От Василий Фофанов
К Роман Алымов
Дата 28.07.2008 14:51:19
Рубрики Современность;

По-моему "в главном прав" :)

Ты возражаешь по-моему только против того что в товарообороте может использоваться любой солдат, говоря что - не любой. Факт товарооборота не отрицается :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (28.07.2008 14:51:19)
Дата 28.07.2008 15:04:22

Сори, это из другой ветки (+)

Доброе время суток!
>Ты возражаешь по-моему только против того что в товарообороте может использоваться любой солдат, говоря что - не любой. Факт товарооборота не отрицается :)
***** На самом деле "товарооборот" этот а) действует только в отношении ограниченной группы офицеров, большинство из него исключено - "не по чину" или просто нет ресурсов б)подобные явления существуют и в гражданском бизнесе, причём я бы сказал что он более распространён там чем в армии.
Вообще моё достаточно длительное, хотя и неглубокое общение с Армией дало мне убеждение, что нет каких-то специфических черт, присущих именно военным - обычные люди, как все. Увеличение материального содержания создаст конкуренцию и снимет с людей заботы о добыче хлеба насущного вне армии - и будет способствовать её улучшению. Ибо одно дело ротный, который только спит и видит чтобы ему наконец рапорт об увольнении подписали, и другое - ротный, который держится за своё место и характеристику.
Но увеличение матсодержание должно сопровождаться ужесточением контроля над кадровыми органами и тд - ибо люди у нас не дураки, и всегда найдётся умник, который поймёт, что для продвижения по службе не обязательно дрючить роту - достаточно отбашлять кадровику. Кадровики же деньги берут (но не у всех, конечно, кадровик должен быть свой"). Мне известен случай, когда офицер заплатил порядка 2000 баксов за командировку в миротворчество забугор, но кадровик вопрос не смог решить -миротворцев вывели, и в качестве компенсации офицеру была предложена более хорощая должность.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (28.07.2008 15:04:22)
Дата 28.07.2008 16:15:00

Re: Сори, это...

> Но увеличение матсодержание должно сопровождаться ужесточением контроля над кадровыми органами и тд

Я собственно вот про это как раз. Почему это было воспринято как то что я против увеличения матсодержания - не понимаю :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (28.07.2008 16:15:00)
Дата 28.07.2008 16:26:09

Я немного о другом (+)

Доброе время суток!
Я о том, что массовое использование офицерами солдат в качестве рабсилы в личных целях -миф. Явление есть, но оно не массовое, и доступно только офицерам во-первых довольно высокопоставленным и что не менее важно - имеющим в распоряжении солдат (полно генералов, у которых в подчинении нет ни одного солдата).

С уважением, Роман
От adv1971
К Роман Алымов (28.07.2008 16:26:09)
Дата 29.07.2008 00:12:03

Re: Я немного...

>Доброе время суток!
> Я о том, что массовое использование офицерами солдат в качестве рабсилы в личных целях -миф. Явление есть, но оно не массовое, и доступно только офицерам во-первых довольно высокопоставленным и что не менее важно - имеющим в распоряжении солдат (полно генералов, у которых в подчинении нет ни одного солдата).

Дело не в чине.
Дело в наличии под командой солдат.
Мы, например, нашеим прапорам помогали картошку копать.
Приехало 10 человек, выкопали все за час и получили от жены Сан Саныча "поляну" с картошкой, колбасой и компотом. Никого это не напрягло.
Наш нач штаба (подпол), свою картошку копал бы сам. Ибо "своих" солдат у него не было.
Ну правда у нас и отношения с прапорами были очень хорошими. Вне строя мы их по имени отчеству звали, относились они к нам очень хорошо, как к людям и дрючили только за дело. Так что картошку копнуть или кабель у них в доме проложить для телефона было не в падлу. Для хорошего человека не жалко.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (28.07.2008 16:26:09)
Дата 28.07.2008 17:40:04

Re: Я немного...

> Я о том, что массовое использование офицерами солдат в качестве рабсилы в личных целях -миф. Явление есть, но оно не массовое, и доступно только офицерам во-первых довольно высокопоставленным и что не менее важно - имеющим в распоряжении солдат (полно генералов, у которых в подчинении нет ни одного солдата).

Хм.
В одном военном городке на периферии нашей родины офицеры довольно невысокого ранга (комроты-комбат) регулярно подряжали солдат на вскапывание своих огородиков а иногда даже сбор грибов в ближайшем лесу :)
Но сразу должен заметить, что солдаты не были против подобного времяпровождения (напротив охотно подряжались даже дедушки) - т.к. это была хоть какая то возможность вырваться из рутины быта.

Но это правда было "в прошлом веке" - сейчас не знаю.
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (28.07.2008 16:26:09)
Дата 28.07.2008 16:34:18

Да не возражаю я совсем :)

Я привел это просто как пример вопиющих злоупотреблений в армии, которые от повышения зарплаты никуда не денутся. А вовсе не в том смысле что это повсеместная практика.

