От Александр Стукалин
К All
Дата 27.07.2008 13:45:31
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Потери ВВС и армейской авиации РФ во Второй чеченской кампании...

В журнале "М-Хобби" №6/2008 опубликована статья Михаила Жирохова "В небе чеченской войны", посвященная действиям и потерям ВВС РФ во Второй кампании (1999-2005 гг.).

Согласно анализу автора, потери за этот период составили:
54 вертолета (29 Ми-8, 23 Ми-24 и 2 Ми-26)
и
9 самолетов (6 Су-25 и 3 Су-24).
Погибли 56 членов экипажа и 179 "пассажиров".

Автор подчеркивает, что при своих подсчетах брал данные только по армейской авиации СВ и ВВС не учитывал потери авиации ВВ МВД и погранвойск (ФСБ).

При этом, первое и единственное применение "Стингера" имело место 4 октября 1999 г. -- в р-не Урус-Мартана сбит Су-24МР 11 орап.
А последнее применение ПЗРК зафиксировано 3 ноября 2002 г. -- над Грозным сбит Ми-8МТ СКВО.
От Katz
К Александр Стукалин (27.07.2008 13:45:31)
Дата 27.07.2008 21:09:41

Ну немного уточню как автор :)

За 6 лет в авиации ОГВ(С) и 4 А ВВС и ПВО произошло 64 - чрезвычайных происшествия, из которых 5 ЧП по причине отказа АТ, 27 ЧП из-за огневого воздействия противника и 32 по вине личного состава.
От Александр Стукалин
К Katz (27.07.2008 21:09:41)
Дата 27.07.2008 21:51:35

Коли Вы автор, то уточните (объясните) тогда и это... :-)

Сообщение от AC:
Вертолет в воде в корневом постинге -- это Ми-8 авиации ВВ МВД, упавший в реку Сунжа летом 2003 г.
++++++++++++++++
Сообщение от Micro:
В базе данных "Soviets Transports" найдётся следующее:
95274 "46" yellow Mi-8MTV-2 Russian MoI/VV opb 14 oae at Mozdok; w/o 17 oct 02 on a flight from Mozdok to Koshkeldy (Gudermes district of Chechnya) when collided in bad visibility with a high-voltage power-line near Komsomolskoye and crash-landed in the Terek river, 1 out of 3 crew members and 2 out of 22 passengers killed...
Отседа:
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2004
http://forums.airforce.ru/showpost.php?p=30808&postcount=19
http://forums.airforce.ru/attachment.php?attachmentid=12685&d=1216665460.jpg


Так, Сунжа или Терек? 2002-й или 2003-й?...

От Katz
К Александр Стукалин (27.07.2008 21:51:35)
Дата 27.07.2008 22:14:26

Постараюсь

по авиации ВВ у меня к сожалению ПОЛНОЙ информации нет. Поэтому подпись к фото дал так как было у товарища во фронтовом фотоальбоме ....
Поэтому за полную достоверность ручаться не могу :(
Да и вообще если обратили внимание в статье в силу специфики почти сплошь фото ВВ-шных машин

С уважением
От Александр Стукалин
К Katz (27.07.2008 22:14:26)
Дата 28.07.2008 18:57:23

Еще раз спасибо... (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (27.07.2008 13:45:31)
Дата 27.07.2008 14:26:34

т.е.одно известное сбитие Ми-26 - свыше 60% потерь пассажиров (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (27.07.2008 14:26:34)
Дата 27.07.2008 15:12:58

Да... Но другие тяжелые потери тоже были -- Ми-8...

...Когда гибло по более чем 20 чел.
От И. Кошкин
К Александр Стукалин (27.07.2008 13:45:31)
Дата 27.07.2008 14:16:17

А есть разделение на боевые и небоевые потери? (-)
От Katz
К И. Кошкин (27.07.2008 14:16:17)
Дата 27.07.2008 21:16:34

до выхода ПРАПИ-2000 ЧП классифицировались как боевые потери (-)
От Lower
К И. Кошкин (27.07.2008 14:16:17)
Дата 27.07.2008 16:54:14

Re: А есть...

Тут можно глянуть:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5_(%D1%81_1999_%D0%B3.)

