От Александр Стукалин
К All
Дата 28.07.2008 17:45:19
Рубрики Современность; Танки; Армия;

В СКВО на "Кавказ-2008" вывели БМП-1 с "Малютками" (фото)...

Я уж думал, их там в утиль все посдавали... :-)
(С) МО РФ

[78K]


Источник:
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48376

От Harkonnen
К Александр Стукалин (28.07.2008 17:45:19)
Дата 28.07.2008 21:35:11

Re: В СКВО

>Я уж думал, их там в утиль все посдавали... :-)


Недавно один военноначальник сказал, что армия страны сейчас на уровне 60-х-70-х... - это вполне может служить доказанием словам.
От VIM
К Harkonnen (28.07.2008 21:35:11)
Дата 29.07.2008 10:43:25

Re: В СКВО

>>Я уж думал, их там в утиль все посдавали... :-)
>

>Недавно один военноначальник сказал, что армия страны сейчас на уровне 60-х-70-х... - это вполне может служить доказанием словам.
БМП любых модификаций всегда были в дефиците. На западном и юго-западном направлениях БМП оснащались в дивизиях штата "А" или "Б": мотострелковые батальоны танковых полков, по одному мотострелковому батальону мотострелковых полков танковых дивизий. В дивизиях ГСВГ - мотострелковые полки танковых дивизий целиком и по одному мотострелковому полку в мотострелковых дивизиях. Округа остальных стратегических направлений и внутренние получали БМП по остаточному принципу. Одна дивизия в ГСВГ могла иметь больше БМП, чем весь СКВО.
Вот пример оснащения мотострелков в одной из мсд штата "В" ПриВО в 1989 году: мсб тп - БТР-60, 1-й мсп - БТР-60, 2-й мсп - БТР-152, 3-й мсп - ГАЗ-66. Вот такие пироги. Везде быть здоровым и богатым не получается.
От И. Кошкин
К VIM (29.07.2008 10:43:25)
Дата 29.07.2008 18:29:53

Интересно, для чего вообще нужны были эти дивизии? (-)
От MR
К И. Кошкин (29.07.2008 18:29:53)
Дата 31.07.2008 10:12:18

Re: Интересно, для...

Вышеназванное.

Кроме того исходя из элементарного зравого смысла и особенносте организации/боевых возможностей: уничтожение остаточных групп окруженных /частей/соединений противника, пока соединения на современной технике "рвутся к ламаншу".
В обратной ситуации: стационарно-расходные дивизии. Контрудары думаю будут куда более эффективными дивизиями на Т-64/72/80 и БМП-2/БТР-80 чем на таком утиле.
От Василий Фофанов
К MR (31.07.2008 10:12:18)
Дата 31.07.2008 12:45:03

Re: Интересно, для...

>В обратной ситуации: стационарно-расходные дивизии. Контрудары думаю будут куда более эффективными дивизиями на Т-64/72/80 и БМП-2/БТР-80 чем на таком утиле.

Так ведь не только контрудары, что угодно будет куда более эффективным. При попытке что-то подобное воткнуть на пути чего либо серьезного, у этого серьезного только повышенный расход патронов произойдет боюсь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От MR
К Василий Фофанов (31.07.2008 12:45:03)
Дата 31.07.2008 20:32:25

Re: Интересно, для...

>>В обратной ситуации: стационарно-расходные дивизии. Контрудары думаю будут куда более эффективными дивизиями на Т-64/72/80 и БМП-2/БТР-80 чем на таком утиле.
>
>Так ведь не только контрудары, что угодно будет куда более эффективным. При попытке что-то подобное воткнуть на пути чего либо серьезного, у этого серьезного только повышенный расход патронов произойдет боюсь.
 В общем да. Но куда их еще девать? Окруженцев добивать всегда не получится. Пусть в этом утиле противник хоть чуть завязнет.
Оккупационные войска гоняющие резистансов? ОТБ в дивизии. тП не нужен вообще. Вся остальная техника пойдет.
Что касается встречи американской МПД в 1989 году.... Против М-60 Т-55М что то смогут. Да и ранних абрамсов тоже.
Тут больше упор на артиллерию,ПТРК и полевые укрепления.
В сущности Полк на Т-55,БТР-60,БТР-152 и Газ-66 помимо исправности своей древней техники тогда реально имел минусом только в 3 раза меньше 14.5 мм пулеметов.
А сейчас???
Тактика, Мощное ПВО и зонтик 152 мм на воздушных подрывах...ХеХе. Больше надеятся не на что.
Ну можно здорово понервировать бронекавалеристов группами истребителей танков С РПГ-7/18/22/26/27/29. Если они достаточно индивидуально подготовлены. С чем конечно проблемы.-:)))


>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Взаимно.
От writer123
К И. Кошкин (29.07.2008 18:29:53)
Дата 29.07.2008 18:50:02

Так вроде бы очевидно, для замещения дивизий первой линии по мере....

