От MR
К Guderian
Дата 28.07.2008 19:33:04
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: А почему именно обороны?

>Шилки в первой линии?! Заменяют БМПТ?!
 Пожимая плечами. Танки в первой. БМП и ШИЛКИ во второй.
ээээ зачем Шилки в 500м позади БМП если у нее эффективная дальность по вертолету порядка 1500-2000 метров? А противник практикует атаки с виса с большой дистанции? Тем более что 2А28 БМП-1 скажем это не 2А42 БМП-2 против пехоты в окопах.
От Guderian
К MR (28.07.2008 19:33:04)
Дата 29.07.2008 15:52:32

И что теперь ?

>>Шилки в первой линии?! Заменяют БМПТ?!
> Пожимая плечами. Танки в первой. БМП и ШИЛКИ во второй.
На сколько я вижу фото все в одном опорном пункте ( что то типа усиленая рота в 1 эшелон)То есть под артудар попадут все и танки и ЗСУ с БМП только вот потеря 1 БМП и 1-й ЗСУ от артобстрела не нравнозначны!
> ээээ зачем Шилки в 500м позади БМП если у нее эффективная дальность по вертолету порядка 1500-2000 метров?
А из танка ТУРом можно и дальше звиздануть!


А противник практикует атаки с виса с большой дистанции?
Ну и? При такой равниной местности он и с 6-8 км может звиздануть! на то и тактика и замысел боя!
От MR
К Guderian (29.07.2008 15:52:32)
Дата 29.07.2008 16:33:16

Re: И что...

>>>Шилки в первой линии?! Заменяют БМПТ?!
> Пожимая плечами. Танки в первой. БМП и ШИЛКИ во второй.
>На сколько я вижу фото все в одном опорном пункте ( что то типа усиленая рота в 1 эшелон)
 В том и дело что это куда больше похоже на усиленную МСР в исходном районе. Опорным пунктом там и не пахнет. Все БМ в линии, хотя и в капонирах, траншей/ходов сообщения нет. Вообще пехоты не видно. Зато следы бронетехники на холме вполне просматриваются.
Вообще прикиньте дистанцию между капонирами БМ. Около 40-50 метров.
ВОП это до 400Х300 метров. РОП до 1.5Х1 км.
При артударе в таком ОП достаточно нащупать правильную дальность. Потом все машины за 15 минут выбьет один артвзвод.
>То есть под артудар попадут все и танки и ЗСУ с БМП только вот потеря 1 БМП и 1-й ЗСУ от артобстрела не нравнозначны!
Говорю же. Это БМ в капонирах исходного района.
ЗСУ находясь в боевых порядках БМП идущих во второй линии за танками оказываются способными поддержать БМП-1 против пехоты/полевых укреплений когда Грома недостаточно и прикрыть танки или другие боевые машины первой линии от боевых вертолетов.
На кой черт ЗСУ вообще нужна если она болтается в километре позади прикрываемых БМ? При эффективной дальности по Кобре около 1500 метров?
Будем надеятЦЦа что супостат будет подпускать к себе как гренадер Великого Фридриха, пока не увидит белков глаз?


>> ээээ зачем Шилки в 500м позади БМП если у нее эффективная дальность по вертолету порядка 1500-2000 метров?
>А из танка ТУРом можно и дальше звиздануть!
 Пожимая плечами. Тогда давайте вообще разгоним зенитные дивизионы/батареи МСП и ТП.
ТУР по вертолету-средство самообороны. Как утес на башне. Не более того.
Да и Шилка не панацея. Это по скрипнутому. Как и Тунгуска. Как и Бук-М1. И что угодно.
От Guderian
К MR (29.07.2008 16:33:16)
Дата 29.07.2008 17:44:30

Кто так строит!

> В том и дело что это куда больше похоже на усиленную МСР в исходном районе. Опорным пунктом там и не пахнет.

Кто ж это вас учил так в исходном районе распологаться? В линию то?

Все БМ в линии, хотя и в капонирах, траншей/ходов сообщения нет.

Если это капонир то явно не по нашему наставлению!
Траншеи очень хорошо видны на переднем плане (в бока от БМП)


Вообще пехоты не видно. Зато следы бронетехники на холме вполне просматриваются.
Это простые проселочные дороги!А пехоты не видно потому что это просто съемка оборудоного учебного места ( что то типа РТУ со стрельбой причем выполняеться основное правило КС БМ и Т все огневые средства на одной линии в целях ТБ)



>Вообще прикиньте дистанцию между капонирами БМ. Около 40-50 метров.>ВОП это до 400Х300 метров. РОП до 1.5Х1 км.
Вы общую длину померейте около 1.2-15 км причем 2 ближние БМП с траншеями занимают примерно 200-300 м до ЗСУ-23-4
как раз взвод


>При артударе в таком ОП достаточно нащупать правильную дальность.
Точнее засечь ОП машин!

