ВИФ2 NE : Ветка : Что такое настоящий Терминатор

От	Kalash
К	Грозный
Дата	30.07.2008 02:19:18
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Что такое настоящий Терминатор

Почему то не могу запостить отдельно, поэтому присоединяюсь к этому посту

Пару дней назад кандидат в президенты МакКейн выступал перед американскими ветеранами ветеранами и в своей речи он рассказал о подвиге Роя Бенавидеса.

Рой Бенавидес был сыном бедного техасского фермера. Рано бросил школу, в которой его дразнили "тупым мексиканцем". Он поступил в армию и стал сержантом в рядах Зелёных беретов и воевал во Вьетнаме.
Он был представителем того редкого числа воинов, которые служили с таким отличием, что заслужили честь носить Медаль почёта.
Он получил медаль от Рональда Рейгана, который сказал, что если бы о его героизме был снят фильм. то люди не поверили бы ему.
2 мая 1968 года недалеко от камбоджийской границы сержант Бенавидес услышал по радио голос американского солдата, который призывал на помощь. Потруль из 12 человек был окружён северовьетнамским батальоном.
Имея при себе только нож, Рой запрыгнул в вертолёт и взлетел вместе с командой из трёх человек направляясь на помощь окружённым товарищам.
Когда они прибыли на место боя, враг был слишком многочисленным, чтобы эвакуировать окружённых солдат. Вертолёт должен был приземлиться 75 метров в стороне. Перекрестившись, сержант Бенавидес выпрыгнул из вертолёта, висящего в трёх метрах от земли и побежал к товарищам, имея при себе нож и сумку медика.
Почти немедленно он получил пулевое ранение, но он поднялся и продолжал движение. Взрыв гранаты повалил его снова, осколки вонзились ему в лицо. Он поднялся и продолжал движение.
Достигнув позиции американцев, он обнаружил четырёх человек убитыми, и всех остальных тяжело ранеными. Он вооружился винтовкой неприятеля и начал перевязывать раненных, подносить патроны и вызывать аэро поддержку. Он был снова ранен. После этого он приказал вертолёту подлететь поближе и начал переносить на его борт мёртвых и раненых. После того, как он перенёс на борт всех раненых, он побежал назад, чтобы забрать секретные документы с тела убитого солдата. Он получил пулевое ранение в живот и осколки гранаты в спину. Он поднялся продолжал двигаться, добежав до вертолёта.
Но пилот вертолёта был убит и он рухнул на землю. Рой вытащил раненных из под обломков и послал радиосообщение прислать другой вертолёт. Он продолжал сражаться, пока не прибыла авиаподдержка. Ко времени когда второй вертолёт приземлился, он получил ещё несколько пулевых ранений. Когда он переносил раненного к этому вертолёту, вьетнамский солдат ударил его прикладом и проткнул штыком. Сержант Бенавидес дрался с ним врукопашную пока не убил его.
После токо, как он перенёс ещё троих солдат он, наконец был вместе с ними вывезен в безопасное место.
Обильное кровотечение и полная неподвижность привела доктора к мысли, что он погиб. Рой был уже помещён в мешок, когда кто то заметил, что он ещё жив.
Рой провёл один год в госпиталях, восстанавливаясь после полученных им 7 серьёзных пулевых ранений, 28 осколочных и ран от штыка в обе руки.
Тринадцать лет прошло, пока Рой Бенавидес получил Медаль почёта. Но он не беспокоился об этом. Он продолжал служить в армии. Война и и его забытый героизм не озлобили его. После увольнения он занимался работой с трудными подростками, призывая их учиться и держаться подальше от наркотиков.

От	mes
К	Kalash (30.07.2008 02:19:18)
Дата	31.07.2008 10:14:10

Кстати,

Калаш, то что вы запостили, это как бы предвыборная агитка от МакКейна. Я приводил уже некий текст в Вики из представления к награде (?).

Я не увидел там ничего про штыковое ранение. Как человек знающий английский не могли бы Вы ознакомится с ним и "найти десять отличий"?

ЗЫ респект Рою. Дядя реально крут.

От	Cat
К	mes (31.07.2008 10:14:10)
Дата	31.07.2008 15:57:56

Вот примерный перевод из Вики

Судя по слогу и изрядно урезанному осетру, это как раз из представления к награде, а вовсе не "перекрестившись, прыгнул..." и "один нож на троих"

Утром 2 мая 68 года разведгруппа из 12 человек была высажена с вертолетов в густых джунглях западнее Лок Ни для сбора разведданных о замеченной активности противника в этом районе, который контролировался северовьетнамцами и патрулировался ими. Вскоре после высадки разведгруппа напоролась на значительные силы противника и запросила срочную эвакуацию. Были посланы 3 вертолета, но они не смогли приземлиться из-за сильного огня противника. В это время сержант Бенавидез на передовой базе в Лок Ни отслеживал операцию по радио. Вскоре вертолеты вернулись, чтобы выгрузить раненых членов экипажа и оценить повреждения. Сержант Бенавидез добровольно запрыгнул в один из вертолетов, чтобы принять участие в следующей попытке эвакуации. Понимая, что большинство солдат ранены или убиты и не смогут самостоятельно добраться до зоны эвакуации, он приказал экипажу вертолета приземлиться на ближайшем к группе "пятачке". Он выпрыгнул из зависшего вертолета и пробежал под огнем 75 метров, при этом был ранен в правую ногу, лицо и голову. Несмотря на болезненные раны, он взял на себя командование группой, произвел перегруппировку и управлял их огнем, чтобы прикрыть приземление вертолета и погрузку раненых. Затем он кинул дымовые шашки, чтобы показать пилоту вертолета свое расположение. Несмотря на ранения, под интенсивным огнем он сумел перетащить половину раненых солдат к вертолету. Затем он прикрывал огнем вертолет, пока он перелетал на другое место, чтобы забрать остальных. Поскольку вражеский огонь усилился, сержант принял решение быстро забрать секретные документы у убитого командира группы.
Когда он добежал до его тела, он получил пулевое ранение в живот и осколочные в спину. В это время пилот вертолета был убит, и вертолет рухнул на землю.
Несмотря на критическое состояние из-за многочисленных ранений, сержант спрятал секретные документы и побежал к месту падения вертолета. Там он помог остальным выбраться из перевернутого вертолета, собрал всех живых, привел их в чувство и расставил по местам для обороны периметра. Под сильным огнем он разносил измученным бойцам воду и боеприпасы, поддерживая их волю к борьбе. Видя, что силы противника увеличиваются и он готовит "группу захвата", сержант начал вызывать авиаподдержку и направлять огонь вертолетов прикрытия, чтобы подавить огонь противника и позволить произвести еще одну попытку эвакуации. Он был снова ранен в бедро, оказывая первую помощь раненому непосредственно перед тем, как сел транспортный вертолет. Его несокрушимый дух позволил ему помогать грузить раненых товарищей в вертолет. Когда он шел за вторым раненым, он вступил в рукопашную схватку и получил удар прикладом в голову и руки, прежде чем убил своего противника. Он продолжил тащить раненого к вертолету под сильным огнем. Когда он приблизился к вертолету, он заметил двух солдат противника, которые атаковали вертолет из "мертвой зоны" для бортового стрелка, и убил их. Из последних сил он в последний раз обошел периметр, чтобы проверить, не осталось ли там секретных документов, и притащить оставщегося раненого. Только после этого он позволил затащить себя в вертолет. В итоге спас жизни как минимум 8 человек.

Ну и дальше заключение про беспримерное мужество, верность долгу и т.п.

От	Казанский
К	Cat (31.07.2008 15:57:56)
Дата	31.07.2008 16:52:50

Re: Вот примерный...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Судя по слогу и изрядно урезанному осетру, это как раз из представления к награде, а вовсе не "перекрестившись, прыгнул..." и "один нож на троих"

>Утром 2 мая 68 года разведгруппа из 12 человек была высажена с вертолетов в густых джунглях западнее Лок Ни для сбора разведданных о замеченной активности противника в этом районе, который контролировался северовьетнамцами и патрулировался ими. Вскоре после высадки разведгруппа напоролась на значительные силы противника и запросила срочную эвакуацию. Были посланы 3 вертолета, но они не смогли приземлиться из-за сильного огня противника. В это время сержант Бенавидез на передовой базе в Лок Ни отслеживал операцию по радио. Вскоре вертолеты вернулись, чтобы выгрузить раненых членов экипажа и оценить повреждения. Сержант Бенавидез добровольно запрыгнул в один из вертолетов, чтобы принять участие в следующей попытке эвакуации. Понимая, что большинство солдат ранены или убиты и не смогут самостоятельно добраться до зоны эвакуации, он приказал экипажу вертолета приземлиться на ближайшем к группе "пятачке". Он выпрыгнул из зависшего вертолета и пробежал под огнем 75 метров, при этом был ранен в правую ногу, лицо и голову. Несмотря на болезненные раны, он взял на себя командование группой, произвел перегруппировку и управлял их огнем, чтобы прикрыть приземление вертолета и погрузку раненых. Затем он кинул дымовые шашки, чтобы показать пилоту вертолета свое расположение. Несмотря на ранения, под интенсивным огнем он сумел перетащить половину раненых солдат к вертолету. Затем он прикрывал огнем вертолет, пока он перелетал на другое место, чтобы забрать остальных. Поскольку вражеский огонь усилился, сержант принял решение быстро забрать секретные документы у убитого командира группы.
>Когда он добежал до его тела, он получил пулевое ранение в живот и осколочные в спину. В это время пилот вертолета был убит, и вертолет рухнул на землю.
>Несмотря на критическое состояние из-за многочисленных ранений, сержант спрятал секретные документы и побежал к месту падения вертолета. Там он помог остальным выбраться из перевернутого вертолета, собрал всех живых, привел их в чувство и расставил по местам для обороны периметра. Под сильным огнем он разносил измученным бойцам воду и боеприпасы, поддерживая их волю к борьбе. Видя, что силы противника увеличиваются и он готовит "группу захвата", сержант начал вызывать авиаподдержку и направлять огонь вертолетов прикрытия, чтобы подавить огонь противника и позволить произвести еще одну попытку эвакуации. Он был снова ранен в бедро, оказывая первую помощь раненому непосредственно перед тем, как сел транспортный вертолет. Его несокрушимый дух позволил ему помогать грузить раненых товарищей в вертолет. Когда он шел за вторым раненым, он вступил в рукопашную схватку и получил удар прикладом в голову и руки, прежде чем убил своего противника. Он продолжил тащить раненого к вертолету под сильным огнем. Когда он приблизился к вертолету, он заметил двух солдат противника, которые атаковали вертолет из "мертвой зоны" для бортового стрелка, и убил их. Из последних сил он в последний раз обошел периметр, чтобы проверить, не осталось ли там секретных документов, и притащить оставщегося раненого. Только после этого он позволил затащить себя в вертолет. В итоге спас жизни как минимум 8 человек.