...их расходования. С доукомплектованием отмобилизованной гражданской техникой.
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (29.07.2008 18:29:53)
Дата 29.07.2008 18:49:00

как сырье для конвеера резервов в случае войны. Из-за массовых потерь на фронте. (-)
От Ibuki
К VIM (29.07.2008 10:43:25)
Дата 29.07.2008 11:43:27

БМП дороже танка

> Везде быть здоровым и богатым не получается.
Учитывая, что БМП стоила дороже танков, то это неудивительно:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/968128


От Бирсерг
К Ibuki (29.07.2008 11:43:27)
Дата 29.07.2008 13:51:37

Re: БМП дороже...

Булах в статье о "Китайской балалайке" писал что МиГ-21 дешевле БМП
От Александр Стукалин
К Бирсерг (29.07.2008 13:51:37)
Дата 29.07.2008 13:58:11

Re: БМП дороже...

>Булах в статье о "Китайской балалайке" писал что МиГ-21 дешевле БМП

Это он погорячился... :-)
От Бирсерг
К Александр Стукалин (29.07.2008 13:58:11)
Дата 29.07.2008 14:04:24

Re: БМП дороже...

>
>Это он погорячился... :-)

Так может первые серии БМП так дорого стоили, а балайка уже вовсю штампуется. балалаек как бы к 10000 сделали :-(
От Александр Антонов
К Бирсерг (29.07.2008 14:04:24)
Дата 30.07.2008 15:29:43

Re: БМП дороже...

>Так может первые серии БМП так дорого стоили, а балайка уже вовсю штампуется. балалаек как бы к 10000 сделали :-(

При всем при этом трудоемкость производства одного турбореактивного двигателя равна трудоёмкости производства нескольких БМП-1/2.
От Александр Стукалин
К Ibuki (29.07.2008 11:43:27)
Дата 29.07.2008 11:48:56

Re: БМП дороже...

>> Везде быть здоровым и богатым не получается.
>Учитывая, что БМП стоила дороже танков, то это неудивительно:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/968128

А откуда взялись эти доллары да еще по состоянию на 95-й (!?) год?...

От Ibuki
К Александр Стукалин (29.07.2008 11:48:56)
Дата 29.07.2008 11:54:37

Re: БМП дороже...

>А откуда взялись эти доллары да еще по состоянию на 95-й (!?) год?...
В обсуждении по ссылке все написано:
"...Итак, в долларах США по состоянию на 95-й год (брали цены еще советские и перегоняли по курсу, какому - х.е.з.):..."
Как абсолютные значения эти цифры смысла не имеют, зато относительные очень показательны (это же советская плановая калькуляция стоимости производившийся военной техники). Для огневой поддержки пехоты выгоднее в подразделения вводить Т-55, а пехоту ввозить на БТР-152, и МТЛБ.
От Александр Стукалин
К Ibuki (29.07.2008 11:54:37)
Дата 29.07.2008 12:08:38

Re: БМП дороже...

>"...Итак, в долларах США по состоянию на 95-й год (брали цены еще советские и перегоняли по курсу, какому - х.е.з.):..."

Я к тому, что вот из этого всего и следует, что это именно "х.е.з.", что за цены...
От Ibuki
К Александр Стукалин (29.07.2008 12:08:38)
Дата 29.07.2008 12:42:28

Re: БМП дороже...

>Я к тому, что вот из этого всего и следует, что это именно "х.е.з.", что за цены...
"х.е.з." было сказано в отношении курса советского рубля к доллару. Но по какому курсу: 1:1, 1:10, 1:125 рубли не пересчитывай соотношения останутся одинаковыми. Это математика. И БМП-1 при любом курсе будет для СССР по стоимости равна Т-55, а БМП-2 двум Т-55, такие дела.
От Александр Стукалин
К Ibuki (29.07.2008 12:42:28)
Дата 29.07.2008 13:48:16

Re: БМП дороже...

