От Harkonnen
К Александр Стукалин
Дата 28.07.2008 21:35:11
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: В СКВО

>Я уж думал, их там в утиль все посдавали... :-)


Недавно один военноначальник сказал, что армия страны сейчас на уровне 60-х-70-х... - это вполне может служить доказанием словам.
От VIM
К Harkonnen (28.07.2008 21:35:11)
Дата 29.07.2008 10:43:25

Re: В СКВО

>>Я уж думал, их там в утиль все посдавали... :-)
>

>Недавно один военноначальник сказал, что армия страны сейчас на уровне 60-х-70-х... - это вполне может служить доказанием словам.
БМП любых модификаций всегда были в дефиците. На западном и юго-западном направлениях БМП оснащались в дивизиях штата "А" или "Б": мотострелковые батальоны танковых полков, по одному мотострелковому батальону мотострелковых полков танковых дивизий. В дивизиях ГСВГ - мотострелковые полки танковых дивизий целиком и по одному мотострелковому полку в мотострелковых дивизиях. Округа остальных стратегических направлений и внутренние получали БМП по остаточному принципу. Одна дивизия в ГСВГ могла иметь больше БМП, чем весь СКВО.
Вот пример оснащения мотострелков в одной из мсд штата "В" ПриВО в 1989 году: мсб тп - БТР-60, 1-й мсп - БТР-60, 2-й мсп - БТР-152, 3-й мсп - ГАЗ-66. Вот такие пироги. Везде быть здоровым и богатым не получается.
От И. Кошкин
К VIM (29.07.2008 10:43:25)
Дата 29.07.2008 18:29:53

Интересно, для чего вообще нужны были эти дивизии? (-)
От MR
К И. Кошкин (29.07.2008 18:29:53)
Дата 31.07.2008 10:12:18

Re: Интересно, для...

Вышеназванное.

Кроме того исходя из элементарного зравого смысла и особенносте организации/боевых возможностей: уничтожение остаточных групп окруженных /частей/соединений противника, пока соединения на современной технике "рвутся к ламаншу".
В обратной ситуации: стационарно-расходные дивизии. Контрудары думаю будут куда более эффективными дивизиями на Т-64/72/80 и БМП-2/БТР-80 чем на таком утиле.
От Василий Фофанов
К MR (31.07.2008 10:12:18)
Дата 31.07.2008 12:45:03

Re: Интересно, для...

>В обратной ситуации: стационарно-расходные дивизии. Контрудары думаю будут куда более эффективными дивизиями на Т-64/72/80 и БМП-2/БТР-80 чем на таком утиле.

Так ведь не только контрудары, что угодно будет куда более эффективным. При попытке что-то подобное воткнуть на пути чего либо серьезного, у этого серьезного только повышенный расход патронов произойдет боюсь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От MR
К Василий Фофанов (31.07.2008 12:45:03)
Дата 31.07.2008 20:32:25

Re: Интересно, для...

>>В обратной ситуации: стационарно-расходные дивизии. Контрудары думаю будут куда более эффективными дивизиями на Т-64/72/80 и БМП-2/БТР-80 чем на таком утиле.
>
>Так ведь не только контрудары, что угодно будет куда более эффективным. При попытке что-то подобное воткнуть на пути чего либо серьезного, у этого серьезного только повышенный расход патронов произойдет боюсь.
 В общем да. Но куда их еще девать? Окруженцев добивать всегда не получится. Пусть в этом утиле противник хоть чуть завязнет.
Оккупационные войска гоняющие резистансов? ОТБ в дивизии. тП не нужен вообще. Вся остальная техника пойдет.
Что касается встречи американской МПД в 1989 году.... Против М-60 Т-55М что то смогут. Да и ранних абрамсов тоже.
Тут больше упор на артиллерию,ПТРК и полевые укрепления.
В сущности Полк на Т-55,БТР-60,БТР-152 и Газ-66 помимо исправности своей древней техники тогда реально имел минусом только в 3 раза меньше 14.5 мм пулеметов.
А сейчас???
Тактика, Мощное ПВО и зонтик 152 мм на воздушных подрывах...ХеХе. Больше надеятся не на что.
Ну можно здорово понервировать бронекавалеристов группами истребителей танков С РПГ-7/18/22/26/27/29. Если они достаточно индивидуально подготовлены. С чем конечно проблемы.-:)))


>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Взаимно.
От writer123
К И. Кошкин (29.07.2008 18:29:53)
Дата 29.07.2008 18:50:02

Так вроде бы очевидно, для замещения дивизий первой линии по мере....

