрики WWII; Танки;

Re: Про дальность...

> Кстати люди из этого полка поливали помоями Д-25 и просили на ИС 100-мм пушку с большим боекомплектом.

А вот такие люди, как полковник танковых войск Вячеслав Доронин (в годы войны - командир роты ИС-2, а после войны дошел до заместителя командира полка ИС-3, потом до комполка Т-54/Т-55), генерал-лейтенант танковых войск Николай Григорьевич Орлов (в войну - командир батальона Т-34, после войны заместитель командира полка тяжелых танков, потом работа в академии) говорят с точностью до наоборот! Что "сотка" никакого толка ИС-2 не давала. Что она была хороша на Т-34, а на ИС Д-25 была в самый раз, жаль, что после войны не стали делать ИС-7.

Если есть желание, обработаю интервью Доронина и выложу его куда-нибудь. Он очень здраво и разумно защищал 122-мм на ИС. Хотя основные тезисы я уже не раз приводил в статьях и книжке. Добавить к ним не чего. Они верны и установка Д-25 на ИС была в тот момент ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ хотя бы потому. что ВЕСЬ 1944-й Красная армия имела на вооружении мощный тяжелый танк, а заложись Сталин на 100-мм, так только в 1045-м получили бы ПРАКТИЧЕСКИ ТО ЖЕ САМОЕ (по БК, бронепробиваемости и т.д.).
От Исаев Алексей
К Старик (26.07.2008 19:50:01)
Дата 28.07.2008 10:15:38

Re: Про дальность...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вот такие люди, как полковник танковых войск Вячеслав Доронин (в годы войны - командир роты ИС-2, а после войны дошел до заместителя командира полка ИС-3, потом до комполка Т-54/Т-55), генерал-лейтенант танковых войск Николай Григорьевич Орлов (в войну - командир батальона Т-34, после войны заместитель командира полка тяжелых танков, потом работа в академии) говорят с точностью до наоборот! Что "сотка" никакого толка ИС-2 не давала. Что она была хороша на Т-34, а на ИС Д-25 была в самый раз, жаль, что после войны не стали делать ИС-7.

Выделено жирным шрифтом мной. Показания второго человека - теоретические. Я же предлагаю мнение людей, которые на ИСе воевали. И плевались от очевидных недостатков Д-25 - малый б/к и скорострельность. Были и неочевидные, такие как громоздкий гильзосборник и неудобная упаковка бронебойных снарядов.

>Если есть желание, обработаю интервью Доронина и выложу его куда-нибудь. Он очень здраво и разумно защищал 122-мм на ИС. Хотя основные тезисы я уже не раз приводил в статьях и книжке. Добавить к ним не чего. Они верны и установка Д-25 на ИС была в тот момент ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ хотя бы потому. что ВЕСЬ 1944-й Красная армия имела на вооружении мощный тяжелый танк, а заложись Сталин на 100-мм, так только в 1045-м получили бы ПРАКТИЧЕСКИ ТО ЖЕ САМОЕ (по БК, бронепробиваемости и т.д.).

Это называется не так. Шляпы из промышленности ниасилили оптимальный вариант и Красная армия лопала что дают.

С уважением, Алексей Исаев
От Старик
К Исаев Алексей (28.07.2008 10:15:38)
Дата 29.07.2008 10:55:24

Re: Про дальность...

>>А вот такие люди, как полковник танковых войск Вячеслав Доронин (в годы войны - командир роты ИС-2, а после войны дошел до заместителя командира полка ИС-3, потом до комполка Т-54/Т-55), генерал-лейтенант танковых войск Николай Григорьевич Орлов (в войну - командир батальона Т-34, после войны заместитель командира полка тяжелых танков, потом работа в академии) говорят с точностью до наоборот! Что "сотка" никакого толка ИС-2 не давала. Что она была хороша на Т-34, а на ИС Д-25 была в самый раз, жаль, что после войны не стали делать ИС-7.
>
>Выделено жирным шрифтом мной. Показания второго человека - теоретические. Я же предлагаю мнение людей, которые на ИСе воевали. И плевались от очевидных недостатков Д-25 - малый б/к и скорострельность. Были и неочевидные, такие как громоздкий гильзосборник и неудобная упаковка бронебойных снарядов.

Правда? Человек, служивший на ИС и учивший на нем воевать (хоть и после войны), стал уже теоретиком? Может быть, для тебя и ЮрПалыч Мухин, который после войны служил на ИС-2 и ИС-3 и участвовать в маневрах наравне с Т-54 и т-55 тоже теоретик?

А плевались в войну все и от всего, свято веря, что где-то там есть что-то сказочное. Но оно сказочным не было. Те же "соточники" (СУ-100) с завистью относились к полкам на ИСУ-122. Это куда писать? :)

>>Если есть желание, обработаю интервью Доронина и выложу его куда-нибудь. Он очень здраво и разумно защищал 122-мм на ИС. Хотя основные тезисы я уже не раз приводил в статьях и книжке. Добавить к ним не чего. Они верны и установка Д-25 на ИС была в тот момент ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ хотя бы потому. что ВЕСЬ 1944-й Красная армия имела на вооружении мощный тяжелый танк, а заложись Сталин на 100-мм, так только в 1045-м получили бы ПРАКТИЧЕСКИ ТО ЖЕ САМОЕ (по БК, бронепробиваемости и т.д.).
>
>Это называется не так. Шляпы из промышленности ниасилили оптимальный вариант и Красная армия лопала что дают.