>>Я к тому, что вот из этого всего и следует, что это именно "х.е.з.", что за цены...
>"х.е.з." было сказано в отношении курса советского рубля к доллару. Но по какому курсу: 1:1, 1:10, 1:125 рубли не пересчитывай соотношения останутся одинаковыми. Это математика. И БМП-1 при любом курсе будет для СССР по стоимости равна Т-55, а БМП-2 двум Т-55, такие дела.

Я не очень понимаю, как и зачем советские цены надо приводить к несоветскому 1995 г.
К тому же непонятно, какие рублевые цены по всем позициям брали собственно за основу -- они менялись вообще-то от года к году...
От Ibuki
К Александр Стукалин (29.07.2008 13:48:16)
Дата 29.07.2008 14:44:24

Re: БМП дороже...

>Я не очень понимаю, как и зачем советские цены надо приводить к несоветскому 1995 г.
Это то как раз понятно для всех кто жил на постсоветском пространстве в 1995 году :) тогда реальные пацаны все меряли на бакс :) рубль не котировался.
>К тому же непонятно, какие рублевые цены по всем позициям брали собственно за основу -- они менялись вообще-то от года к году...
Вот это уж интереснее, за счет инфляции разница может быть существенней, только ведь сравниваемые образцы (БМП1, БМП2, Т-55, Т-62) производились параллельно...
От Александр Стукалин
К Ibuki (29.07.2008 14:44:24)
Дата 29.07.2008 15:21:30

Re: БМП дороже...

>Вот это уж интереснее, за счет инфляции разница может быть существенней, только ведь сравниваемые образцы (БМП1, БМП2, Т-55, Т-62) производились параллельно...

Дык и что мешает сравнить Т-55, Т-62 и БМП-1 в нормальных советских ценах 1970 г. например...
Зачем этот кривой хук через доллар образца 1995 г.?...
От Александр Стукалин
К VIM (29.07.2008 10:43:25)
Дата 29.07.2008 11:16:13

Re: В СКВО

>Везде быть здоровым и богатым не получается.

Особенно если вожделенные БМП отправлять при этом тов. неграм...
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (29.07.2008 11:16:13)
Дата 29.07.2008 11:19:32

Re: В СКВО

>>Везде быть здоровым и богатым не получается.
>
>Особенно если вожделенные БМП отправлять при этом тов. неграм...

тов. негров тоже надо как-то поддерживать в их нелехкой борьбе :)
на самом деле ничего ужасного в таком комплектовани второ и третьелинейных дивизий -нет.

Ужасно потерять перволинейные - не в бою, а в результате прогрессивных экономических преобразований и отказа от проклятого прошлого.
От PQ
К VIM (29.07.2008 10:43:25)
Дата 29.07.2008 10:55:16

БТР-152 в 89-ом...вот это да! (-)
От VIM
К PQ (29.07.2008 10:55:16)
Дата 29.07.2008 11:15:55

Re: БТР-152 в...

Танковый полк был оснащён Т-54. И это - не росказни Максима Калашникова, а реальность СА.
От Александр Стукалин
К VIM (29.07.2008 11:15:55)
Дата 29.07.2008 11:44:45

Re: БТР-152 в...

>Танковый полк был оснащён Т-54. И это - не росказни Максима Калашникова, а реальность СА.

Да что нам Калашников?... :-)
Я сам видел Т-54 в ПриВО в 80-е. Правда БМП-1 тоже видел там же тогда же...
И в СКВО была примерно та же картина.
Кстати, в те же 80-е какой-нибудь "Советский воин" (или иллюстрированное приложение к нему) или "Служу Советскому Союзу" являли частенько фото/видео Т-54 в таких частях в своих репортажах...
От Exeter
К Александр Стукалин (29.07.2008 11:44:45)
Дата 29.07.2008 12:39:40

Собственно, в чем вопрос?

Здравствуйте, уважаемый Александр Стукалин!