Если выбирать самое распространенное зло российской армии, которое я не вижу как рост зарплаты исправит - это просто пассивное уклонение от исполнения своих обязанностей. Которое при отсутствии контроля будет также прекрасно процветать при зарплате в 1000 долларов как и при зарплате в 100.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (28.07.2008 16:34:18)
Дата 28.07.2008 16:44:28

Re: Да не...

Доброе время суток!

>Если выбирать самое распространенное зло российской армии, которое я не вижу как рост зарплаты исправит - это просто пассивное уклонение от исполнения своих обязанностей. Которое при отсутствии контроля будет также прекрасно процветать при зарплате в 1000 долларов как и при зарплате в 100.
*****Это как раз выправится "на раз" - ибо как только та или иная должность становится реально привлекательной и за неё начинается конкуренция, "пассивного уклонения" в стиле "прапорщика О. можно найти всегда, кроме того момента, когда ему хотят поручить какую-то работу" -уже не получится, ибо на пятки начнут наступать конкуренты. Для того, чтобы человек мог пассивно уклоняться -надо, чтобы его работу никто не оценивал (или закрывал глаза).

С уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (28.07.2008 15:04:22)
Дата 28.07.2008 15:52:11

Я бы чутка добавил

Солдаты, "копающие генеральские дачи" или совсем не генеральские в рамках "товарообмена" штамп живучий. Но ИМХО сейчас весьма мало имеющий отношение к действительности. Изможденный раб-солдатик, копающий чей-то огород, миф. Потому что нафига козе баян? договариваться с офицером о копке огорода, когда проще слетать на местную "биржу труда" и нанять за очень умеренную плату безработных, перебивающихся случайными заработками? Даже в нашем Туапсе такая биржа есть и народ на ней собирается с раннего утра. И сделают не в пример качественнее, чем солдат, ждущий только дембеля, и расходы наверняка будут поменьше, чем башлять офицеру, и мороки никакой. Вот солдатики-"золотые руки" вовсе не миф, знаю пару реальных случаев, один из них - несостоявшийся зять :). Но случаи эти очень и очень редкие (как пишет Роман), и в данном случае как раз довольны все высокие стороны - и в первую очередь сам солдат :) - который тут на раба ничуть не тянет. А вот офицерские приработки на стороне - от извоза до ремонта такси и охранника вовсе не миф, и не редкость. К сожалению.
От Казанский
К Colder (28.07.2008 15:52:11)
Дата 28.07.2008 16:59:31

Re: Я бы...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Солдаты, "копающие генеральские дачи" или совсем не генеральские в рамках "товарообмена" штамп живучий. Но ИМХО сейчас весьма мало имеющий отношение к действительности.


Сам лично когда был в Саратовской учебке войск связи пахал на строительстве маленького трехэтажного домика принадлежавшего командиру полка совсем не генералу а вовсе даже полковнику:)Так что не миф.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Роман Алымов
К Казанский (28.07.2008 16:59:31)
Дата 28.07.2008 17:06:11

Миф не факт, а массовость (+)

Доброе время суток!
На подобных "объектах" пашет не только солдат, но и техника (например, при строительстве одного дачного посёлка выяснилось, что отвал БРЭМ не выдерживает корчёвку пней, ломается).
Но пользоватся этим могут далеко не все, а только местные большие начальники (большим начальником может быть и полковник, но его подчинённым это будет вряд ли доступно без его соизволения).
С уважением, Роман
От Алексей Калинин
К Казанский (28.07.2008 16:59:31)
Дата 28.07.2008 17:04:35

Re: Я бы...

Салют!


>Сам лично когда был в Саратовской учебке войск связи пахал на строительстве маленького трехэтажного домика принадлежавшего командиру полка совсем не генералу а вовсе даже полковнику:)Так что не миф.
Хорошо пахали? Или домик у командира полка уже пополам сложился?

А то ведь как в том анекдоте про прапорщика, который пытался дембелями картошку сажать. В первый год ему на огороде откопали яму посредь огорода, куда свалили всю картошку, так что посреди поля образовался картофельный "ядерный взрыв". А во второй год заботливо посадили клубни в консервных и стеклянных банках, так что ботва была - загляденье, а вот урожа



>Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Казанский
К Алексей Калинин (28.07.2008 17:04:35)
Дата 28.07.2008 17:31:41

Re: Я бы...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Салют!


>>Сам лично когда был в Саратовской учебке войск связи пахал на строительстве маленького трехэтажного домика принадлежавшего командиру полка совсем не генералу а вовсе даже полковнику:)Так что не миф.
>Хорошо пахали? Или домик у командира полка уже пополам сложился?