Ловер
От Katz
К Lower (27.07.2008 16:54:14)
Дата 27.07.2008 21:11:57

Список неполный (-)
От Katz
К Katz (27.07.2008 21:11:57)
Дата 27.07.2008 23:11:04

еще вот тут посмотрите http://vertoletciki.forumbb.ru/viewtopic.php?id=32&p=3 (-)
От RuLavan
К Lower (27.07.2008 16:54:14)
Дата 27.07.2008 18:14:53

Там свои тонкости

Как один из приложивших руку к этому списку :), прошу обратить внимание, что: "Приведены только безвозвратные потери (то есть летательные аппараты, которые были полностью уничтожены или списаны из-за невозможности ремонта), как боевые, так и небоевые. Список составлен по материалам открытых источников и не претендует на полноту; в частности, в нём не указаны летательные аппараты, которые совершили вынужденную посадку по техническим причинам или из-за боевых повреждений и не могут быть достоверно определены как уничтоженные или списанные из-за отсутствия более подробной информации."

>Тут можно глянуть:

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5_(%D1%81_1999_%D0%B3.)

>Ловер

Врут, поди, как всегда...
От Александр Стукалин
К И. Кошкин (27.07.2008 14:16:17)
Дата 27.07.2008 15:14:23

Если мне не изменяет память (а журнала сейчас под рукой нет)...

...То автор все их называет "боевыми".
Вечером дома посмотрю статью еще раз.
От И. Кошкин
К Александр Стукалин (27.07.2008 15:14:23)
Дата 27.07.2008 15:28:43

54 сбитых вертолета и 9 сбитых самолетов? (-)
От Александр Стукалин
К И. Кошкин (27.07.2008 15:28:43)
Дата 27.07.2008 16:25:35

Там есть еще один момент...

Я не очень понимаю, включены ли в эти 54+9 борты сожженные обстрелами на земле. Такие вертолеты точно были.
Они ведь с одной стороны тоже "боевые", а с другой -- не "сбитые"...
От Katz
К Александр Стукалин (27.07.2008 16:25:35)
Дата 27.07.2008 21:18:31

включены

В ряде катастроф два вертолета были сожжены на земле (1 – Ми-8, 1 – Ми-24), 8 вертолетов сбиты в воздухе огнем зенитных средств и стрелкового оружия противника (4 – Ми-8, 1 – Ми-26 и 3– Ми-24), все члены экипажей погибли. Еще в четырех случаях при выполнении экстренных посадок из-за повреждения систем вертолетов погиб экипаж вертолета Ми-24,один член экипажа Ми-8, а также пассажир, который находился на борту обстрелянного вертолета Ми-8.
От Александр Стукалин
К Katz (27.07.2008 21:18:31)
Дата 27.07.2008 21:45:36

Спасибо (-)
От Zorich
К Александр Стукалин (27.07.2008 13:45:31)
Дата 27.07.2008 14:09:32

Обидно, что Су-24 хватило одного "Стингера" (-)

-
От Александр Стукалин
К Zorich (27.07.2008 14:09:32)
Дата 28.07.2008 19:33:05

Тут уже кому как повезет... (-)
От Flanker
К Zorich (27.07.2008 14:09:32)
Дата 28.07.2008 19:21:43

Re: Обидно, что...

>-
Ну в свое время и АС-130 хватило одной "Стрелы" :)
От Александр Стукалин
К Flanker (28.07.2008 19:21:43)
Дата 28.07.2008 22:36:27

Re: Обидно, что...

>Ну в свое время и АС-130 хватило одной "Стрелы" :)

Ну, если ПЗРК валили Ан-12, почему бы не завалить и АС-130... :-)
От Zorich
К Flanker (28.07.2008 19:21:43)
Дата 28.07.2008 21:10:26

Это что за история с AC-130? Не слыхал (-)

-
От Exeter
К Zorich (28.07.2008 21:10:26)
Дата 29.07.2008 00:33:26

Re: Это что...

Здравствуйте, уважаемый Zorich!

http://www.specialoperations.com/Memorial/spirit.html

Реально, каким комплексом этот АС-130Н сбили, так и осталось достоверно неизвестным, т.к. самолет упал в море - SA-7 лишь наиболее вероятное предположение. Встречал также версию насчет SA-13 ("Стрелы-10").

С уважением, Exeter
От Zorich
К Exeter (29.07.2008 00:33:26)
Дата 29.07.2008 01:43:14

Спасибо, уважаемый Exeter (-)

-
От Banzay
К Zorich (28.07.2008 21:10:26)
Дата 28.07.2008 21:51:06

вьетнам.... (-)
От Zorich
К Banzay (28.07.2008 21:51:06)
Дата 29.07.2008 01:44:45

Нет, во Вьетнаме...

Вроде были потери "ганшипов" от С-75 и от зениток.
"Стрелы" никак не фигурируют, насколько мне известно.