>Ну и дальше заключение про беспримерное мужество, верность долгу и т.п.

Данный текст выглядит более пристойно чем тот что выложил Калаш,но и его можно ужезать чуть по героизму и тогда и будет картина того боя.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Kalash
К	mes (31.07.2008 10:14:10)
Дата	31.07.2008 15:27:26

Re: Кстати,

> Я не увидел там ничего про штыковое ранение. Как человек знающий английский не могли бы Вы ознакомится с ним и "найти десять отличий"?

On his second trip with the wounded, he was clubbed from additional wounds to his head and arms before killing his adversary.

Во время второго рейса с раненными, он получил дополнительные раны от ударов в голову и руки, пока не убил своего соперника.

Чем ещё можно получить раны в руки, сражаясь лицом к лицу с противником, как не штыком? У вьетнамцев были СКСы со штыками и Мосинки М44, тоже со штыками.

От	Василий Фофанов
К	Kalash (31.07.2008 15:27:26)
Дата	31.07.2008 16:28:09

Re: Кстати,

>Чем ещё можно получить раны в руки, сражаясь лицом к лицу с противником, как не штыком?

Прикладом. Судя по контексту им и получил.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Siberiаn
К	Kalash (30.07.2008 02:19:18)
Дата	30.07.2008 18:37:32

Сержант "старый башмак" героически мочит козлов, бугага (-)

От	Kalash
К	Siberiаn (30.07.2008 18:37:32)
Дата	30.07.2008 20:49:25

А вы посмейтесь также над этим человеком...+

Комики-любители...
http://www.fontanka.ru/2005/11/23/153464/

Вот над этим моментом особенно приглашаю посмеяться, если нашло такое весёлое настроение.

"Под стандартный бронежилет я подложил дополнительные стальные пластины. На некотором расстоянии друг от друга установил два пулемета, между ними создав перегородку из камней и песка, с лазом, чтобы обе позиции не могли быть уничтожены одним взрывом. Вновь подошедший отряд моджахедов был по численности не меньше первого. Я не помню точно сколько продолжался бой, потом мне сказали , что непосредственно пред моей позицией нашли более 50 трупов душманов. Когда закончились патроны ,чтобы выиграть для ребят еще какое- то время, я встал на бруствер и заявил душманам, что я пророк и за мое убийство их покарает Аллах. И доказательство этому то, что они до сих пор ничего не смогли со мной сделать, несмотря на несколько прямых попаданий из гранатомета в огневую точку. Душманов это немного развеселило. Пред тем как открыть огонь, они несколько минут позубоскалили. Пули сбивали меня с бруствера и я снова поднимался на него. По началу это забавляло душманов, но потом кто – то выстрелил из гранатомета «Пламя» мне в голову. Граната не взорвалась и , отколов кусок кости над правым глазом, отрекошетила. От удара я стал терять сознание , но заставил себя подняться. Когда я опять стал на бруствер, в меня уже никто больше не стрелял. Перед тем как потерять сознание ,я понял, что ничего не вижу. Когда очнулся ---поразила тишина. На ощупь убедился, что нахожусь все там же у пулемета. Подумал о том , что наши могут просто не найти меня на этой удаленной огневой точке. Поэтому пополз в направлении лагеря, стараясь, чтобы уклон был все время вверх. Хорошим ориентиром были тела душманов, чем ближе к нашим окопам, тем в большее количество слоев они лежали. Психологически самым тяжелым было пережить ночь. Я понимал, что те раненые, которые находятся без сознания, не имеют никаких шансов дожить до утра. Ночью на высоте было очень холодно. Насколько я знаю, все курсанты получили звание офицеров, почти все посмертно. Чуть позднее мне было предложено принять следующую версию событий: я заменил тяжело раненного командира роты, рации были повреждены в результате обстрела, мне присвоено звание героя Советского Союза. От данной версии я отказался. На мой взгляд, фильм «9 рота» , поскольку претендует на определенную документальность, мог бы рассказать правду о погибших офицерах –героях выпускниках разведшколы под Ленинградом."

От	nonr
К	Kalash (30.07.2008 20:49:25)
Дата	30.07.2008 23:01:34

Re: А вы посмейтесь также над этим человеком -- уже. Пол-Росси ухохатывается.

>Комики-любители...
> http://www.fontanka.ru/2005/11/23/153464/
Знакомьтесь ... г-н Севенард К.Ю.

http://sevenard.ru/m/67/sluzhba._wyborochnye_dannye.html
http://allplanet.ru/forum/topic,1921.0/

Но одно дело такой художественный свист в сети, а другое
в официальных наградных документах. Не находите?

От	Kalash
К	nonr (30.07.2008 23:01:34)
Дата	30.07.2008 23:17:14

Re: А вы...

>Но одно дело такой художественный свист в сети, а другое
>в официальных наградных документах. Не находите?

Какие ваши доказательства свиста в официальных документах? Это серьёзная награда... Количество ран на теле Беневидеса можно было установить документально исходя из документов госпиталей. Свидетельских показаний было тоже достаточно. А то что можно выжить после такого, то показывали как то советского деда, он отражая атаки немцев получил 30 ран, но продолжал пулемётный огонь... Бывали случаи когда с пулей в голову из дробовика, человек продолжал жить и действовать.... Адреналин... А может и индейская кровь Беневидеса имеет отношение к его живучести?

От	nonr
К	Kalash (30.07.2008 23:17:14)
Дата	31.07.2008 02:42:23

Re: А вы...

>>Но одно дело такой художественный свист в сети, а другое
>>в официальных наградных документах. Не находите?
>
>Какие ваши доказательства свиста в официальных документах? Это серьёзная награда... Количество ран на теле Беневидеса можно было установить документально исходя из документов госпиталей. Свидетельских показаний было тоже достаточно. А то что можно выжить после такого, то показывали как то советского деда, он отражая атаки немцев получил 30 ран, но продолжал пулемётный огонь... Бывали случаи когда с пулей в голову из дробовика, человек продолжал жить и действовать.... Адреналин... А может и индейская кровь Беневидеса имеет отношение к его живучести?

А со снарядом от безоткатки в голове не было? Уверены?
Даже неудобно как-то.
Вы вообще попадание пули 12 калибра во что-нибудь видели?
Не касательную царапину, а именно попадание? Да еще если в кость
с фрагментацией пули и осколками той же кости в ране?

Заметьте, я даже не отрицаю сам факт некого геройского поступка.
Но описание этого поступка просто из области курьезов. Никакой
критики не выдерживает. Вам уже постили серию вопросов по нему.
Почитайте, подумайте. Там есть очень дельные. Если не понимаете, дискутировать смысла нет. Это описание из той же оперы, что
стрельба Рэмбо из минигана с рук или прыжки с 3-х метровой стенки
на плоский бетон на харлее. Синема, синема ....

От	Михаил
К	nonr (31.07.2008 02:42:23)
Дата	31.07.2008 11:11:40

Re: А вы...

>
>А со снарядом от безоткатки в голове не было? Уверены?
>Даже неудобно как-то.
>Вы вообще попадание пули 12 калибра во что-нибудь видели?
>Не касательную царапину, а именно попадание? Да еще если в кость
>с фрагментацией пули и осколками той же кости в ране?
>Заметьте, я даже не отрицаю сам факт некого геройского поступка.
>Но описание этого поступка просто из области курьезов. Никакой
>критики не выдерживает. Вам уже постили серию вопросов по нему.

Сакаи Сабуро. Пара пуль в голову, выбит глаз, парализована левая часть тела. Почти пять часов тянул до аэродрома. Всякое бывает в жизни.

От	Казанский
К	Михаил (31.07.2008 11:11:40)
Дата	31.07.2008 11:26:47

Re: А вы...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
.
>

>Сакаи Сабуро. Пара пуль в голову, выбит глаз, парализована левая часть тела. Почти пять часов тянул до аэродрома. Всякое бывает в жизни.