>А то ведь как в том анекдоте про прапорщика, который пытался дембелями картошку сажать. В первый год ему на огороде откопали яму посредь огорода, куда свалили всю картошку, так что посреди поля образовался картофельный "ядерный взрыв". А во второй год заботливо посадили клубни в консервных и стеклянных банках, так что ботва была - загляденье, а вот урожа


К самым ответственным процессам были приставлены несколько солдат которые постоянно там жили они же и были надсмотрщиками за остальными неграми ,и уж поверьте гоняли они нас на совесть потому как для них там было теплое место.А анекдоты так и остануться анекдотами.






Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Роман Алымов
К Colder (28.07.2008 15:52:11)
Дата 28.07.2008 16:49:16

Был у меня знакомый один (+)

Доброе время суток!
Был у меня знакомый один, у которого отец был краснодеревщиком и который в детсве ему помогал как раз в паркетостроении. Уже на стадии приёма в армию человек позиционировался как ценный специалист (москвич, и служил в Москве), в части переночевал всего несколько ночей, периодически был встречаем в метро в гражданске и в полном благополучии, провёл два года срочной службы по дачам и квартирам офицеров, занимаясь укладкой паркета и крутя романы с генеральскими дочками. Просто нормальный парень из вполне себе рабоче-крестьянской семьи. Его друг, который пошел служить вместе с ним, обладал менее престижной специальностью сварщика, ему повезло меньше, но в общем тоже особо не тужил.
С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (28.07.2008 16:49:16)
Дата 28.07.2008 19:22:27

У Резуна было как солдат - шофер жены генерала ключ в штабе спрашивал, баян (-)
От Colder
К Роман Алымов (28.07.2008 16:49:16)
Дата 28.07.2008 16:54:27

Ну дык у меня такой же пример

...несостоявшийся зять редкостно и хорошо понимает машины. Мало того, что крутил роман с моей дочерью, но умудрился за время службы в армии не прерывать обучение в институте - т.е. сдавать зачеты и экзамены :). На службе бывал, конечно, но когда ему надо было, без звука получал увольнительную. Но на нем были, по существу, машины всех офицеров дивизиона :) На изможденного раба ничуть не тянул.
От Читатель1
К Colder (28.07.2008 16:54:27)
Дата 29.07.2008 02:57:23

Re: Ну дык...

Ну а я в армии подрабатывал радиотелемастером, так что, за время службы я побывал на квартирах почти у всех офицеров полка. Правда я по этой специальности кончал школу радиоэлектроники и работал какое то время и радиолюбительствал. И в армию пришел после Вуза в 26 лет. Как говорил мой отец - ремесло на руках всегда востребовано. ДМБ 75.
От Роман Алымов
К Colder (28.07.2008 16:54:27)
Дата 28.07.2008 17:03:10

Такой пример тоже был (+)

Доброе время суток!
Служил на Кубинке солдат, сын ретроавтолюбителя из Калуги (родители периодически приезжали к нему на каком-то экзотическом гибриде Эмки чёрте с чем). Парень хорошо жестянил, и практически только этим и занимался -делал машины офицерам. Думаю, проблем со службой у него небыло. Вообще ситуация очень похожа на то, что Солженицын про зеков описывал - мол с ценной в бытовом отношении профессией человек хорошо устроится везде, ибо начальники тоже люди и сознательно гробить хорошего столяра-художника-механика-портного-ещё кого не будут, а будут использовать по назначению. Годы службы/отсидки такого спеца проходят где-нибудь в тёплой каптёрке или по объектам....
С уважением, Роман
От Colder
К Colder (28.07.2008 16:54:27)
Дата 28.07.2008 16:57:03

Добавка

А солдат-строитель налево - еще больший миф. "Раб" такого понастроит, что хозяин горючими слезами обрыдается. На фига оно ему надо, когда левых строителей кругом кишмя кишит? Тем более, что материалы-то сейчас вовсе не грошовые - цены просто зашкаливают и рисковать ими отдавая в руки безрукого пофигиста стремно.
От Казанский
К Colder (28.07.2008 16:57:03)
Дата 28.07.2008 17:09:57

Re: Добавка

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>А солдат-строитель налево - еще больший миф. "Раб" такого понастроит, что хозяин горючими слезами обрыдается. На фига оно ему надо, когда левых строителей кругом кишмя кишит? Тем более, что материалы-то сейчас вовсе не грошовые - цены просто зашкаливают и рисковать ими отдавая в руки безрукого пофигиста стремно.

Раствор мешать ,кирпич вмето крана таскать наверх,загружать разгружать,охранять,копать перичислит только то что сам делал во время службы у своего полкана.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От В. Кашин
К Василий Фофанов (28.07.2008 14:51:19)
Дата 28.07.2008 14:53:40

Re: По-моему "в...

Добрый день!
>Ты возражаешь по-моему только против того что в товарообороте может использоваться любой солдат, говоря что - не любой. Факт товарооборота не отрицается :)
факт в том, что в товарообороте занят небольшой процент офицеров.
С уважением, Василий Кашин