С уважением,
Дмитрий
От Exeter
К Zorich (29.07.2008 01:44:45)
Дата 29.07.2008 13:39:40

Во Вьетнаме как раз было

Здравствуйте, уважаемый Zorich!

Сейчас глянул справочник Хобсона - во Вьетнамской войне было потеряно пять АС-130А и один АС-130Е, все над Южным Лаосом и "тропой".
В т.ч. четыре самолета сбиты ЗА (37 и 57 мм), один самолёт сбит ЗРК С-75 (28.03.1972, борт 55-0044) и один - ПЗРК "Стрела-2" (18.06.1972, борт 55-0043, "Spectre 11" ). В последнем случае ракета попала в двигатель №3, затем последовал пожар и взрыв крыльевых баков. Известно достаточно детально, т.к. трое членов экипажа спаслись на парашютах.
Первый запуск SA-7 по АС-130А во Вьетнаме - 05.05.1972, после этого отмечались еще несколько раз. Но попали, как видите, только в одном случае.


С уважением, Exeter
От Zorich
К Exeter (29.07.2008 13:39:40)
Дата 29.07.2008 15:17:28

Вдогонку, про SA-7 (+)

Интересно, а какие вообще успехи имеются у "Стрелы-2" во Вьетнаме?

Никогда не сталкивался с внятным рассмотрением этого вопроса.
От Exeter
К Zorich (29.07.2008 15:17:28)
Дата 29.07.2008 17:56:14

Re: Вдогонку, про...

Здравствуйте!

А тут полные данные отсутствуют просто.

Официальные советские клаймы - во Вьетнаме в 1972-1975 гг было выпущено 589 ракет "Стрела-2/2М" и достигнуто 204 попадания.

По Хобсону, от SA-7 было потеряно 10 американских самолетов (три А-1, один АС-130А, три OV-10A, два О-1, один О-2), первая потеря - 0-2А 01.05.1972. Достоверных данных о потерях американских вертолетов я не встречал (только упоминание об одном НН-53), но, скорее всего, они незначительны (не более нескольких штук), поскольку в 1972 г армейской авиации США во Вьетнаме массово уже не было - фактически вывод армейской авиации был завершен к середине года, когда применение "Стрел-2" только началось.

В Южном Вьетнаме "Стрелы-2" стали появляться в конце 1972 г. По потерям ВВС Южного Вьетнам от "Стрел" есть некоторая информация в книге R.C. Milkesh "Flying Dragons. The South Vitnamese Air Force", где приводится доклад американского военного атташе в Сайгоне, согласно которому за период с января 1973 г по июнь 1974 г. ВВС РЮВ потеряли от SA-7 17 ЛА (пять А-1, пять А-37, один АС-119К, один F-5А, три UH-1, два СН-47), из них восемь (три А-1, один А-37, один F-5А, два UH-1, один СН-47) в первые полгода с января по июнь 1973 г.
Другая цифра из этой книги - потеря 28 ЛА ВВС РЮВ от ЗРК за период с 28.01.1973 по 31.12.1974 г., но сюда входит несколько ЛА, сбитых в конце 1974 г. ЗРК С-75.
Увы, по более позднему периоду собственно активных боевых действий в РЮВ в 1975 г данные попросту отсутствуют из-за утраты документов и ВВС РЮВ, и американской миссии, при падении Сайгона.
В книге Милеша упоминается, что последние боевые потери ВВС РЮВ - это один АС-119 и один А-1, сбитые SA-7 утром 29.04.1974 при захвате "красными" авиабазы Там-Сон-Нут.

В общем, предположу, что суммарно "Стрелами-2" было сбито во Вьетнаме порядка 70 ЛА за все время боевого применения, т.е. примерно в три раза меньше, чем оценки советской стороны.


С уважением, Exeter
От Zorich
К Exeter (29.07.2008 17:56:14)
Дата 29.07.2008 18:48:50

И снова спасибо, очень интересно

Даже если принять цифру 70, все равно получается очень даже пристойная эффективность.

В таком случае, наверное, можно говорить о том, что именно Вьетнам стал первым серьезным дебютом ПЗРК как нового вида вооружений?

С уважением, Дмитрий
От Exeter
К Zorich (29.07.2008 18:48:50)
Дата 29.07.2008 19:09:23

Нет, первое применение - Египет, 1968 год


Потом "Стрелы-2" активно юзали и египтяне, и советская 18-я дивизия ПВО в боевых действиях в Египте 1970 года. Известны египетские данные - с июня 1968 г по июнь 1970 г египтянами было выпущено 99 ракет. А в войне 1973 года арабы выпустили 5089 ракет.