Т-55 вплоть до переформирования в БХВТ в 1989 г была вооружена 23-я тд ПрикВО в Овруче, а на ноябрь 1990 г (данные ДОВСЕ) в том же округе на Т-55 сидели 17 гв. мсд в Хмельницком и 70-я мсд в Ивано-Франковске, а на смеси Т-54 и Т-55 - 161-я мсд в Изяславе (причем в ней Т-54 были даже в 83-м гв. тп).

Что говорить, если даже в КОВО на конец 80-х гг была 41-я гв. тд. в Умани на Т-54 и Т-10?


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (29.07.2008 12:39:40)
Дата 29.07.2008 18:54:25

Re: Собственно, в...

Доброго здравия!
>Здравствуйте, уважаемый Александр Стукалин!

>Т-55 вплоть до переформирования в БХВТ в 1989 г была вооружена 23-я тд ПрикВО в Овруче, а на ноябрь 1990 г (данные ДОВСЕ) в том же округе на Т-55 сидели 17 гв. мсд в Хмельницком и 70-я мсд в Ивано-Франковске, а на смеси Т-54 и Т-55 - 161-я мсд в Изяславе (причем в ней Т-54 были даже в 83-м гв. тп).

>Что говорить, если даже в КОВО на конец 80-х гг была 41-я гв. тд. в Умани на Т-54 и Т-10?

Дык они все перечисленные (что танки, что дивизии) и пошли сразу под сокращение. Я Вам больше скажу, там кроме Т-10 сапы были на СУ-152. Хотя все равно забавно, ведь речь идет о пресловутом "втором стратегическом эшелоне", а не внутренних округах. Кстати, все же КВО, а не КОВО.

С уважением, Евгений Путилов.
От Danilmaster
К PQ (29.07.2008 10:55:16)
Дата 29.07.2008 11:00:03

ГАЗ-66 ещё круче! :-))) (-)
От ID
К Danilmaster (29.07.2008 11:00:03)
Дата 29.07.2008 12:15:29

Полуофф вопрос по ГАЗ-66

Приветствую Вас!

Никто не знает где можно в Питере или Москве купить ГАЗ-66 с дизельным движком?

С уважением, ID
От Danilmaster
К ID (29.07.2008 12:15:29)
Дата 29.07.2008 15:58:30

С дизельным не знаю, а с бензиновым на военных складах ещё много(-)
От Бирсерг
К VIM (29.07.2008 10:43:25)
Дата 29.07.2008 10:46:25

Откуда столь интересные сведения по

штатам А, Б, В и что было в штатах Г
От VIM
К Бирсерг (29.07.2008 10:46:25)
Дата 29.07.2008 11:16:34

Re: Откуда столь...

>штатам А, Б, В и что было в штатах Г
Оперу пишете?
От Бирсерг
К VIM (29.07.2008 11:16:34)
Дата 29.07.2008 11:21:50

Re: Откуда столь...

>Оперу пишете?

Дык это счас не актуально :-)
От VIM
К Бирсерг (29.07.2008 11:21:50)
Дата 29.07.2008 11:23:46

Re: Откуда столь...

>>Оперу пишете?
>
>Дык это счас не актуально :-)
Дык и я шучу :) Эти сведения из богатой служебной памяти :)
От Бирсерг
К VIM (29.07.2008 11:23:46)
Дата 29.07.2008 11:35:43

Re: Откуда столь...

>Дык и я шучу :) Эти сведения из богатой служебной памяти :)

Посмотрел ваш профиль - снимаю шляпу :-)
От badger
К Harkonnen (28.07.2008 21:35:11)
Дата 29.07.2008 01:48:20

Re: В СКВО

>Недавно один военноначальник сказал, что армия страны сейчас на уровне 60-х-70-х... - это вполне может служить доказанием словам.

Почему-то мне кажеться что в 60-ых БМП-1 с "Малюткой" в СКВО был "бааальшой дефицит" :)
В первую очередь снабжался ими, очевидно, ГСВГ, а СКВО как бы не последним был в очереди...
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (28.07.2008 17:45:19)
Дата 28.07.2008 18:24:06

Зато 56 дшп 20 мсд уже с "Печенегами"...

Здесь:
http://www.redstar.ru/2008/07/29_07/2_02.html
http://www.redstar.ru/2008/07/29_07/21.jpg



От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (28.07.2008 18:24:06)
Дата 28.07.2008 19:57:03

Э-э-э... нет! Ошибся я конечно же!... Это 234 дшп 76 дшд ВДВ...