...их расходования. С доукомплектованием отмобилизованной гражданской техникой.
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (29.07.2008 18:29:53)
Дата 29.07.2008 18:49:00

как сырье для конвеера резервов в случае войны. Из-за массовых потерь на фронте. (-)
От Ibuki
К VIM (29.07.2008 10:43:25)
Дата 29.07.2008 11:43:27

БМП дороже танка

> Везде быть здоровым и богатым не получается.
Учитывая, что БМП стоила дороже танков, то это неудивительно:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/968128


От Бирсерг
К Ibuki (29.07.2008 11:43:27)
Дата 29.07.2008 13:51:37

Re: БМП дороже...

Булах в статье о "Китайской балалайке" писал что МиГ-21 дешевле БМП
От Александр Стукалин
К Бирсерг (29.07.2008 13:51:37)
Дата 29.07.2008 13:58:11

Re: БМП дороже...

>Булах в статье о "Китайской балалайке" писал что МиГ-21 дешевле БМП

Это он погорячился... :-)
От Бирсерг
К Александр Стукалин (29.07.2008 13:58:11)
Дата 29.07.2008 14:04:24

Re: БМП дороже...

>
>Это он погорячился... :-)

Так может первые серии БМП так дорого стоили, а балайка уже вовсю штампуется. балалаек как бы к 10000 сделали :-(
От Александр Антонов
К Бирсерг (29.07.2008 14:04:24)
Дата 30.07.2008 15:29:43

Re: БМП дороже...

>Так может первые серии БМП так дорого стоили, а балайка уже вовсю штампуется. балалаек как бы к 10000 сделали :-(

При всем при этом трудоемкость производства одного турбореактивного двигателя равна трудоёмкости производства нескольких БМП-1/2.
От Александр Стукалин
К Ibuki (29.07.2008 11:43:27)
Дата 29.07.2008 11:48:56

Re: БМП дороже...

>> Везде быть здоровым и богатым не получается.
>Учитывая, что БМП стоила дороже танков, то это неудивительно:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/968128

А откуда взялись эти доллары да еще по состоянию на 95-й (!?) год?...

От Ibuki
К Александр Стукалин (29.07.2008 11:48:56)
Дата 29.07.2008 11:54:37

Re: БМП дороже...

>А откуда взялись эти доллары да еще по состоянию на 95-й (!?) год?...
В обсуждении по ссылке все написано:
"...Итак, в долларах США по состоянию на 95-й год (брали цены еще советские и перегоняли по курсу, какому - х.е.з.):..."
Как абсолютные значения эти цифры смысла не имеют, зато относительные очень показательны (это же советская плановая калькуляция стоимости производившийся военной техники). Для огневой поддержки пехоты выгоднее в подразделения вводить Т-55, а пехоту ввозить на БТР-152, и МТЛБ.
От Александр Стукалин
К Ibuki (29.07.2008 11:54:37)
Дата 29.07.2008 12:08:38

Re: БМП дороже...

>"...Итак, в долларах США по состоянию на 95-й год (брали цены еще советские и перегоняли по курсу, какому - х.е.з.):..."

Я к тому, что вот из этого всего и следует, что это именно "х.е.з.", что за цены...
От Ibuki
К Александр Стукалин (29.07.2008 12:08:38)
Дата 29.07.2008 12:42:28

Re: БМП дороже...

>Я к тому, что вот из этого всего и следует, что это именно "х.е.з.", что за цены...
"х.е.з." было сказано в отношении курса советского рубля к доллару. Но по какому курсу: 1:1, 1:10, 1:125 рубли не пересчитывай соотношения останутся одинаковыми. Это математика. И БМП-1 при любом курсе будет для СССР по стоимости равна Т-55, а БМП-2 двум Т-55, такие дела.
От Александр Стукалин
К Ibuki (29.07.2008 12:42:28)
Дата 29.07.2008 13:48:16

Re: БМП дороже...