С уважением, Exeter
От Zorich
К Exeter (29.07.2008 19:09:23)
Дата 30.07.2008 00:31:15

А какие успехи имели "Стрелы" на Ближнем Востоке? (-)

-
От Palmach
К Zorich (30.07.2008 00:31:15)
Дата 30.07.2008 00:32:55

Re: А какие...

http://www.waronline.org/analysis/strela.htm
От Zorich
К Palmach (30.07.2008 00:32:55)
Дата 30.07.2008 13:09:45

На основании этого материала...

...кажется, что успехи были посредственные.
От Grey
К Exeter (29.07.2008 17:56:14)
Дата 29.07.2008 18:37:51

Re: Вдогонку, про...

приветствую..
>Здравствуйте!

>А тут полные данные отсутствуют просто.

>Официальные советские клаймы - во Вьетнаме в 1972-1975 гг было выпущено 589 ракет "Стрела-2/2М" и достигнуто 204 попадания

попадания или сбития?
по уничтоженным целям - есть данные о количестве ракет, попавших в них и обстоятельствах гибели?

...сон разума рождает чудовищ(с)
От Exeter
К Grey (29.07.2008 18:37:51)
Дата 29.07.2008 18:49:47

Именно попадания (-)
От Llandaff
К Exeter (29.07.2008 17:56:14)
Дата 29.07.2008 18:14:25

"примерно в три раза меньше"


>В общем, предположу, что суммарно "Стрелами-2" было сбито во Вьетнаме порядка 70 ЛА за все время боевого применения, т.е. примерно в три раза меньше, чем оценки советской стороны.

Стандартный коэффициент завышения потерь равен пи :)
От Exeter
К Exeter (29.07.2008 17:56:14)
Дата 29.07.2008 17:58:12

Поправка - разумеется, последнюю дату нужно читать 29.04.1975 (-)
От Zorich
К Exeter (29.07.2008 13:39:40)
Дата 29.07.2008 14:53:49

С ума сойти

Приветствую Вас!

В очередной раз снимаю шляпу перед Вашей осведомленностью, уважаемый Exeter.

С уважением, Дмитрий
От Казанский
К Banzay (28.07.2008 21:51:06)
Дата 28.07.2008 22:03:41

А не Ирак 2 года назад?(-)

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Александр Антонов
К Казанский (28.07.2008 22:03:41)
Дата 28.07.2008 22:23:11

"Буря в пустыне", 1991-й

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5

31 января 1991-го года.
От Azinox
К Zorich (27.07.2008 14:09:32)
Дата 27.07.2008 17:20:00

Re: Обидно, что...

Здравствуйте.

Если на взлете или при посадке, думаю, любому одного хватит.

С уважением.
От sss
К Azinox (27.07.2008 17:20:00)
Дата 27.07.2008 23:49:09

Re: Обидно, что...

>Если на взлете или при посадке, думаю, любому одного хватит.

Это наоборот было "над вражеской территорией", в глубине причем.
(где Урус-Мартан был в начале октября 1999, ну может и не очень в глубине, но взлет-посадка Су-24 точно происходили далеко оттуда)
Его пилотов, ЕМНИП, спасли, несмотря на то, что им пришлось где-то около недели дожидаться помощи в тех нехороших местах.
От Katz
К sss (27.07.2008 23:49:09)
Дата 27.07.2008 23:56:05

поймали на развороте

Боевая потеря самолета произошла в районе н.п.Урус-Мартан при выполнении воздушного фотографирования. майор Стукало К.М.- погиб, ст. лейтенант Смыслов С.Е. после катапультирования благополучно приземлился на землю и попал в плен. Возвращен после спецоперации
От sss
К Katz (27.07.2008 23:56:05)
Дата 28.07.2008 00:00:17

Re: поймали на...

>Боевая потеря самолета произошла в районе н.п.Урус-Мартан при выполнении воздушного фотографирования. майор Стукало К.М.- погиб, ст. лейтенант Смыслов С.Е. после катапультирования благополучно приземлился на землю и попал в плен. Возвращен после спецоперации

Да, Вы правы, спутал их с другим экипажем.
А у того Су-24 у командира не раскрылся парашют при катапультировании, а штурман 3 недели выбирался к нашим, потом все-таки попал к бандитам, его привезли в Грозный и освободили уже оттуда (по офиц. версии так, по крайней мере)