>Говорю же. Это БМ в капонирах исходного района.

Не согласен откройте устави посмотрите как распологаеться рота в исходном районе!

> ЗСУ находясь в боевых порядках БМП идущих во второй линии за танками оказываются способными поддержать БМП-1 против пехоты/полевых укреплений когда Грома недостаточно и прикрыть танки или другие боевые машины первой линии от боевых вертолетов.
вам 100-150 м что то дают?


> На кой черт ЗСУ вообще нужна если она болтается в километре позади прикрываемых БМ? При эффективной дальности по Кобре около 1500 метров?
Откуда такие познания про 1 км позади? Вы какой армии устав изучали?

>Будем надеятЦЦа что супостат будет подпускать к себе как гренадер Великого Фридриха, пока не увидит белков глаз?

А сухопутчикам есть еще на что надеяться ?


> Пожимая плечами. Тогда давайте вообще разгоним зенитные дивизионы/батареи МСП и ТП.

С зсу-23-4 при встрече с сильным в авиации противником? Давайте так как толку от них не будет если не прикрыть чем то другим!


>ТУР по вертолету-средство самообороны. Как утес на башне. Не более того.

Вы знаете ЗД-н полка то же им явно можно оказывать только пассивное воздействие на авиацию!

> Да и Шилка не панацея. Это по скрипнутому. Как и Тунгуска. Как и Бук-М1. И что угодно.
не оспариваю ПВО это комплекс объектов и мер а не сила ракет с-300
От MR
К Guderian (29.07.2008 17:44:30)
Дата 29.07.2008 18:21:45

Re: Кто так...

>> В том и дело что это куда больше похоже на усиленную МСР в исходном районе. Опорным пунктом там и не пахнет.

>Это простые проселочные дороги!А пехоты не видно потому что это просто съемка оборудоного учебного места ( что то типа РТУ со стрельбой причем выполняеться основное правило КС БМ и Т все огневые средства на одной линии в целях ТБ)
Консенсус. Опорным пунктом тут и не пахнет. Оборудованное учебное место. От этого и Бмп в 30 метрах друг от друга на переднем плане .Накрываемые одним залпом/снарядом случись чИВО.

>Вообще прикиньте дистанцию между капонирами БМ. Около 40-50 метров.>ВОП это до 400Х300 метров. РОП до 1.5Х1 км.
>Вы общую длину померейте около 1.2-15 км
 Окружной полигон?
> причем 2 ближние БМП с траншеями занимают примерно 200-300 м до ЗСУ-23-4
>как раз взвод
 При чем тут взвод Шилок. от БМП до БМП одного МСВ должно быть 100-150-200 метров.Если это не "чеченский" блокпост. А тут 30.
Тем более что шилки так же стоят в куче.
Накроют бризантными..... И превеД.


>>Говорю же. Это БМ в капонирах исходного района.
>
>Не согласен откройте устави посмотрите как распологаеться рота в исходном районе!
пОжимая плечами. В первую очередь согласно решения командира батальона.
Особенно на учениях. После чП в Забайкалье.
От Guderian
К MR (29.07.2008 18:21:45)
Дата 29.07.2008 19:09:12

Где так учат!

Консенсус. Опорным пунктом тут и не пахнет. Оборудованное учебное место. От этого и Бмп в 30 метрах друг от друга на переднем плане .Накрываемые одним залпом/снарядом случись чИВО.

Типа я сказал не то же самое? Только вот учебное место это полдразумевает стрельбу (потому влинию и кучно) и значит копировали опорный пункт ( а там как получилось) у нас на госах было примерно то же (правда по уставным размерам ОП) но так же в линию для обеспечения ТБ.






>>Вообще прикиньте дистанцию между капонирами БМ. Около 40-50 метров.>ВОП это до 400Х300 метров. РОП до 1.5Х1 км.
>>Вы общую длину померейте около 1.2-15 км
> Окружной полигон?

я имел ввиду глубину по фото боевого порядка 1,2-1,5 км



> При чем тут взвод Шилок. от БМП до БМП одного МСВ должно быть 100-150-200 метров.Если это не "чеченский" блокпост. А тут 30.

Вы простите этот же вопрос я и задал в начале!

>Тем более что шилки так же стоят в куче.
>Накроют бризантными..... И превеД.

а ежели из Буратино(Смерч,Град,Точка нужное подчеркнуть) то прощай Маруся Дорогая!


>пОжимая плечами. В первую очередь согласно решения командира батальона.

Если он диплом в переходе купил то может быть!