От СБ
К Моцарт
Дата 27.07.2008 23:44:40
Рубрики 11-19 век;

Re: Что-то не...

>неужели банально хотели оставить эту завоеванную провинцию себе, включив в состав Империи?
>Но это же со 101% вероятностью приводит к череде прусско-русских войн!!!Если уж за Силезию, на которую у пруссаков довольно спорные права, оные дрались как бешеные, то что же говорить об исконной провинции, Родине с большой буквы?!
>Этого нельзя не видеть.
>Если же Пруссию предполагалось сделать предметом торга -то что мы хотели получить взамен?
>Нигде не видел чёткого списка требований, ни максимального, ни реалистичного, ни минимального.
>Я ещё допускаю, что до 1759 года существовали некоторые иллюзии о разгроме Фридриха и "низведении Пруссии до уровня маленького германского княжества".
>Но в 1760-61 годах, когда война зашла в тупик, самое время задуматься о будущем мире, сформулировать свою позицию и положить ея на бумагу.Есть ли такие документы?
 В 1761 году Пруссия, вообще-то, сдала русским большую часть Померании и пребывала в последней степени изнурения войной. А не будь перехода России на сторону пруссаков, этими территориальными потерями дело бы не ограничилось. Так что куда уж им было бы в этом случае до отвоевания Пруссии, сохранить бы хоть все остальное...
От Моцарт
К СБ (27.07.2008 23:44:40)
Дата 28.07.2008 11:03:40

я бы по другому расставил акценты


> В 1761 году Пруссия, вообще-то, сдала русским большую часть Померании и пребывала в последней степени изнурения войной. А не будь перехода России на сторону пруссаков, этими территориальными потерями дело бы не ограничилось. Так что куда уж им было бы в этом случае до отвоевания Пруссии, сохранить бы хоть все остальное...

В декабре 1761 году удачно завершилась трёхлетняя эпопея с захватом крепости-порта Кольберг.завершилась удачно благодаря тому, что Фридрих с основной частью армии сторожил Саксонию, гораздо более привлекательную провинцию.Если бы Фридрих молниеносно оборотился против Бутурлина, то, с вероятностью 2/3 тот ,не приняв сражения ушел бы к Данцигу.Таким образом, говорить о сдаче Померании можно весьма условно.Правильней -эта бедная и разоренная провинция оборонялась недостаточными силами, что и позволяло русским и шведам безнаказанно вторгаться в её пределы.
От СБ
К Моцарт (28.07.2008 11:03:40)
Дата 28.07.2008 13:16:39

Re: я бы...

>В декабре 1761 году удачно завершилась трёхлетняя эпопея с захватом крепости-порта Кольберг.завершилась удачно благодаря тому, что Фридрих с основной частью армии сторожил Саксонию, гораздо более привлекательную провинцию.Если бы Фридрих молниеносно оборотился против Бутурлина, то, с вероятностью 2/3 тот ,не приняв сражения ушел бы к Данцигу.Таким образом, говорить о сдаче Померании можно весьма условно.Правильней -эта бедная и разоренная провинция оборонялась недостаточными силами, что и позволяло русским и шведам безнаказанно вторгаться в её пределы.
 Провинция таки стала разоренной, потому что у Фридриха не было сил ее защищать. Как говорить о сдаче условно, когда провинция была сдана реально, при этом прусаки за нее цеплялись зубами и ногтями, сказать сложно... Как мог Фридрих против кого-то "молниеносно оборачиваться", когда его армия уже давно таких фокусов не позволяла, тоже непонятно.
От Моцарт
К СБ (28.07.2008 13:16:39)
Дата 28.07.2008 13:52:37

Re: я бы...

-Провинция таки стала разоренной, потому что у Фридриха не было сил ее защищать. Как говорить о сдаче условно, когда провинция была сдана реально, при этом прусаки за нее цеплялись зубами и ногтями, сказать сложно... Как мог Фридрих против кого-то "молниеносно оборачиваться", когда его армия уже давно таких фокусов не позволяла, тоже непонятно.


Вы наверное думаете, что столица Померании -Кольберг?
Ха-ха, это Штеттин, город в пять раз крупнее и важнее (контроль устья Одера), чем Кольберг.
Его русские даже не пытались осаждать, так как это более серьезная крепость, более крупный гарнизон, нежели возглавляемый майором 4-х тысячный гарнизон Кольберга
Если не взят главный город провинции -о какой сдаче может идти речь?

Утверждение о потере армией Фридриха способности к быстрому манёвру также несостоятельно.
Именно форсированный марш Фридриха в октябре 1760г. к захвченному Берлину привёл к тому, что захватчики прыснули оттуда во все стороны, не успев даже собрать полностью контрибуцию.
От СБ
К Моцарт (28.07.2008 13:52:37)
Дата 28.07.2008 15:03:22

Re: я бы...

>Вы наверное думаете, что столица Померании -Кольберг?
>Ха-ха, это Штеттин, город в пять раз крупнее и важнее (контроль устья Одера), чем Кольберг.
>Его русские даже не пытались осаждать, так как это более серьезная крепость, более крупный гарнизон, нежели возглавляемый майором 4-х тысячный гарнизон Кольберга
>Если не взят главный город провинции -о какой сдаче может идти речь?
 Хихи. Учите матчасть. Обороной Кольберга в 1761 командовал герцог Вюртембергский, имевший, поначалу, 12-тысячную армию (из которой только в плен попало свыше 5 тысяч). А Штеттин - это географически дальний край Померании.

>Утверждение о потере армией Фридриха способности к быстрому манёвру также несостоятельно.
 Состоятельно. Потому что отвечает фактам. Прусская армия находилась в настолько плохом состоянии, что даже получив на халяву союз с Россией Фридрих был счастлив выйти из войны хотя бы без территориальных потерь.

>Именно форсированный марш Фридриха в октябре 1760г. к захвченному Берлину привёл к тому, что захватчики прыснули оттуда во все стороны, не успев даже собрать полностью контрибуцию.
 Да, то, что рейдирующий отряд как нефиг берет столицу Пруссии (а отряды мастшабом пониже разоряют полстраны) - это доказательнство немерянной пруской мощи :).