Это называется, что ты как обычно начал судить. Не заносись, осади себя чуть-чуть. Не было "шляп из промышленности", эти люди работали на износ, Они совершали подлинное чудо, чтобы любимые тобой неонаполеоны и недонаполеоны получали всего и побольше.

Если хочешь, ту войну в громадной степени ТЫЛ ВЫИГРАЛ в неменьшей, чем фронт. Те самые "шляпы из промышленности", те бабы, деды и пацаны, о которых ты так презрительно отзываешься. Ты в этом своем неоригинальном мнении солидарен с Хрущевым, который снял с них льготы, и такой твой тон неприятен мне.
От badger
К Старик (29.07.2008 10:55:24)
Дата 31.07.2008 00:03:44

Хе-хе :)

>Это называется, что ты как обычно начал судить. Не заносись, осади себя чуть-чуть. Не было "шляп из промышленности", эти люди работали на износ, Они совершали подлинное чудо, чтобы любимые тобой неонаполеоны и недонаполеоны получали всего и побольше.

>Если хочешь, ту войну в громадной степени ТЫЛ ВЫИГРАЛ в неменьшей, чем фронт. Те самые "шляпы из промышленности", те бабы, деды и пацаны, о которых ты так презрительно отзываешься. Ты в этом своем неоригинальном мнении солидарен с Хрущевым, который снял с них льготы, и такой твой тон неприятен мне.


Какой пафос! Просто заглядение ! :)

Вспоминается как вы не так давно по НС-37 топтались, которую я к-а-а-а-к раз с Д-25Т на ИС-2 и сравнивал:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1526/1526040.htm


Видимо НС-37 делал совсем не тот тыл, что ДТ-25Т...

От Старик
К badger (31.07.2008 00:03:44)
Дата 31.07.2008 03:27:01

Смех какой-то больной :)

>Какой пафос! Просто заглядение ! :)

Заглядывайтесь на здоровье. Был бы прок :) Но сомневаюсь однако.

>Вспоминается как вы не так давно по НС-37 топтались, которую я к-а-а-а-к раз с Д-25Т на ИС-2 и сравнивал:

Я никогда не имею обыкновения "топтаться" по образцам оружия, но люблю ТОПТАТЬ непризнанных неонаполеонов и недонаполеонов, которые какие-то образцы оружия обожают, обожествляют и молятся на него, особенно в отрыве от контекста. И превращая один образец оружия в вундервафель, считая именно его "спасителем отечества". Но в тайне они чаще всего занимаются всего лишь самолюбованием, порой не желая осознавать этого. Кстати, этому недугу наиболее подвержены любители "альтернативок".

>Видимо НС-37 делал совсем не тот тыл, что ДТ-25Т...

НС-37 делал ТОТ ТЫЛ, но делал ее ПО ЗАКАЗУ ТЕХ неонаполеонов, что рулили на фронте. Если вы этого до сих пор не поняли, не знаю, какой еще кол вам на голове тесать. И, кстати, ТОТ ТЫЛ ИСПРАВИЛ НС-37, пустив вместо нее на истребители НC-23

"Ой...! Опять - двадцть пять! Неужели вы в самом деле невменяемы?" (с) из той самой ветки :)
От tramp
К Старик (26.07.2008 19:50:01)
Дата 26.07.2008 20:14:52

Re: Про дальность...

Что "сотка" никакого толка ИС-2 не давала. Что она была хороша на Т-34, а на ИС Д-25 была в самый раз, жаль, что после войны не стали делать ИС-7.
Сотка БЫЛА БЫ хороша на Т-34, т.е. 85-мм было мало? А насчет ИС-7 чье мнение?
>Если есть желание, обработаю интервью Доронина и выложу его куда-нибудь. Он очень здраво и разумно защищал 122-мм на ИС.
Неплохо было бы, ведьь это именно мнение пользователя.

с уважением
От Старик
К tramp (26.07.2008 20:14:52)
Дата 26.07.2008 20:20:21

Re: Про дальность...

>Что "сотка" никакого толка ИС-2 не давала. Что она была хороша на Т-34, а на ИС Д-25 была в самый раз, жаль, что после войны не стали делать ИС-7.
>Сотка БЫЛА БЫ хороша на Т-34, т.е. 85-мм было мало? А насчет ИС-7 чье мнение?

Не то, что мало (хотя на самом деле, 85-мм, конечно, недостаточно) нона Т-34 "сотка" была бы логичнее. Нпсчет ИС-7 мнение Орлова.

>>Если есть желание, обработаю интервью Доронина и выложу его куда-нибудь. Он очень здраво и разумно защищал 122-мм на ИС.
>Неплохо было бы, ведьь это именно мнение пользователя.

Не просто пользователя, а того пользователя, который все свои юношеские "хочу-могу" пережил и на собственном опыте мог сравнить реальную мощь 100-мм и 122-мм снарядов.