Невнимателен... :-)
Сбили столку меня сообщения о переброске в район учений 56 дшп, котрые читал перед этим...
От VIM
К Александр Стукалин (28.07.2008 18:24:06)
Дата 28.07.2008 18:42:20

Откуда в мсд взялся дшп? (-)
От Александр Стукалин
К VIM (28.07.2008 18:42:20)
Дата 28.07.2008 18:53:24

Так уж получилось... Это бывшая 56 одшбр (история здесь)...

"...В декабре 1995 - январе 1996 гг. [ 56-я] бригада в соответствии с приказом министра обороны РФ №070 от 26.12.1995 г. «О совершенствовании руководства войсками (силами)» была выведена из состава ВДВ и переподчинена командованию Краснознаменного Северо-Кавказского военного округа. В марте – апреле 1996 года бригада окончательно была передана командованию СКВО. Началось оснащение бригады тяжелым вооружением. Техника поступала из г. Прохладный Республики Кабардино-Балкария с переформировываемой в полк 135-й отдельной мотострелковой бригады.
С 7 января по 21-22 января 1996 г. сводная рота (50 человек, из них 3 офицера (2 КВ и 1 КР – гвардии майор Сильченко)) из состава сводного батальона бригады участвовала в операции под селом Первомайское Республики Дагестан.
В апреле-мае 1996 г. на вооружении бригады поступили 9 БРДМ (по 1 шт. в 1, 2, 3 отд. разведвзвода, остальные в разведроту), с 1 августа по 1 сентября 1996 г. бригада получила 21 МТ-ЛБ (в 1, 2, 3 батальоны по 6 шт., 2 шт. в иср, 1 шт. в роту РХБЗ).
В октябре-ноябре 1996 г. сводный батальон бригады был выведен из Чечни.
В 1997 г. бригада была переформирована в 56-й гвардейский десантно-штурмовой полк, который вошел в состав 20-й гвардейской мотострелковой дивизии.
В июле 1998 г. приказом Министра обороны РФ в связи с возобновлением строительства Ростовской АЭС полк начал передислокацию в город Камышин Волгоградской области. Полк был размещен в корпусах расформированного в 1998 г. Камышинского высшего военно-строительного командно-инженерного училища...".

Вся история полка и бригады здесь:
http://polk56.my1.ru/index/0-2

От VIM
К Александр Стукалин (28.07.2008 18:53:24)
Дата 28.07.2008 19:32:49

Спасибо

Посмотрел его вооружение: танки Т-72, САУ 2С19, БМП - фактически нормаьный мотосрлековый
От VIM
К VIM (28.07.2008 18:42:20)
Дата 28.07.2008 18:52:19

Уже нашёл...

Бывшая 56 дшбр...
От Казанский
К Александр Стукалин (28.07.2008 17:45:19)
Дата 28.07.2008 18:16:08

Re: В СКВО

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!



А если малютке начинку поменять на осколочную тем более этого добра на складах должно быть достаточно если сроки не вышли .Неплохой мог бы получиться боеприпас по пехоте, укреплениям ,дотам.




Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Хорёк
К Казанский (28.07.2008 18:16:08)
Дата 29.07.2008 10:30:33

Re: В СКВО

>Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!



>А если малютке начинку поменять на осколочную тем более этого добра на складах должно быть достаточно если сроки не вышли .Неплохой мог бы получиться боеприпас по пехоте, укреплениям ,дотам.

Приходилось читать что во время боёв между Арменией и Азербайджаном, вроде как так и поступали - меняли начинку,
но так же приходилось читать комментарии, что это не возможно по технологическим причинам.
Где правда -не известно...



>Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Казанский
К Хорёк (29.07.2008 10:30:33)
Дата 29.07.2008 10:43:26

Re: В СКВО

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>


>>А если малютке начинку поменять на осколочную тем более этого добра на складах должно быть достаточно если сроки не вышли .Неплохой мог бы получиться боеприпас по пехоте, укреплениям ,дотам.
>
>Приходилось читать что во время боёв между Арменией и Азербайджаном, вроде как так и поступали - меняли начинку,
>но так же приходилось читать комментарии, что это не возможно по технологическим причинам.
>Где правда -не известно...