>>Я к тому, что вот из этого всего и следует, что это именно "х.е.з.", что за цены...
>"х.е.з." было сказано в отношении курса советского рубля к доллару. Но по какому курсу: 1:1, 1:10, 1:125 рубли не пересчитывай соотношения останутся одинаковыми. Это математика. И БМП-1 при любом курсе будет для СССР по стоимости равна Т-55, а БМП-2 двум Т-55, такие дела.

Я не очень понимаю, как и зачем советские цены надо приводить к несоветскому 1995 г.
К тому же непонятно, какие рублевые цены по всем позициям брали собственно за основу -- они менялись вообще-то от года к году...
От Ibuki
К Александр Стукалин (29.07.2008 13:48:16)
Дата 29.07.2008 14:44:24

Re: БМП дороже...

>Я не очень понимаю, как и зачем советские цены надо приводить к несоветскому 1995 г.
Это то как раз понятно для всех кто жил на постсоветском пространстве в 1995 году :) тогда реальные пацаны все меряли на бакс :) рубль не котировался.
>К тому же непонятно, какие рублевые цены по всем позициям брали собственно за основу -- они менялись вообще-то от года к году...
Вот это уж интереснее, за счет инфляции разница может быть существенней, только ведь сравниваемые образцы (БМП1, БМП2, Т-55, Т-62) производились параллельно...
От Александр Стукалин
К Ibuki (29.07.2008 14:44:24)
Дата 29.07.2008 15:21:30

Re: БМП дороже...

>Вот это уж интереснее, за счет инфляции разница может быть существенней, только ведь сравниваемые образцы (БМП1, БМП2, Т-55, Т-62) производились параллельно...

Дык и что мешает сравнить Т-55, Т-62 и БМП-1 в нормальных советских ценах 1970 г. например...
Зачем этот кривой хук через доллар образца 1995 г.?...
От Александр Стукалин
К VIM (29.07.2008 10:43:25)
Дата 29.07.2008 11:16:13

Re: В СКВО

>Везде быть здоровым и богатым не получается.

Особенно если вожделенные БМП отправлять при этом тов. неграм...
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (29.07.2008 11:16:13)
Дата 29.07.2008 11:19:32

Re: В СКВО

>>Везде быть здоровым и богатым не получается.
>
>Особенно если вожделенные БМП отправлять при этом тов. неграм...

тов. негров тоже надо как-то поддерживать в их нелехкой борьбе :)
на самом деле ничего ужасного в таком комплектовани второ и третьелинейных дивизий -нет.

Ужасно потерять перволинейные - не в бою, а в результате прогрессивных экономических преобразований и отказа от проклятого прошлого.
От PQ
К VIM (29.07.2008 10:43:25)
Дата 29.07.2008 10:55:16

БТР-152 в 89-ом...вот это да! (-)
От VIM
К PQ (29.07.2008 10:55:16)
Дата 29.07.2008 11:15:55

Re: БТР-152 в...

Танковый полк был оснащён Т-54. И это - не росказни Максима Калашникова, а реальность СА.
От Александр Стукалин
К VIM (29.07.2008 11:15:55)
Дата 29.07.2008 11:44:45

Re: БТР-152 в...

>Танковый полк был оснащён Т-54. И это - не росказни Максима Калашникова, а реальность СА.

Да что нам Калашников?... :-)
Я сам видел Т-54 в ПриВО в 80-е. Правда БМП-1 тоже видел там же тогда же...
И в СКВО была примерно та же картина.
Кстати, в те же 80-е какой-нибудь "Советский воин" (или иллюстрированное приложение к нему) или "Служу Советскому Союзу" являли частенько фото/видео Т-54 в таких частях в своих репортажах...
От Exeter
К Александр Стукалин (29.07.2008 11:44:45)
Дата 29.07.2008 12:39:40

Собственно, в чем вопрос?