Скажу по секрету даже без двух глаз жить можно,но будучи несколько раз продырявленным пулями 7,62 и осколками да и еще со штыком в животе таскать раненых товарищей с вертолета на вертолет,попутно отбиваять от наседавшего батальона невозможно.Я конечно понимаю что кто-то там в джунглях постреллял повоевал,но уж явные байки в наградном листе писать зачем?

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Kalash
К	nonr (31.07.2008 02:42:23)
Дата	31.07.2008 04:18:22

Re: А вы...

>Но описание этого поступка просто из области курьезов. Никакой
>критики не выдерживает.

"Верю, не верю, затеяли ромашка, понимаешь!"

На мое стороне официальное описание подвига в документах на высшую награду страны... С вашей - "Нам всё врали..." Останемся при своих.

От	writer123
К	Kalash (30.07.2008 20:49:25)
Дата	30.07.2008 22:55:20

Вот в это верится уже с бОльшим трудом... А скорее с большИм. (-)

От	Казанский
К	Kalash (30.07.2008 20:49:25)
Дата	30.07.2008 21:59:28

А вы штож уже между этими людьми поставили знак равенства?(-)

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Kalash
К	Казанский (30.07.2008 21:59:28)
Дата	30.07.2008 22:30:38

Оба герои (-)

От	Казанский
К	Kalash (30.07.2008 22:30:38)
Дата	30.07.2008 22:32:06

Не верю ни одному ни другому,оба свистят(-)

От	Kalash
К	Казанский (30.07.2008 22:32:06)
Дата	30.07.2008 23:09:18

Кто свистит в случаес Бенавидесом?

К награде его представил его коммандир. Видя его состояние и не рассчитывая на то, что он проживёт долго, он представил его ко второй по значению награде США - Distinguished Service Cross, потому что оформление бумаг для его получения занимало меньше времени. Уже годы спустя, узнав. что Рой выжил, он начал процедуру по плучению им высшей награды США - Медали Конгресса. Рассказы самого Роя не причём, награждение проводилось на основе свидетельств выживших в бою.
Если для вашего душевного равновесия, включающего лишь два типа американских солдат -
1. Тупой, жестокий убийца
2. Несчастная, сломанная жертва милитаристической системы
случай с Беневидесом является нарушение душевного дискомфорта, то извините за причинённый моральный ущерб...

От	Siberiаn
К	Kalash (30.07.2008 23:09:18)
Дата	31.07.2008 13:14:41

Вы есесно. Кто бред тут постит постоянно про ваших козлетонских зульдатенов? (-)

От	Казанский
К	Kalash (30.07.2008 23:09:18)
Дата	30.07.2008 23:18:21

Re: Кто свистит...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>К награде его представил его коммандир. Видя его состояние и не рассчитывая на то, что он проживёт долго, он представил его ко второй по значению награде США - Distinguished Service Cross, потому что оформление бумаг для его получения занимало меньше времени. Уже годы спустя, узнав. что Рой выжил, он начал процедуру по плучению им высшей награды США - Медали Конгресса. Рассказы самого Роя не причём, награждение проводилось на основе свидетельств выживших в бою.
>Если для вашего душевного равновесия, включающего лишь два типа американских солдат -
>1. Тупой, жестокий убийца
>2. Несчастная, сломанная жертва милитаристической системы
>случай с Беневидесом является нарушение душевного дискомфорта, то извините за причинённый моральный ущерб...

Мне плевать кто у вас там жертва, а кто убийца ,и кто герой меня вобще ваши солдаты интерисуют только как вероятный противник не более.Но я не верю что все эти художества которые описываются выше совершил человек раненый неоднократно пулей,несколько раз гранатой и наконец штыком.Если уж кто-то в патриотическом пылу не видит разницы между жизнью и голливудским фильмом я не виноват.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	badger
К	Казанский (30.07.2008 23:18:21)
Дата	30.07.2008 23:39:24

Всё проще

>Но я не верю что все эти художества которые описываются выше совершил человек раненый неоднократно пулей,несколько раз гранатой и наконец штыком.

Ну порезал человек руки о штык, когда отводил его от себя, может он о собственный нож(упомянутый в начале) их порезал, когда разрезал обувь/обмундирование на раненых, к чему так переживать ?

>Если уж кто-то в патриотическом пылу не видит разницы между жизнью и голливудским фильмом я не виноват.

Вот последний награжденный Victoria Cross - новозеландский САСовец, тащивщий 70 метров раненного товарища на себе под огнём, сам даже не ранен был:

http://www.guardian.co.uk/world/2007/jul/03/afghanistan.international

Просто чем дальше от большой войны - тем проще награждать высшими наградами, уже не надо сорвеноваться с героями предыдущей войны.

От	Kalash
К	Казанский (30.07.2008 23:18:21)
Дата	30.07.2008 23:34:38

Re: Кто свистит...

>Но я не верю что все эти художества которые описываются выше совершил человек раненый неоднократно пулей,несколько раз гранатой и наконец штыком.Если уж кто-то в патриотическом пылу не видит разницы между жизнью и голливудским фильмом я не виноват.

Понятно. Беру свои извинения за причинённый вам дискомфорт назад.

От	Технолог Петухов
К	Kalash (30.07.2008 20:49:25)
Дата	30.07.2008 21:30:43

Сравнили тоже наших разведчиков с ихними шпиенами... (-)

От	Cat
К	Kalash (30.07.2008 02:19:18)
Дата	30.07.2008 15:54:15

Да уж, Коммандо отдыхает

> 2 мая 1968 года недалеко от камбоджийской границы сержант Бенавидес услышал по радио голос американского солдата, который призывал на помощь. Потруль из 12 человек был окружён северовьетнамским батальоном.

===Он что, радистом служил?

> Имея при себе только нож, Рой запрыгнул в вертолёт и взлетел вместе с командой из трёх человек направляясь на помощь окружённым товарищам.

====Сержант имел право самостоятельно поднять вертолет? Офицеров "там" совсем-совсем не было? 4 человека американцы считали достаточным, чтобы справиться с батальоном противника? Да, Паша Грачев нервно курит...

> Когда они прибыли на место боя, враг был слишком многочисленным, чтобы эвакуировать окружённых солдат. Вертолёт должен был приземлиться 75 метров в стороне. Перекрестившись, сержант Бенавидес выпрыгнул из вертолёта, висящего в трёх метрах от земли и побежал к товарищам, имея при себе нож и сумку медика.

===="На следующий день Василий Иваныч заметил, что в сарае только три стены". Это что же за окружение такое интересное?
И что остальные трое "терминаторов" в это время делали?

> Почти немедленно он получил пулевое ранение, но он поднялся и продолжал движение. Взрыв гранаты повалил его снова, осколки вонзились ему в лицо. Он поднялся и продолжал движение.

====Да-да, вспоминаю Call of Duty. Именно так боты себя и вели.

> Достигнув позиции американцев, он обнаружил четырёх человек убитыми, и всех остальных тяжело ранеными. Он вооружился винтовкой неприятеля и начал перевязывать раненных, подносить патроны и вызывать аэро поддержку.

===...а также делать педикюр и раскладывать пасьянс.
Кому он патроны подносил, если все тяжелораненые? И откуда? А сразу этот патруль не догадался авиаподдержку вызвать, он персонально сержанта Бенавидеса вызывал?

.Он был снова ранен. После этого он приказал вертолёту подлететь поближе и начал переносить на его борт мёртвых и раненых.

===Надеюсь, вертолет в это время не висел в 3 метрах от земли?

.После того, как он перенёс на борт всех раненых, он побежал назад, чтобы забрать секретные документы с тела убитого солдата.

===Какие нафиг в патруле секретные документы? И почему он их сразу не забрал?

Он получил пулевое ранение в живот и осколки гранаты в спину. Он поднялся продолжал двигаться, добежав до вертолёта.

===Так я не понял, он в какую сторону бежал-то - за документами или к вертолету?

> Но пилот вертолёта был убит и он рухнул на землю.

===А, так он все-таки закидывал раненых на вертолет, висящий в 3 метрах от земли?

.Рой вытащил раненных из под обломков и послал радиосообщение прислать другой вертолёт.

===="Авиаподдержка", которую он вызывал до этого, это что-то совсем другое.

.Он продолжал сражаться, пока не прибыла авиаподдержка. Ко времени когда второй вертолёт приземлился, он получил ещё несколько пулевых ранений. Когда он переносил раненного к этому вертолёту,

===Второй вертолет совсем пустой прилетел? Солдаты на базе совсем кончились?

.вьетнамский солдат ударил его прикладом и проткнул штыком. Сержант Бенавидес дрался с ним врукопашную пока не убил его.

===Да, от всего батальона один солдат остался, да и тот без патронов.

>После токо, как он перенёс ещё троих солдат он, наконец был вместе с ними вывезен в безопасное место.
> Обильное кровотечение и полная неподвижность привела доктора к мысли, что он погиб.

====Американских докторов где вообще учат?

От	Pout
К	Kalash (30.07.2008 02:19:18)
Дата	30.07.2008 15:09:58

Re: Что такое настоящий Терминатор / ваш герой

http://lenta.ru/news/2008/07/29/hate/_Printed.htm
Американец напал на прихожан в Теннесси из ненависти к либералам

Полицейские, расследующие дело о нападении на прихожан церкви в городе Ноксвилль в штате Теннесси в воскресенье, 27 июля, пришли к выводу, что убийца Джим Адкиссон (Jim Adkisson), задержанный на месте преступления, был движим ненавистью к либералам и геям, пишет The New York Times.