Тоже читал тот материал в одном из номеров Солдата удачи,там автор описывал как разбирал малютку выковыривал воеголовку а потом заливал расплавленный тол туда.Насколько возможно не знаю но в заводских условиях думаю можно реализовать.






Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От PQ
К Казанский (29.07.2008 10:43:26)
Дата 29.07.2008 11:00:55

Re: В СКВО


Про Малютку в НК: http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/malyutka.htm





От Дмитрий Козырев
К Казанский (28.07.2008 18:16:08)
Дата 28.07.2008 18:20:25

Re: В СКВО

>А если малютке начинку поменять на осколочную тем более этого добра на складах должно быть достаточно если сроки не вышли .Неплохой мог бы получиться боеприпас по пехоте, укреплениям ,дотам.


Зачем по ДОТу осколочный боеприпас?
От Казанский
К Дмитрий Козырев (28.07.2008 18:20:25)
Дата 28.07.2008 18:39:30

Re: В СКВО

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>А если малютке начинку поменять на осколочную тем более этого добра на складах должно быть достаточно если сроки не вышли .Неплохой мог бы получиться боеприпас по пехоте, укреплениям ,дотам.
>

>Зачем по ДОТу осколочный боеприпас?


В амбразуру,у нас же управляемый снаряд.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Дмитрий Козырев
К Казанский (28.07.2008 18:39:30)
Дата 29.07.2008 10:21:01

Re: В СКВО

>>Зачем по ДОТу осколочный боеприпас?
>

>В амбразуру,у нас же управляемый снаряд.

термобарическая лучше :)
От Казанский
К Дмитрий Козырев (29.07.2008 10:21:01)
Дата 29.07.2008 10:40:16

Re: В СКВО

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>>Зачем по ДОТу осколочный боеприпас?
>>
>
>>В амбразуру,у нас же управляемый снаряд.
>
>термобарическая лучше :)


Тоже сойдет,а то во время второй чеченской кампании видел кадры,на господствующей высоте сидит десантура а внизу чичи по одному пытаються из окружения выйти пользуясь расстоянием и погодными условиями так там Фаготами по одиночным противникам пуляли,вот где верх расточительности,а малютка здесь была как нельзя кстати.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (28.07.2008 17:45:19)
Дата 28.07.2008 18:06:05

Кстати в СибВО и ДальВО начались учения "Восток-2008"...

...в субботу -- аналогичные типа по масштабам "Кавказу": те же 8000 чел. л/с и 650 ед. техники.
Руководит НГШ Макаров:
http://www.redstar.ru/2008/07/29_07/1_01.html

От Торопыжка
К Александр Стукалин (28.07.2008 18:06:05)
Дата 29.07.2008 10:23:27

Тоже против Грузии?

Или это подготовка резервов и второго эшелона
От Guderian
К Александр Стукалин (28.07.2008 17:45:19)
Дата 28.07.2008 17:59:49

Интересное какое построение обороны

Шилки в первой линии?! Заменяют БМПТ?!
От MR
К Guderian (28.07.2008 17:59:49)
Дата 28.07.2008 19:33:04

Re: А почему именно обороны?

>Шилки в первой линии?! Заменяют БМПТ?!
 Пожимая плечами. Танки в первой. БМП и ШИЛКИ во второй.
ээээ зачем Шилки в 500м позади БМП если у нее эффективная дальность по вертолету порядка 1500-2000 метров? А противник практикует атаки с виса с большой дистанции? Тем более что 2А28 БМП-1 скажем это не 2А42 БМП-2 против пехоты в окопах.
От Guderian
К MR (28.07.2008 19:33:04)
Дата 29.07.2008 15:52:32

И что теперь ?

>>Шилки в первой линии?! Заменяют БМПТ?!
> Пожимая плечами. Танки в первой. БМП и ШИЛКИ во второй.
На сколько я вижу фото все в одном опорном пункте ( что то типа усиленая рота в 1 эшелон)То есть под артудар попадут все и танки и ЗСУ с БМП только вот потеря 1 БМП и 1-й ЗСУ от артобстрела не нравнозначны!
> ээээ зачем Шилки в 500м позади БМП если у нее эффективная дальность по вертолету порядка 1500-2000 метров?
А из танка ТУРом можно и дальше звиздануть!