Здравствуйте, уважаемый Александр Стукалин!

Т-55 вплоть до переформирования в БХВТ в 1989 г была вооружена 23-я тд ПрикВО в Овруче, а на ноябрь 1990 г (данные ДОВСЕ) в том же округе на Т-55 сидели 17 гв. мсд в Хмельницком и 70-я мсд в Ивано-Франковске, а на смеси Т-54 и Т-55 - 161-я мсд в Изяславе (причем в ней Т-54 были даже в 83-м гв. тп).

Что говорить, если даже в КОВО на конец 80-х гг была 41-я гв. тд. в Умани на Т-54 и Т-10?


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (29.07.2008 12:39:40)
Дата 29.07.2008 18:54:25

Re: Собственно, в...

Доброго здравия!
>Здравствуйте, уважаемый Александр Стукалин!

>Т-55 вплоть до переформирования в БХВТ в 1989 г была вооружена 23-я тд ПрикВО в Овруче, а на ноябрь 1990 г (данные ДОВСЕ) в том же округе на Т-55 сидели 17 гв. мсд в Хмельницком и 70-я мсд в Ивано-Франковске, а на смеси Т-54 и Т-55 - 161-я мсд в Изяславе (причем в ней Т-54 были даже в 83-м гв. тп).

>Что говорить, если даже в КОВО на конец 80-х гг была 41-я гв. тд. в Умани на Т-54 и Т-10?

Дык они все перечисленные (что танки, что дивизии) и пошли сразу под сокращение. Я Вам больше скажу, там кроме Т-10 сапы были на СУ-152. Хотя все равно забавно, ведь речь идет о пресловутом "втором стратегическом эшелоне", а не внутренних округах. Кстати, все же КВО, а не КОВО.

С уважением, Евгений Путилов.
От Danilmaster
К PQ (29.07.2008 10:55:16)
Дата 29.07.2008 11:00:03

ГАЗ-66 ещё круче! :-))) (-)
От ID
К Danilmaster (29.07.2008 11:00:03)
Дата 29.07.2008 12:15:29

Полуофф вопрос по ГАЗ-66

Приветствую Вас!

Никто не знает где можно в Питере или Москве купить ГАЗ-66 с дизельным движком?

С уважением, ID
От Danilmaster
К ID (29.07.2008 12:15:29)
Дата 29.07.2008 15:58:30

С дизельным не знаю, а с бензиновым на военных складах ещё много(-)
От Бирсерг
К VIM (29.07.2008 10:43:25)
Дата 29.07.2008 10:46:25

Откуда столь интересные сведения по

штатам А, Б, В и что было в штатах Г
От VIM
К Бирсерг (29.07.2008 10:46:25)
Дата 29.07.2008 11:16:34

Re: Откуда столь...

>штатам А, Б, В и что было в штатах Г
Оперу пишете?
От Бирсерг
К VIM (29.07.2008 11:16:34)
Дата 29.07.2008 11:21:50

Re: Откуда столь...

>Оперу пишете?

Дык это счас не актуально :-)
От VIM
К Бирсерг (29.07.2008 11:21:50)
Дата 29.07.2008 11:23:46

Re: Откуда столь...

>>Оперу пишете?
>
>Дык это счас не актуально :-)
Дык и я шучу :) Эти сведения из богатой служебной памяти :)
От Бирсерг
К VIM (29.07.2008 11:23:46)
Дата 29.07.2008 11:35:43

Re: Откуда столь...

>Дык и я шучу :) Эти сведения из богатой служебной памяти :)

Посмотрел ваш профиль - снимаю шляпу :-)
От badger
К Harkonnen (28.07.2008 21:35:11)
Дата 29.07.2008 01:48:20

Re: В СКВО

>Недавно один военноначальник сказал, что армия страны сейчас на уровне 60-х-70-х... - это вполне может служить доказанием словам.

Почему-то мне кажеться что в 60-ых БМП-1 с "Малюткой" в СКВО был "бааальшой дефицит" :)
В первую очередь снабжался ими, очевидно, ГСВГ, а СКВО как бы не последним был в очереди...