В машине Адкиссона найдена записка на четырех страницах, из которой следует, что он находился в депрессии из-за того, что не мог найти работу, и винил в своих несчастьях либеральное движение, которое, по его мнению, разрушает страну. Он напал на прихожан Унитарной универсалистской церкви долины Теннесси, потому что считал эту церковь "либеральной".

Доктрина унитарного универсализма предполагает "свободный поиск истины". Она связана главным образом с христианством, но переняла традиции и многих других вероучений. Унитарный универсализм отвергает религиозный догматизм и не имеет обязательного символа веры.

Джим Адкиссон ворвался в церковь в Ноксвилле в воскресенье во время детского концерта и открыл огонь из короткоствольного дробовика. Один человек был убит на месте, еще один скончался позже в больнице, пятеро госпитализированы в тяжелом состоянии.

>>

>Почему то не могу запостить отдельно, поэтому присоединяюсь к этому посту

http://situation.ru/

От	radus
К	Kalash (30.07.2008 02:19:18)
Дата	30.07.2008 14:51:12

что-то слышится родное

В трехлетнем возрасте товарищ Огилви отказался от всех игрушек, кроме барабана, автомата и вертолета. Шести лет -- в виде особого исключения -- был принят в разведчики; в девять стал командиром отряда. Одиннадцати лет от роду, услышав дядин разговор, уловил в нем преступные идеи и сообщил об этом в полицию мыслей. В семнадцать стал районным руководителем Молодежного антиполового союза. В девятнадцать изобрел гранату, которая была принята на вооружение министерством мира и на первом испытании уничтожила взрывом тридцать одного евразийского военнопленного. Двадцатитрехлетним погиб на войне. Летя над Индийским океаном с важными донесениями, был атакован вражескими истребителями, привязал к телу пулемет, как грузило, выпрыгнул из вертолета и вместе с донесениями и прочим ушел на дно; такой кончине, сказал Старший Брат, можно только завидовать. Старший Брат подчеркнул, что вся жизнь товарища Огилви была отмечена чистотой и целеустремленностью. Товарищ Огилви не пил и не курил, не знал иных развлечений, кроме ежедневной часовой тренировки в гимнастическом зале; считая, что женитьба и семейные заботы несовместимы с круглосуточным служением долгу, он дал обет безбрачия. Он не знал иной темы для разговора, кроме принципов ангсоца, иной цели в жизни, кроме разгрома евразийских полчищ и выявления шпионов, вредителей, мыслепреступников и прочих изменников.
Уинстон подумал, не наградить ли товарища Огилви орденом "За выдающиеся заслуги"; решил все-таки не награждать -- это потребовало бы лишних перекрестных ссылок.
(c) известно кто.

От	Роман Алымов
К	Kalash (30.07.2008 02:19:18)
Дата	30.07.2008 14:01:08

Скорее Форест Гамп (-)

От	Игорь Кулаков
К	Kalash (30.07.2008 02:19:18)
Дата	30.07.2008 13:20:40

Re: Что такое...

если обсуждать нормально, без взаимных выпадов и окорблений, то г-н Калаш, неужели Вы искренне верите, в то, что постите? Я имею в виду даже не Ваши ,э-э, идеологические предпочтения, а "описание подвига терминатора"?

От	bdfy
К	Kalash (30.07.2008 02:19:18)
Дата	30.07.2008 12:53:51

про ww2 аналогичный помниться эпизод тут постили с полгода назад.

Текст наградного листа постили. Американец при боях в германии настолько сильно отличился что читать тоже было смешно. в одиночку подбил пару танков, накосил пехоты больше роты, контатаковал, надцать раз был ранен... только что пару штурмовиков еще из пулемета не сбли. по зрелом размышлении сошлись на мысли что приукрасили таки сильно... очень. собственно и тут _очень_ неправдаподобно звучит

От	SpiritOfTheNight
К	Kalash (30.07.2008 02:19:18)
Дата	30.07.2008 11:51:30

Re: Не совсем понятно почему этот терминатор, сумевший в одиночку

продержаться против врагов - служил медиком а не в терминаторных войсках.
Ну и не совсем понятно как враги, завалившие профи, не смогли справиться с санитаром, который попутно выполнял разное.

От	Alex Medvedev
К	Kalash (30.07.2008 02:19:18)
Дата	30.07.2008 08:23:53

"Хвост виляет собакой" (-)

От	Sregnic
К	Alex Medvedev (30.07.2008 08:23:53)
Дата	30.07.2008 17:15:52

Самый точный комментарий (-)

От	Мертник С.
К	Kalash (30.07.2008 02:19:18)
Дата	30.07.2008 08:07:21

загрызание зубами вьетнамского авианосца не описано

САС!!!
>Почему то не могу запостить отдельно, поэтому присоединяюсь к этому посту

>Пару дней назад кандидат в президенты МакКейн выступал перед американскими ветеранами ветеранами и в своей речи он рассказал о подвиге Роя Бенавидеса.

>Рой Бенавидес был сыном бедного техасского фермера. Рано бросил школу, в которой его дразнили "тупым мексиканцем". Он поступил в армию и стал сержантом в рядах Зелёных беретов и воевал во Вьетнаме.
>Он был представителем того редкого числа воинов, которые служили с таким отличием, что заслужили честь носить Медаль почёта.
>Он получил медаль от Рональда Рейгана, который сказал, что если бы о его героизме был снят фильм. то люди не поверили бы ему.
> 2 мая 1968 года недалеко от камбоджийской границы сержант Бенавидес услышал по радио голос американского солдата, который призывал на помощь. Потруль из 12 человек был окружён северовьетнамским батальоном.
> Имея при себе только нож, Рой запрыгнул в вертолёт и взлетел вместе с командой из трёх человек направляясь на помощь окружённым товарищам.
> Когда они прибыли на место боя, враг был слишком многочисленным, чтобы эвакуировать окружённых солдат. Вертолёт должен был приземлиться 75 метров в стороне. Перекрестившись, сержант Бенавидес выпрыгнул из вертолёта, висящего в трёх метрах от земли и побежал к товарищам, имея при себе нож и сумку медика.
> Почти немедленно он получил пулевое ранение, но он поднялся и продолжал движение. Взрыв гранаты повалил его снова, осколки вонзились ему в лицо. Он поднялся и продолжал движение.
> Достигнув позиции американцев, он обнаружил четырёх человек убитыми, и всех остальных тяжело ранеными. Он вооружился винтовкой неприятеля и начал перевязывать раненных, подносить патроны и вызывать аэро поддержку. Он был снова ранен. После этого он приказал вертолёту подлететь поближе и начал переносить на его борт мёртвых и раненых. После того, как он перенёс на борт всех раненых, он побежал назад, чтобы забрать секретные документы с тела убитого солдата. Он получил пулевое ранение в живот и осколки гранаты в спину. Он поднялся продолжал двигаться, добежав до вертолёта.
> Но пилот вертолёта был убит и он рухнул на землю. Рой вытащил раненных из под обломков и послал радиосообщение прислать другой вертолёт. Он продолжал сражаться, пока не прибыла авиаподдержка. Ко времени когда второй вертолёт приземлился, он получил ещё несколько пулевых ранений. Когда он переносил раненного к этому вертолёту, вьетнамский солдат ударил его прикладом и проткнул штыком. Сержант Бенавидес дрался с ним врукопашную пока не убил его.
>После токо, как он перенёс ещё троих солдат он, наконец был вместе с ними вывезен в безопасное место.
> Обильное кровотечение и полная неподвижность привела доктора к мысли, что он погиб. Рой был уже помещён в мешок, когда кто то заметил, что он ещё жив.
>Рой провёл один год в госпиталях, восстанавливаясь после полученных им 7 серьёзных пулевых ранений, 28 осколочных и ран от штыка в обе руки.
> Тринадцать лет прошло, пока Рой Бенавидес получил Медаль почёта. Но он не беспокоился об этом. Он продолжал служить в армии. Война и и его забытый героизм не озлобили его. После увольнения он занимался работой с трудными подростками, призывая их учиться и держаться подальше от наркотиков.

Абсолютно непонятно чем занимлся северовьетнамский батальон, в каком кабаке бравый вориор протил штатный огнестрел, о каком вьетнамском карамультуе речь (АК - естть автомат, а не винтовка), чем занимался экипаж второго вертолета, кока доблестный раненный в живот и навьюченный раненным амер пошел в штыковую на вьетнамца.

ЗЫ. Я конечно понимаю, что для наградного листа можно и приврать, но надо же знать меру...
Мы вернемся

От	mes
К	Мертник С. (30.07.2008 08:07:21)
Дата	30.07.2008 09:55:04

трудности перевода

Вот тут про него.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Benavidez

Судя по фотке - здоровый дядя.

От	БорисК
К	Мертник С. (30.07.2008 08:07:21)
Дата	30.07.2008 08:51:51

Он просто испугался, что на этом авианосце вдруг окажетесь Вы

>о каком вьетнамском карамультуе речь (АК - естть автомат, а не винтовка)

Вот и расскажите, пожалуйста, подробнее о пронципиальном отличии АК, который есть автомат, от М-16, которая есть винтовка.

>ЗЫ. Я конечно понимаю, что для наградного листа можно и приврать, но надо же знать меру...

Но Вы же не знаете. Даже атoмные бомбы на мирные города бросать призываете.