А противник практикует атаки с виса с большой дистанции?
Ну и? При такой равниной местности он и с 6-8 км может звиздануть! на то и тактика и замысел боя!
От MR
К Guderian (29.07.2008 15:52:32)
Дата 29.07.2008 16:33:16

Re: И что...

>>>Шилки в первой линии?! Заменяют БМПТ?!
> Пожимая плечами. Танки в первой. БМП и ШИЛКИ во второй.
>На сколько я вижу фото все в одном опорном пункте ( что то типа усиленая рота в 1 эшелон)
 В том и дело что это куда больше похоже на усиленную МСР в исходном районе. Опорным пунктом там и не пахнет. Все БМ в линии, хотя и в капонирах, траншей/ходов сообщения нет. Вообще пехоты не видно. Зато следы бронетехники на холме вполне просматриваются.
Вообще прикиньте дистанцию между капонирами БМ. Около 40-50 метров.
ВОП это до 400Х300 метров. РОП до 1.5Х1 км.
При артударе в таком ОП достаточно нащупать правильную дальность. Потом все машины за 15 минут выбьет один артвзвод.
>То есть под артудар попадут все и танки и ЗСУ с БМП только вот потеря 1 БМП и 1-й ЗСУ от артобстрела не нравнозначны!
Говорю же. Это БМ в капонирах исходного района.
ЗСУ находясь в боевых порядках БМП идущих во второй линии за танками оказываются способными поддержать БМП-1 против пехоты/полевых укреплений когда Грома недостаточно и прикрыть танки или другие боевые машины первой линии от боевых вертолетов.
На кой черт ЗСУ вообще нужна если она болтается в километре позади прикрываемых БМ? При эффективной дальности по Кобре около 1500 метров?
Будем надеятЦЦа что супостат будет подпускать к себе как гренадер Великого Фридриха, пока не увидит белков глаз?


>> ээээ зачем Шилки в 500м позади БМП если у нее эффективная дальность по вертолету порядка 1500-2000 метров?
>А из танка ТУРом можно и дальше звиздануть!
 Пожимая плечами. Тогда давайте вообще разгоним зенитные дивизионы/батареи МСП и ТП.
ТУР по вертолету-средство самообороны. Как утес на башне. Не более того.
Да и Шилка не панацея. Это по скрипнутому. Как и Тунгуска. Как и Бук-М1. И что угодно.
От Guderian
К MR (29.07.2008 16:33:16)
Дата 29.07.2008 17:44:30

Кто так строит!

> В том и дело что это куда больше похоже на усиленную МСР в исходном районе. Опорным пунктом там и не пахнет.

Кто ж это вас учил так в исходном районе распологаться? В линию то?

Все БМ в линии, хотя и в капонирах, траншей/ходов сообщения нет.

Если это капонир то явно не по нашему наставлению!
Траншеи очень хорошо видны на переднем плане (в бока от БМП)


Вообще пехоты не видно. Зато следы бронетехники на холме вполне просматриваются.
Это простые проселочные дороги!А пехоты не видно потому что это просто съемка оборудоного учебного места ( что то типа РТУ со стрельбой причем выполняеться основное правило КС БМ и Т все огневые средства на одной линии в целях ТБ)



>Вообще прикиньте дистанцию между капонирами БМ. Около 40-50 метров.>ВОП это до 400Х300 метров. РОП до 1.5Х1 км.
Вы общую длину померейте около 1.2-15 км причем 2 ближние БМП с траншеями занимают примерно 200-300 м до ЗСУ-23-4
как раз взвод


>При артударе в таком ОП достаточно нащупать правильную дальность.
Точнее засечь ОП машин!

>Говорю же. Это БМ в капонирах исходного района.

Не согласен откройте устави посмотрите как распологаеться рота в исходном районе!

> ЗСУ находясь в боевых порядках БМП идущих во второй линии за танками оказываются способными поддержать БМП-1 против пехоты/полевых укреплений когда Грома недостаточно и прикрыть танки или другие боевые машины первой линии от боевых вертолетов.
вам 100-150 м что то дают?


> На кой черт ЗСУ вообще нужна если она болтается в километре позади прикрываемых БМ? При эффективной дальности по Кобре около 1500 метров?
Откуда такие познания про 1 км позади? Вы какой армии устав изучали?

>Будем надеятЦЦа что супостат будет подпускать к себе как гренадер Великого Фридриха, пока не увидит белков глаз?

