От Одессит
К damdor
Дата 28.07.2008 18:48:08
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Спецслужбы;

Здесь принципиальная разница.

Добрый день

>Ну советская разведсеть в 1944-1946 гг. была сдана всё-таки бывшими коминтерновскими.

Сдать разведсеть могут люди, имеющие информацию о паролях, явках и фамилиях. Бех этого - никак. Троцкий в силу своего высокого положения не знал и не мог знать то, что, к примеру, показала в США Элизабент Бентли.

>В 1939-1940 гг. они же под авторитетом ЛДТ сдали бы быстрее :(((

Так отчего же не сдали? Весь 1939 и 8 месяцев 1940 года отчего не испольовали для предательства?

>Да и основная часть троцкистов и неотроцкистов, в том числе и бывших коминтерновцев, почему-то в основном оказалась потом в крайне правых.

Переход из лагеря в лагерь - не редкость. Тем более, что крайне левые ближе к крайне правым, чем к центристам.

>С уважением, damdor

>P.S. А это у Вас есть в электронном виде
>Lazitch B.Biographical dictionary of the Comintern: New, rev., a. expanded ed. / In collab. with Drachkovitch M.M. - Stanford (Cal.): Stanford univ., 1986. - LV,532 p.

И что, там есть доказательства сотрудничества Троцкого с западными разведками, тем более широкомасштабного?

С уважением www.lander.odessa.ua
От amyatishkin
К Одессит (28.07.2008 18:48:08)
Дата 28.07.2008 21:32:48

Re: Здесь принципиальная...

>Сдать разведсеть могут люди, имеющие информацию о паролях, явках и фамилиях. Бех этого - никак. Троцкий в силу своего высокого положения не знал и не мог знать то, что, к примеру, показала в США Элизабент Бентли.

Здесь вы разведсеть видите как нечто, завязанное исключительно на центр.
А на практике, если часть агентов работает "за идеологию", то у них могут быть связи не только с цетром, но и с кем-то из левой тусовки.
И Троцкий - один из лидеров, может иметь какие-то сведения о разведсети.
От Офф-Топик
К amyatishkin (28.07.2008 21:32:48)
Дата 28.07.2008 22:39:09

После вербовки в большинстве случаев им эти связи запрещено поддерживать


>А на практике, если часть агентов работает "за идеологию", то у них могут быть связи не только с цетром, но и с кем-то из левой тусовки.

В первую очередь по соображениям безопасности самих агентов

И специально разрабатываются указания и мероприятия по отводу от общения, имитации отхода от взглядов (а то еще бывшие товаризи по партии замочат за предательство) и так далее

>И Троцкий - один из лидеров, может иметь какие-то сведения о разведсети.

:-) очень смешно
От Одессит
К amyatishkin (28.07.2008 21:32:48)
Дата 28.07.2008 21:54:28

Re: Здесь принципиальная...

Добрый день

>Здесь вы разведсеть видите как нечто, завязанное исключительно на центр.
>А на практике, если часть агентов работает "за идеологию", то у них могут быть связи не только с цетром, но и с кем-то из левой тусовки.
>И Троцкий - один из лидеров, может иметь какие-то сведения о разведсети.

Работающие "за идеологию" агенты - те же агенты, только вербовка их была произведена не на материальной основе или компромате, а на идейно-политической основе. Вот и вся разница. И лидеры сведения о разведсети имеют только в самых общих чертах (например, есть ли где-то резидентуры или таковых нет). Как Вы представляете себе масштаб члена ПБ, вникает он в вопросы конкретных нелегальных загранточек? Вопрос риторический. Сдать агентов он не может в принципе. Тем более, что в ПБ Троцкий никогда закордонную разведку не курировал.

С уважением www.lander.odessa.ua
От amyatishkin
К Одессит (28.07.2008 21:54:28)
Дата 28.07.2008 22:29:07

Re: Здесь принципиальная...


>Работающие "за идеологию" агенты - те же агенты, только вербовка их была произведена не на материальной основе или компромате, а на идейно-политической основе. Вот и вся разница. И лидеры сведения о разведсети имеют только в самых общих чертах (например, есть ли где-то резидентуры или таковых нет). Как Вы представляете себе масштаб члена ПБ, вникает он в вопросы конкретных нелегальных загранточек? Вопрос риторический. Сдать агентов он не может в принципе. Тем более, что в ПБ Троцкий никогда закордонную разведку не курировал.

При чем здесь член ПБ? я не том разговор веду.
Идейно-политическую основу надо подпитывать, и в отличие от матриальной - передачей конвертика с дензнаками дело не ограничится.

Я про то, что агенты искомой разведсети вполне могут общаться, как с близкими по духу, различными клевретами Троцкого (блин, как написалось:) И собранная информация об их поведении может иметь ценность.

И речь идет не о курировании чего-то членом ПБ, а о организованности людей, считающих Троцкого лидером.
От wolfschanze
К amyatishkin (28.07.2008 22:29:07)
Дата 28.07.2008 22:53:06

Re: Здесь принципиальная...

--После того, как их вербовали - им запрещались поддерживать всякие контакты с прокоммунистическими и просоветскими организациями.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От amyatishkin
К wolfschanze (28.07.2008 22:53:06)
Дата 28.07.2008 23:34:32

Re: Здесь принципиальная...

>--После того, как их вербовали - им запрещались поддерживать всякие контакты с прокоммунистическими и просоветскими организациями.

Естественно.
Но одно дело запрет, а другое - его выполнение. Это ж не роботы.

Впрочем, мб я всё еще под впечатлением запрещенной в СССР книжки "В крымском подполье" ;)
От Игорь Островский
К Одессит (28.07.2008 18:48:08)
Дата 28.07.2008 19:11:59

Re: Здесь принципиальная...

>>Переход из лагеря в лагерь - не редкость. Тем более, что крайне левые ближе к крайне правым, чем к центристам.

Подтверждает ли это статистика?
Нет, отдельных примеров надергать можно - но их можно надергать для чего угодно.
Например, из нацистских бонз только единицы имели ДО того отношение к левым, прочие пришли из правого лагеря, некоторые из центра.