>Мы вернемся

Мы вас встретим

От	марат
К	БорисК (30.07.2008 08:51:51)
Дата	30.07.2008 09:19:44

Re: Он просто...

>>о каком вьетнамском карамультуе речь (АК - естть автомат, а не винтовка)
>
>Вот и расскажите, пожалуйста, подробнее о пронципиальном отличии АК, который есть автомат, от М-16, которая есть винтовка.
НА форуме приводили статью по классификации стрелкового оружия- по длине ствола, так там пишут что АК - автоматический карабин, а калибр 5,56-мм - автоматическая винтовка .
Марат

От	Ktulu
К	марат (30.07.2008 09:19:44)
Дата	31.07.2008 10:41:57

У АК-74 и М4 длина ствола одинаковая, но первый - автомат, а второй -

assault rifle. Здесь исключительно традиции наименования играют роль, по длине ствола
глупо классифицировать, а то вариации AR15 в одном калибре окажутся в категориях
пистолет, пистолет-пулемёт, автомат, штурмовая винтовка, снайперская винтовка, пулемёт,
причём у соседних категорий длина ствола будет совпадать.

>>Вот и расскажите, пожалуйста, подробнее о пронципиальном отличии АК, который есть автомат, от М-16, которая есть винтовка.
>НА форуме приводили статью по классификации стрелкового оружия- по длине ствола, так там пишут что АК - автоматический карабин, а калибр 5,56-мм - автоматическая винтовка .
>Марат

--
Алексей

От	БорисК
К	марат (30.07.2008 09:19:44)
Дата	31.07.2008 04:52:12

Re: Он просто...

>НА форуме приводили статью по классификации стрелкового оружия- по длине ствола, так там пишут что АК - автоматический карабин, а калибр 5,56-мм - автоматическая винтовка .

Это все понятно, только калибр тут не столь важен. Главное, что АК сделан под промежуточный патрон. Но вот его название - автомат - это только дань традиции и вводит в заблуждение относительно его действительной классификации. Судя по нему, можно подумать, что он относится к тому же классу оружия, что и автоматы ППД, ППШ и ППС, а это совершенно неверно.

От	Сергей Зыков
К	БорисК (31.07.2008 04:52:12)
Дата	31.07.2008 05:07:22

машиненпистоль МР-44. сплошные заблуждения! срывайте покрова дальше :) (-)

От	БорисК
К	Сергей Зыков (31.07.2008 05:07:22)
Дата	31.07.2008 09:36:39

Re: машиненпистоль МР-44....

С Вас - легко. Вы знаете, под каким именем он был официально принят на вооружение? Вы знаете, как назывался его прототип? Вы знаете, чем он отличался от МП38/40?

От	Мертник С.
К	БорисК (30.07.2008 08:51:51)
Дата	30.07.2008 09:12:03

Сабельку подклейте, у вас картон поистрепался

САС!!!
заодно объясните, почему банальное вытягивание из под огня (с риском для ссуществования) 8 головорезов само по себе для награждения на достаточно?

>>Мы вернемся
>
>Мы вас встретим
Мы вернемся

От	БорисК
К	Мертник С. (30.07.2008 09:12:03)
Дата	31.07.2008 04:40:09

Если я ее подклею, Вы так сдрейфите, что потребуете сбросить атомную бомбу уже

на меня.

>САС!!!
>заодно объясните, почему банальное вытягивание из под огня (с риском для ссуществования) 8 головорезов само по себе для награждения на достаточно?

Это для Вас, наверное, вытягивание из под огня (с риском для существования) головорезов является банальным занятием (кстати, сколько Вы лично их вытянули?), а для подавляющего большинства людей - это подвиг. К тому же спасал он отнюдь не головорезов, а своих боевых товарищей.

Медаль Почета в США дают тем, кто с риском для жизни проявил очевидные доблесть и отвагу, далеко превосходящие его обязанности в бою против врагов Соединенных Штатов. Это было как раз то, чем отличился Рой Бенавидес.

Начиная с ПМВ было 978 награждений этой медалью, из них 555 - посмертно. Так что зря ее не дают.

Я все же надеюсь услышать от Вас, как от знатока стрелкового оружия, позволяющего себе исправлять других, некоторые разъяснения:

1. Как перевести на английский язык слово "автомат" из выражения "автомат Калашникова"?

2. Чем именно автомат Калашникова отличается от штурмовой винтовки?

3. К какому оружию автомат Калашникова ближе, к автомату ППШ или к американской винтовке М-16?

4. Какое стрелковое оружие состояло в 1968 г. на вооружении Вьетконга вообще, и его подразделения, с которым сражался Рой Бенавидес в частности? На каком основании Вы безапелляционно утверждаете, что он использовал именно АК?

>Мы вернемся

Мы вас встретим

От	Мертник С.
К	БорисК (31.07.2008 04:40:09)
Дата	31.07.2008 10:28:09

Что значит БорисКа по сравнению с величием природы...

САС!!!
>на меня.

У вас несколько преувеличенное мнение о своей значимости.

>>САС!!!
>>заодно объясните, почему банальное вытягивание из под огня (с риском для ссуществования) 8 головорезов само по себе для награждения на достаточно?
>
>Это для Вас, наверное, вытягивание из под огня (с риском для существования) головорезов является банальным занятием (кстати, сколько Вы лично их вытянули?), а для подавляющего большинства людей - это подвиг. К тому же спасал он отнюдь не головорезов, а своих боевых товарищей.

В таком случае тем более непонятно зачем в наградном листе писать всякую муть. (Не говоря ужк о том, что товарищем головореза будут головорезы, эсэсовца - эсэсовцы а подонка - подонки).

>Медаль Почета в США дают тем, кто с риском для жизни проявил очевидные доблесть и отвагу, далеко превосходящие его обязанности в бою против врагов Соединенных Штатов. Это было как раз то, чем отличился Рой Бенавидес.

Т.е. вытаскиивание из под огня 8-мерых раненных - это обыденное явление, входящее в повседневные обязанности военнослужащих США? И требуется написать всякой мути об одном ноже на десятерых. дабы награда нашла иероя? Или в американских верхах уже тогда до того довиртаализировались, что реальную кровь от прочей

>Начиная с ПМВ было 978 награждений этой медалью, из них 555 - посмертно. Так что зря ее не дают.

>Я все же надеюсь услышать от Вас, как от знатока стрелкового оружия, позволяющего себе исправлять других, некоторые разъяснения:

>1. Как перевести на английский язык слово "автомат" из выражения "автомат Калашникова"?

>2. Чем именно автомат Калашникова отличается от штурмовой винтовки?

>3. К какому оружию автомат Калашникова ближе, к автомату ППШ или к американской винтовке М-16?

>4. Какое стрелковое оружие состояло в 1968 г. на вооружении Вьетконга вообще, и его подразделения, с которым сражался Рой Бенавидес в частности? На каком основании Вы безапелляционно утверждаете, что он использовал именно АК?

>>Мы вернемся
>
>Мы вас встретим
Мы вернемся

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Мертник С. (31.07.2008 10:28:09)
Дата	31.07.2008 10:43:34

Неделя р/о за флейм и искажение ника участника (-)

От	mes
К	БорисК (31.07.2008 04:40:09)
Дата	31.07.2008 10:10:40

Вот ыменна! (с)

>4. Какое стрелковое оружие состояло в 1968 г. на вооружении Вьетконга вообще, и его подразделения, с которым сражался Рой Бенавидес в частности? На каком основании Вы безапелляционно утверждаете, что он использовал именно АК?

СВТ тоже на вооружении стояло, если чё.

От	БорисК
К	mes (31.07.2008 10:10:40)
Дата	01.08.2008 09:06:28

Re: Вот ыменна!

>СВТ тоже на вооружении стояло, если чё.

У Вьетконга тогда на вооружении была сборная солянка из самого разнообразного оружия французского, американского, советского и китайского производства. У них даже магазинные винтовки тоже были: и мосинки, и маузеры, и спрингфильды.

От	Казанский
К	mes (31.07.2008 10:10:40)
Дата	31.07.2008 10:50:49

Re: Вот ыменна!

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>
>СВТ тоже на вооружении стояло, если чё.

Разве не СКС?
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Казанский
К	Мертник С. (30.07.2008 09:12:03)
Дата	30.07.2008 11:23:48

Re: Сабельку подклейте,...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>САС!!!
>заодно объясните, почему банальное вытягивание из под огня (с риском для ссуществования) 8 головорезов само по себе для награждения на достаточно?

Конечно достаточно но не после двух пулевый,нескольких осколочных и штыкового удара,незабывая при этом противостоять батальону противника.Приукрасили изрядно.Ремба отдыхает.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Мертник С.
К	Казанский (30.07.2008 11:23:48)
Дата	31.07.2008 10:42:17

О том и спич.

САС!!!
Похоже амеры до того довиртуализировались, что без пяти милионоа загрызенных супостатов героических деяний себе не представляют .
>

>Конечно достаточно но не после двух пулевый,нескольких осколочных и штыкового удара,незабывая при этом противостоять батальону противника.Приукрасили изрядно.Ремба отдыхает.

> Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
Мы вернемся

От	Silver
К	Kalash (30.07.2008 02:19:18)
Дата	30.07.2008 02:36:33

Снаряд вдруг принесло, башку оторвало... а он все заряжал, да песню напевал (с)

От	БорисК
К	Silver (30.07.2008 02:36:33)
Дата	30.07.2008 06:43:29

Re: Снаряд вдруг...