А сухопутчикам есть еще на что надеяться ?


> Пожимая плечами. Тогда давайте вообще разгоним зенитные дивизионы/батареи МСП и ТП.

С зсу-23-4 при встрече с сильным в авиации противником? Давайте так как толку от них не будет если не прикрыть чем то другим!


>ТУР по вертолету-средство самообороны. Как утес на башне. Не более того.

Вы знаете ЗД-н полка то же им явно можно оказывать только пассивное воздействие на авиацию!

> Да и Шилка не панацея. Это по скрипнутому. Как и Тунгуска. Как и Бук-М1. И что угодно.
не оспариваю ПВО это комплекс объектов и мер а не сила ракет с-300
От MR
К Guderian (29.07.2008 17:44:30)
Дата 29.07.2008 18:21:45

Re: Кто так...

>> В том и дело что это куда больше похоже на усиленную МСР в исходном районе. Опорным пунктом там и не пахнет.

>Это простые проселочные дороги!А пехоты не видно потому что это просто съемка оборудоного учебного места ( что то типа РТУ со стрельбой причем выполняеться основное правило КС БМ и Т все огневые средства на одной линии в целях ТБ)
Консенсус. Опорным пунктом тут и не пахнет. Оборудованное учебное место. От этого и Бмп в 30 метрах друг от друга на переднем плане .Накрываемые одним залпом/снарядом случись чИВО.

>Вообще прикиньте дистанцию между капонирами БМ. Около 40-50 метров.>ВОП это до 400Х300 метров. РОП до 1.5Х1 км.
>Вы общую длину померейте около 1.2-15 км
 Окружной полигон?
> причем 2 ближние БМП с траншеями занимают примерно 200-300 м до ЗСУ-23-4
>как раз взвод
 При чем тут взвод Шилок. от БМП до БМП одного МСВ должно быть 100-150-200 метров.Если это не "чеченский" блокпост. А тут 30.
Тем более что шилки так же стоят в куче.
Накроют бризантными..... И превеД.


>>Говорю же. Это БМ в капонирах исходного района.
>
>Не согласен откройте устави посмотрите как распологаеться рота в исходном районе!
пОжимая плечами. В первую очередь согласно решения командира батальона.
Особенно на учениях. После чП в Забайкалье.
От Guderian
К MR (29.07.2008 18:21:45)
Дата 29.07.2008 19:09:12

Где так учат!

Консенсус. Опорным пунктом тут и не пахнет. Оборудованное учебное место. От этого и Бмп в 30 метрах друг от друга на переднем плане .Накрываемые одним залпом/снарядом случись чИВО.

Типа я сказал не то же самое? Только вот учебное место это полдразумевает стрельбу (потому влинию и кучно) и значит копировали опорный пункт ( а там как получилось) у нас на госах было примерно то же (правда по уставным размерам ОП) но так же в линию для обеспечения ТБ.






>>Вообще прикиньте дистанцию между капонирами БМ. Около 40-50 метров.>ВОП это до 400Х300 метров. РОП до 1.5Х1 км.
>>Вы общую длину померейте около 1.2-15 км
> Окружной полигон?

я имел ввиду глубину по фото боевого порядка 1,2-1,5 км



> При чем тут взвод Шилок. от БМП до БМП одного МСВ должно быть 100-150-200 метров.Если это не "чеченский" блокпост. А тут 30.

Вы простите этот же вопрос я и задал в начале!

>Тем более что шилки так же стоят в куче.
>Накроют бризантными..... И превеД.

а ежели из Буратино(Смерч,Град,Точка нужное подчеркнуть) то прощай Маруся Дорогая!


>пОжимая плечами. В первую очередь согласно решения командира батальона.

Если он диплом в переходе купил то может быть!
От Роман Алымов
К Guderian (28.07.2008 17:59:49)
Дата 28.07.2008 19:25:13

Надо же всех перед гостевой трибуной показать как-то (-)
От RuLavan
К Guderian (28.07.2008 17:59:49)
Дата 28.07.2008 18:04:52

Хьюманвейвы отбивать - самое то :-)

Саакашвили недавно 200 тысяч бойцов обещал выставить :)

Врут, поди, как всегда...
От Дмитрий Козырев
К Guderian (28.07.2008 17:59:49)
Дата 28.07.2008 18:01:15

"Имитация" (-)