Почитайте сами, за что его наградили, может, что-нибудь и поймете:

BENAVIDEZ, ROY P.
Rank and Organization: Master Sergeant, Detachment B-56, 5th Special Forces Group, Republic of Vietnam.
Place and Date: West of Loc Ninh on 2 May 1968.
Entered Service at: Houston, Texas June 1955.
Date and Place of Birth: 5 August 1935, DeWitt County, Cuero, Texas.
Master Sergeant (then Staff Sergeant) Roy P. Benavidez United States Army, who distinguished himself by a series of daring and extremely valorous actions on 2 May 1968 while assigned to Detachment B56, 5th Special Forces Group (Airborne), 1st Special Forces, Republic of Vietnam. On the morning of 2 May 1968, a 12-man Special Forces Reconnaissance Team was inserted by helicopters in a dense jungle area west of Loc Ninh, Vietnam to gather intelligence information about confirmed large-scale enemy activity. This area was controlled and routinely patrolled by the North Vietnamese Army. After a short period of time on the ground, the team met heavy enemy resistance, and requested emergency extraction. Three helicopters attempted extraction, but were unable to land due to intense enemy small arms and anti-aircraft fire. Sergeant Benavidez was at the Forward Operating Base in Loc Ninh monitoring the operation by radio when these helicopters returned to off-load wounded crewmembers and to assess aircraft damage. Sergeant Benavidez voluntarily boarded a returning aircraft to assist in another extraction attempt. Realizing that all the team members were either dead or wounded and unable to move to the pickup zone, he directed the aircraft to a nearby clearing where he jumped from the hovering helicopter, and ran approximately 75 meters under withering small arms fire to the crippled team. Prior to reaching the team's position he was wounded in his right leg, face, and head. Despite these painful injuries, he took charge, repositioning the team members and directing their fire to facilitate the landing of an extraction aircraft, and the loading of wounded and dead team members. He then threw smoke canisters to direct the aircraft to the team's position. Despite his severe wounds and under intense enemy fire, he carried and dragged half of the wounded team members to the awaiting aircraft. He then provided protective fire by running alongside the aircraft as it moved to pick up the remaining team members. As the enemy's fire intensified, he hurried to recover the body and classified documents on the dead team leader. When he reached the leader's body, Sergeant Benavidez was severely wounded by small arms fire in the abdomen and grenade fragments in his back. At nearly the same moment, the aircraft pilot was mortally wounded, and his helicopter crashed. Although in extremely critical condition due to his multiple wounds, Sergeant Benavidez secured the classified documents and made his way back to the wreckage, where he aided the wounded out of the overturned aircraft, and gathered the stunned survivors into a defensive perimeter. Under increasing enemy automatic weapons and grenade fire, he moved around the perimeter distributing water and ammunition to his weary men, reinstilling in them a will to live and fight. Facing a buildup of enemy opposition with a beleaguered team, Sergeant Benavidez mustered his strength, began calling in tactical air strikes and directed the fire from supporting gunships to suppress the enemy's fire and so permit another extraction attempt. He was wounded again in his thigh by small arms fire while administering first aid to a wounded team member just before another extraction helicopter was able to land. His indomitable spirit kept him going as he began to ferry his comrades to the craft. On his second trip with the wounded, he was clubbed from additional wounds to his head and arms before killing his adversary. He then continued under devastating fire to carry the wounded to the helicopter. Upon reaching the aircraft, he spotted and killed two enemy soldiers who were rushing the craft from an angle that prevented the aircraft door gunner from firing upon them. With little strength remaining, he made one last trip to the perimeter to ensure that all classified material had been collected or destroyed, and to bring in the remaining wounded. Only then, in extremely serious condition from numerous wounds and loss of blood, did he allow himself to be pulled into the extraction aircraft. Sergeant Benavidez' gallant choice to join voluntarily his comrades who were in critical straits, to expose himself constantly to withering enemy fire, and his refusal to be stopped despite numerous severe wounds, saved the lives of at least eight men. His fearless personal leadership, tenacious devotion to duty, and extremely valorous actions in the face of overwhelming odds were in keeping with the highest traditions of the military service, and reflect the utmost credit on him and the United States Army.

Это отсюда:

http://www.history.army.mil/html/moh/vietnam-a-l.html

От	Kalash
К	БорисК (30.07.2008 06:43:29)
Дата	30.07.2008 07:54:07

Re: Снаряд вдруг...

>Почитайте сами, за что его наградили, может, что-нибудь и поймете:

Практически приведено всё, что я запостил из речи МакКейна в моём переводе, только более подробно.
Вот сама речь
http://www.johnmccain.com/Informing/...b94d7d3600.htm

В ней он ругает Обаму, как пораженца и козла, и обращаясь к американцам латиноамериканского происхождения, отмечает их заслуги перед страной, в связи с чем и приводит историю Роя Бенавидеса.

От	Kalash
К	Kalash (30.07.2008 07:54:07)
Дата	30.07.2008 16:36:26

Re: Снаряд вдруг...

>Практически приведено всё, что я запостил из речи МакКейна в моём переводе, только более подробно.
>Вот сама речь
> http://www.johnmccain.com/Informing/...b94d7d3600.htm

>В ней он ругает Обаму, как пораженца и козла, и обращаясь к американцам латиноамериканского происхождения, отмечает их заслуги перед страной, в связи с чем и приводит историю Роя Бенавидеса.

правильный линк
http://www.johnmccain.com/Informing/News/Speeches/4fc06166-2720-44f6-8825-d2b94d7d3600.htm

От	Colder
К	БорисК (30.07.2008 06:43:29)
Дата	30.07.2008 07:53:10

Теперь понятно, почему Исаев утверждает, что в армию идут лузеры

Если суммировать историю Бенавидеса, то получается, что за ~~козла~~ "тупого мексикашку" ответили ничего не сделавшие лично Бенавидесу вьеты. Другой возможности утвердиться у Бенавидеса не было. Причем, что характерно, по сути, места себе на Родине он так и не нашел (это если даже не принимать в расчет пресловутые 13 лет ожидания Медали Почета, что, в общем-то, неудивительно). Не считать же достойным признанием работу типа "дети, держитесь подальше от наркотиков".

От	MR
К	Colder (30.07.2008 07:53:10)
Дата	31.07.2008 12:29:55

Re: Теперь понятно,...

>Если суммировать историю Бенавидеса, то получается, что за ~~козла~~ "тупого мексикашку" ответили ничего не сделавшие лично Бенавидесу вьеты. Другой возможности утвердиться у Бенавидеса не было. Причем, что характерно, по сути, места себе на Родине он так и не нашел (это если даже не принимать в расчет пресловутые 13 лет ожидания Медали Почета, что, в общем-то, неудивительно). Не считать же достойным признанием работу типа "дети, держитесь подальше от наркотиков".
Не надо гадить на солдатские могилы. Даже если могилы американские. Мерзкое впечатление от вашего поста.Нехорошим от него несет.
Объясняю.
Был техасский мексиканец Р. Бенавиндес не имеющий в жизни ничего кроме десятка братьев и сестер на убогой ферме и проблем "настоящими белыми техасскими парнями" в школе.
От отсутствия перспектив в жизни пошел в армию добровольцем.
Отслужил, был награжден. Пролил кровь за свою страну. Уволившись не усполкоился, а начал работать с молодежью.
Так сказать на собственном примере показывая что из трущеб можно вырваться не только в банде.
Теперь по самому подвигу.
Конечно правды там немного, обычный наградной документ.
Он поступил в армию и стал сержантом в рядах Зелёных беретов и воевал во Вьетнаме.
----
2 мая 1968 года недалеко от камбоджийской границы сержант Бенавидес услышал по радио голос американского солдата, который призывал на помощь. Потруль из 12 человек был окружён северовьетнамским батальоном.
Имея при себе только нож, Рой запрыгнул в вертолёт и взлетел вместе с командой из трёх человек направляясь на помощь окружённым товарищам.
Он услышал голос солдата и прочее. Отправили как медика с эвакуаторами. Про батальон естественно в наградном приврали. Или обнаружили батальон. Но сомневаюсь что то полностью начал гонять по джунглям американское отделение.

Когда они прибыли на место боя, враг был слишком многочисленным, чтобы эвакуировать окружённых солдат.
Чушь. Полные сказки.
Вертолёт должен был приземлиться 75 метров в стороне. Перекрестившись, сержант Бенавидес выпрыгнул из вертолёта, висящего в трёх метрах от земли и побежал к товарищам, имея при себе нож и сумку медика.
Почти немедленно он получил пулевое ранение, но он поднялся и продолжал движение. Взрыв гранаты повалил его снова, осколки вонзились ему в лицо. Он поднялся и продолжал движение.
Тут все нормально. Американцы сбросили медика для оказания первой медпомощи тяжелораненым, про которых естествеено уже было известно. В стороне разумеется оттого что ближе вертолет высадку совершить не смог.

Что бежал уже раненым на адреналине? Мужик и грамотный вояка. Единственный шанс выжить добежать и выполнять свой долг..

Достигнув позиции американцев, он обнаружил четырёх человек убитыми, и всех остальных тяжело ранеными. Он вооружился винтовкой неприятеля и начал перевязывать раненных, подносить патроны и вызывать аэро поддержку.
Вот и объяснение почему вертолеты сразу не эвакуировали группу. Все выжившие- тяжело ранены и эти 50-75 метров пройти просто не в состоянии. По крайней мере частично.

Он был снова ранен. После этого он приказал вертолёту подлететь поближе и начал переносить на его борт мёртвых и раненых. После того, как он перенёс на борт всех раненых, он побежал назад, чтобы забрать секретные документы с тела убитого солдата. Он получил пулевое ранение в живот и осколки гранаты в спину. Он поднялся продолжал двигаться, добежав до вертолёта.
Гранатыконечно от РПГ.

Но пилот вертолёта был убит и он рухнул на землю. Рой вытащил раненных из под обломков и послал радиосообщение прислать другой вертолёт. Он продолжал сражаться, пока не прибыла авиаподдержка. Ко времени когда второй вертолёт приземлился, он получил ещё несколько пулевых ранений.
Короче вертолет сбили. Единственный относительно боеспособный( или не единственный)на борту, начал держать оборону несмотря на полученные ранения.

Когда он переносил раненного к этому вертолёту, вьетнамский солдат ударил его прикладом и проткнул штыком. Сержант Бенавидес дрался с ним врукопашную пока не убил его.
После токо, как он перенёс ещё троих солдат он, наконец был вместе с ними вывезен в безопасное место.
Тут понятно. Батальоном естественно и не пахло. Максимум рота вьетнамцев а то и взвод, или допустим 50-60 VC.
От этого и одиночки пытающиеся колоть его штыком и относительно свободное таскание раненых туда-сюда под прикрытием бортовых пулеметов хьюи.

Рой провёл один год в госпиталях, восстанавливаясь после полученных им 7 серьёзных пулевых ранений, 28 осколочных и ран от штыка в обе руки.
Тринадцать лет прошло, пока Рой Бенавидес получил Медаль почёта. Но он не беспокоился об этом. Он продолжал служить в армии. Война и и его забытый героизм не озлобили его. После увольнения он занимался работой с трудными подростками, призывая их учиться и держаться подальше от наркотиков.
Пропаганду отметаем, смотрим в корень.
В общем Голдер, стоит избирать для ведра помоев мишени им соответствующие. Неприятно.

От	Colder
К	MR (31.07.2008 12:29:55)
Дата	31.07.2008 13:08:21

Re: Теперь понятно,...

> Не надо гадить на солдатские могилы.
??? При чем тут это? Я-то как раз меньше всего высказывался по поводу самого подвига. Или "подвига" - кому как.

>Даже если могилы американские.
Факт остается непреложный. Американские солдаты вломились в страну за тридевять земель из-за идиотских идей, положили там тьму-тьмущую народу совершенно ни за что. Вот если бы вьеты вторглись на территорию США, ну тады ой...Я не стану как вы выражаетесь "гадить на могилы", но и жалеть мне их особо не за что.

> Объясняю.
Да мне совершенно пофигу, как там все было на самом деле. Личное ИМХО, что коэффициент Пи в наградном деле зашкаливает все разумные пределы. Но факт "не нашел себя на родине" и отправился находить в войне за рубеж вы не оспариваете? Между прочим выражение "тупой мексикашка" придумал не я, оно было в исходном посту. Вот это я и называю "за козла ответили вьеты".

> Отслужил, был награжден. Пролил кровь за свою страну. Уволившись не усполкоился, а начал работать с молодежью.

Угу, сколько ему было после увольнения лет? Аюшки? Нигде про инвалидность между прочим не пишут. Но тем не менее единственное, что ему осталось в жизни - это обтекаемое "работа с молодежью". Читай "на фиг ты никому не нужен".

Вот и все, суммируя.

От	MR
К	Colder (31.07.2008 13:08:21)
Дата	31.07.2008 13:33:39

Re: Теперь понятно,...

>Даже если могилы американские.
>Факт остается непреложный. Американские солдаты вломились в страну за тридевять земель из-за идиотских идей,
Защищая своего союзника в ЮВА от аггрессии с севера. После неоднократных нападений и убийств американских военных советников а так же диверсий коммунистов против кораблей ВМС США.Например вертолетоносца Кард в порту Сайгона.

> положили там тьму-тьмущую народу совершенно ни за что. Вот если бы вьеты вторглись на территорию США, ну тады ой...Я не стану как вы выражаетесь "гадить на могилы", но и жалеть мне их особо не за что.
Северные вьеты открыто вторглись на территорию союзника США- ЮВ. А американская армия на своих штыках минимум 5 лет помогала удержаться его правительству.

>Угу, сколько ему было после увольнения лет? Аюшки? Нигде про инвалидность между прочим не пишут. Но тем не менее единственное, что ему осталось в жизни - это обтекаемое "работа с молодежью". Читай "на фиг ты никому не нужен".
Пожимая плечами. Это ваше ИМХО. В реале у него полная пенсия сержанта Грин Беретов. Мог бы вообще ничего не делать.
В любом случае его "на фиг ты никому не нужен" куда правильнее и почетнее дергания веревки в часной охране, куда "более нужными" джентльменами в России.
Работу с малолетками далеко не всякий старший офицер потянет. Это к сведению.
Пы.СЫ.
Вы кстати не психолог, чтобы из фразы журналюги выдать комплексы конкретного Роя Бенавиндеса. Да и психолог не рискнет.

От	Colder
К	MR (31.07.2008 13:33:39)
Дата	31.07.2008 13:54:05

Re: Теперь понятно,...

> Защищая своего союзника в ЮВА от аггрессии с севера. После неоднократных нападений и убийств американских военных советников а так же диверсий коммунистов против кораблей ВМС США.Например вертолетоносца Кард в порту Сайгона.

Понеслась. И как это вы забыли не моргнув глазом вспомнить тонкинский инцидент :) Где злобные вьетнамские торпедные катера напали на двух беззащитных американских эсминцев. Вот ведь твари, никак не понимали, что американцы могут плавать везде где вздумается :)

>Северные вьеты открыто вторглись на территорию союзника США- ЮВ. А американская армия на своих штыках минимум 5 лет помогала удержаться его правительству.

А можно поинтересоваться, с какого исторического времени Вьетнам поделился на две части и почему?

>В любом случае его "на фиг ты никому не нужен" куда правильнее и почетнее дергания веревки в часной охране, куда "более нужными" джентльменами в России.

Тут спорить не стану. Хотя в реале многие ветераны Чечни и Афгана далеко "не веревку дергают", а вполне себе бизнесмены. По-всякому бывает.

> Работу с малолетками далеко не всякий старший офицер потянет. Это к сведению.
Ее вообще потянет далеко не каждый взрослый. Но у меня вопрос: а были ли в США какие-то программы социальной реабилитации таких вот уволенных? С получением профессии, к примеру?

>Вы кстати не психолог, чтобы из фразы журналюги выдать комплексы конкретного Роя Бенавиндеса.
При чем тут психология и комплексы??? Меньше всего ищу какие-то комплексы. То, что человек не сумел найти себе достойное место в жизни на гражданке, это вполне себе объективный факт, а не какие-то комплексы.

От	MR
К	Colder (31.07.2008 13:54:05)
Дата	31.07.2008 14:43:56

Re: Теперь понятно,...

>
>Понеслась. И как это вы забыли не моргнув глазом вспомнить тонкинский инцидент :) Где злобные вьетнамские торпедные катера напали на двух беззащитных американских эсминцев. Вот ведь твари, никак не понимали, что американцы могут плавать везде где вздумается :)
В нейтральных водах? Разумеется. И даже вести разведку.

>А можно поинтересоваться, с какого исторического времени Вьетнам поделился на две части и почему?
Не знаете? Поинтересуйтесь историей Вьетнама. Как и подписями лидеров северных под документами. Которые они не собирались соблюдать.

>Тут спорить не стану. Хотя в реале многие ветераны Чечни и Афгана далеко "не веревку дергают", а вполне себе бизнесмены. По-всякому бывает.
Ага после 25-30 лет службы в строевых должностях вполне себе бизнесмены. Опыт управления действительно колоссальный. Деньги на раскрутку откуда? У честного офицера. Хотя и такие есть. Хотя куда больше "ветеранов" из начальников складов ГСМ в бизнес ушли. Что и служа на лендкрузерах на службу ездили.

>Ее вообще потянет далеко не каждый взрослый. Но у меня вопрос: а были ли в США какие-то программы социальной реабилитации таких вот уволенных? С получением профессии, к примеру?
Вам НЕПОНЯТНО? ОН ПЕНСИОНЕР. ВОЕННЫЙ ПЕНСИОНЕР со 100 прецентной к окладу по последней должности пенсией. У него профессия - родину защищать. В ходе чего родина обучила его по дополнительным к этой подпрофессиям- санинструктор/медбрат, шоФФер-водитель категории С-:)))) и бог знает чему еще там учат за минимум 26 лет службы в Зеленых Беретах.

>>Вы кстати не психолог, чтобы из фразы журналюги выдать комплексы конкретного Роя Бенавиндеса.
>При чем тут психология и комплексы??? Меньше всего ищу какие-то комплексы. То, что человек не сумел найти себе достойное место в жизни на гражданке, это вполне себе объективный факт, а не какие-то комплексы.
Да Вы гонишь. Вы НЕ ЗНАЕТЕ. Чем и как занимался Рой Бонавиндес на гражданке в реале с трудными детьми. На общественных началах или на госслужбе с хорошим окладом.-:))) и прекрасными результатами.
Кстати что в вашем понимании хорошее место в жизни после отставки?

От	Никита
К	Colder (30.07.2008 07:53:10)
Дата	30.07.2008 13:33:33

+1

мечта работодателя: послушный, нечестолюбивый и незлобивый терминатор, без претензий в мирной жизни и растоптанных конкурентов.

Впрочем, что касается Исаева, тема поблажек и льгот после увольнения, в том числе и касаемо высшего образованиа не озвучена.

Впрочем человек действительно отчаянный.

С уважением,
Никита

От	Colder
К	Никита (30.07.2008 13:33:33)
Дата	30.07.2008 13:56:20

Как я понял, поблажки и льготы у конкретного чела прошли мимо

>Впрочем, что касается Исаева, тема поблажек и льгот после увольнения, в том числе и касаемо высшего образованиа не озвучена.
Ему-то от этого ничего не обломилось. Профессии у него просто нет.
ЗЫ В незлобивого терминатора я не верю. Это катахреза :)

От	Kalash
К	Colder (30.07.2008 13:56:20)
Дата	30.07.2008 16:34:02

Re: Как я...

>>Впрочем, что касается Исаева, тема поблажек и льгот после увольнения, в том числе и касаемо высшего образованиа не озвучена.
>Ему-то от этого ничего не обломилось. Профессии у него просто нет.

Профессия у него была, как говорили у нас, Родину защищать. В армию он поступил в 1955 и в 1981 ещё продолжал служить, так что у него по крайней мере за плечами 25 лет службы, что даёт 100% сохранение зарплаты при выходе на пенсию... Так что вы не волнуйтесь за его материальное положение на пенсии.... И заниматься высшим образованием ему уже не надо было. А то, что он с подрастающим поколением работал на пенсии толко + в его пользу. Ещё он написал две книги о своём опыте.

От	Казанский
К	Colder (30.07.2008 13:56:20)
Дата	30.07.2008 14:02:21

Re: Как я...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Впрочем, что касается Исаева, тема поблажек и льгот после увольнения, в том числе и касаемо высшего образованиа не озвучена.
>Ему-то от этого ничего не обломилось. Профессии у него просто нет.
>ЗЫ В незлобивого терминатора я не верю. Это катахреза :)

Если только это не герой Тома Хенкса из известного фильма где он вынес на себе нескольких сослуживцев. :)

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Kalash
К	Colder (30.07.2008 07:53:10)
Дата	30.07.2008 07:59:38

Re: Теперь понятно,...

>Если суммировать историю Бенавидеса, то получается, что за ~~козла~~ "тупого мексикашку" ответили ничего не сделавшие лично Бенавидесу вьеты.
Хорошенькое дело "ничего не сделали"... человек высадился с вертолёта, никого не трогал. даже винтовки с собой не взял, а в него пуляими и гранатами...

Другой возможности утвердиться у Бенавидеса не было. Причем, что характерно, по сути, места себе на Родине он так и не нашел (это если даже не принимать в расчет пресловутые 13 лет ожидания Медали Почета, что, в общем-то, неудивительно). Не считать же достойным признанием работу типа "дети, держитесь подальше от наркотиков".

Знакомые напевы либеральной шарманки...

От	Colder
К	Kalash (30.07.2008 07:59:38)
Дата	30.07.2008 09:54:05

Дык чего вы хотите?

>Хорошенькое дело "ничего не сделали"... человек высадился с вертолёта, никого не трогал. даже винтовки с собой не взял, а в него пуляими и гранатами...

Угу. Ключевое слово высадился во Вьетнаме. Не вьеты же высадились в США и устроили Красный Шторм :) Вьетнамская война, если на то пошло, одна из самых идиотских кампаний США - экономического смысла ноль целых хрен десятых, в Ираке хоть нефть пограбить можно. Тогда в моде была т.н. теория домино, показавшая свою полнейшую несостоятельность.

>Знакомые напевы либеральной шарманки...
Значит, работа типа "ребята, держитесь подальше от наркотиков" это и есть самое то? На полуобщественных началах? Так и вспоминается незабвенный День Триффидов Уиндэма - там священник ободрял ослепших мужчин - ну конечно, вам найдется достойное занятие ... э-э-э, плетение корзинок там...
Факт фактом: в Америке Бенавидес как был "козлом", так и остался, мочение вьетов за тридевять земель от "ридной Оклахомщины" ему ничем не помогло.

От	mes
К	Colder (30.07.2008 09:54:05)
Дата	30.07.2008 09:59:10

Хахахаха

>Факт фактом: в Америке Бенавидес как был "козлом", так и остался, мочение вьетов за тридевять земель от "ридной Оклахомщины" ему ничем не помогло.

Хотел бы я посмотреть как Вы это ему в глаза скажете. :))))

От	Colder
К	mes (30.07.2008 09:59:10)
Дата	30.07.2008 11:16:34

Для вас могу поликорректно

Означенный человек -ээээ- испытал трудности с адаптацией по возвращении. Так устроит?

От	mes
К	Colder (30.07.2008 11:16:34)
Дата	30.07.2008 13:16:50

Да, спасибо. Так гораздо лучше. но...

>Означенный человек -ээээ- испытал трудности с адаптацией по возвращении. Так устроит?

Было бы интересно узнать как "адаптировались" те восемь человек жизнь которых он спас? Не правда ли? :)

От	Colder
К	Colder (30.07.2008 09:54:05)
Дата	30.07.2008 09:55:24

Кстати, показательно, что МакКейн вспомнил о Бенавидесе в предвыборную кампанию

Т.е. чел в роли разменной монеты политикана.

От	nonr
К	Colder (30.07.2008 09:55:24)
Дата	30.07.2008 13:04:36

Re: Кстати, показательно, что МакКейн вспомнил о Бенавидесе в предвыборную кампа

>Т.е. чел в роли разменной монеты политикана.

Не только и даже не совсем это.
МакКейну кто-то явно присоветовал использовать трения между
латиносами и афрами. И те и другие уже составляют значительный
процент избирателей и шибко друг друга не любят.
Врядли за Обаму будут голосовать калифорнийские и техасские
латинос. А так может проголосуют за МакКейна.
Достаточно разумно тактически. Но стратегически это означает,
что практически каждый афро, включая госслужащих, начнет
ненавидеть МакКейна.
Вобщем что так, что эдак там сейчас непросто. Ну а для нас
очередная серия Бивиса и Батхеда. Запасайтесь попкорном, господа.
Должно быть весело.

От	Игорь Кулаков
К	nonr (30.07.2008 13:04:36)
Дата	30.07.2008 13:23:27

Re: Кстати, показательно,...

>очередная серия Бивиса и Батхеда. Запасайтесь попкорном, господа.

если это действительно так, то хорошо. чем больше настоящих проблем в Америке, тем меньше она будет гадить РФ и всему остальному миру по-крупному.

От	Rwester
К	БорисК (30.07.2008 06:43:29)
Дата	30.07.2008 07:38:18

переведите, пожалуйста.

Здравствуйте!

т.к. рассказ Маккейна звучит странно как статья из комсомолки. Хрен пойми что имел в виду.

Рвестер, с уважением

От	БорисК
К	Rwester (30.07.2008 07:38:18)
Дата	30.07.2008 08:41:31

Re: переведите, пожалуйста.

>т.к. рассказ Маккейна звучит странно как статья из комсомолки. Хрен пойми что имел в виду.

Извините, некогда. Но очевидно, что Маккейн факты для своего рассказа не выдумал, а взял из наградного листа Роя Бенавидеса. И наградили его, между прочим, вовсе не за истребление несметных полчищ врагов, а за спасение жизней, по меньшей мере, 8 товарищей.

С уважением, БорисК.

От	damdor
К	БорисК (30.07.2008 08:41:31)
Дата	30.07.2008 19:43:44

Ага...

Доброго времени суток!

>Извините, некогда. Но очевидно, что Маккейн факты для своего рассказа не выдумал, а взял из наградного листа Роя Бенавидеса. И наградили его, между прочим, вовсе не за истребление несметных полчищ врагов, а за спасение жизней, по меньшей мере, 8 товарищей.

Да и эти ваши интонации бы по отношению к нашим, советским солдатам, где Вы на любой факт, пусть такой же пропагандистский, взываете о злобном коммунизме, плохом командовании, преданных солдатах.... :((

С уважением к сообществу, damdor

P.S. Данный солдат достоин уважения как солдат при том что даже если бы не убил ни одного врага. Но так как он был враг наших друзей, то я за вьетконг :)

От	БорисК
К	damdor (30.07.2008 19:43:44)
Дата	31.07.2008 03:58:10

Re: Ага...

>Да и эти ваши интонации бы по отношению к нашим, советским солдатам, где Вы на любой факт, пусть такой же пропагандистский, взываете о злобном коммунизме, плохом командовании, преданных солдатах.... :((

Чего только не узнаешь о себе от некоторых участников... Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы не просто бросали в мой адрес ничем не обоснованные обвинения, а привели конкретные примеры, где я взываю о злобном коммунизме, плохом командовании, преданных солдатах.

>P.S. Данный солдат достоин уважения как солдат при том что даже если бы не убил ни одного врага. Но так как он был враг наших друзей, то я за вьетконг :)

Мир не такой черно-белый, как Вам кажется. Как раз в то время вьетконг был другом Китая, с которым у СССР тогда были очень напряженные отношения, закончившиеся на следующий год кровопролитием. Так что вьетконг был другом наших врагов, а Вы за него почему-то выступаете...