От Alex Lee
К All
Дата 28.07.2008 16:55:25
Рубрики WWII;

Отмена в РККА капсул для опознания - причины ?


В очередном док. фильме про ВОВ (что-то типа "Правда окопов") прозвучала мысль ,что капсулы были отменены для того, чтобы увеличить кол-во "пропал без вести" = семье не надо платить пенсию.

(Был удивлен -не знал, что с 1942 капсулы вообще отменили).

А на самом деле - почему ?
От Старик
К Alex Lee (28.07.2008 16:55:25)
Дата 29.07.2008 11:52:57

Боеприпасные заводы не справлялись

> А на самом деле - почему ?

Сами медальоны-капсулы выпускались боеприпасными заводами, а они не справлялись с планами выпуска даже своей основной продукции.
От Alex Lee
К Старик (29.07.2008 11:52:57)
Дата 29.07.2008 15:23:51

о! вот это логично, спасибо (-)
От Паршев
К Alex Lee (29.07.2008 15:23:51)
Дата 29.07.2008 17:12:20

Возможно - для конкретного завода, но процент же небольшой

медальонов надо скажем 20 млн, производство патронов в войну было на много порядков бОльшим - на операцию расходовалось по полмиллиарда, в год выпускалось по-моему миллиардов по 5.
От Ulanov
К Alex Lee (28.07.2008 16:55:25)
Дата 29.07.2008 09:48:40

Сомнительно-с.


> В очередном док. фильме про ВОВ (что-то типа "Правда окопов") прозвучала мысль ,что капсулы были отменены для того, чтобы увеличить кол-во "пропал без вести" = семье не надо платить пенсию.

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

№ 632

4 июня 1943 г. Москва, Кремль.

О ЛЬГОТАХ ДЛЯ СЕМЕЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОГИБШИХ И БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ НА ФРОНТАХ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Сохранить на все время войны за семьями военнослужащих, погибших и без вести пропавших на фронтах Отечественной войны, все льготы, предоставляемые семьям военнослужащих, состоящих в Красной Армии, Военно-Морском Флоте и войсках НКВД.

2. Сохранить на все время войны за семьями военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава, погибших и без вести пропавших на фронтах Отечественной войны, получающими пенсии, все льготы, предоставляемые семьям военнослужащих, получающим государственное пособие согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г.
Зам. Председателя Совета Народных Комиссаров СССР В. МОЛОТОВ
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров СССР Я. ЧАДАЕВ"
От Alex Lee
К Ulanov (29.07.2008 09:48:40)
Дата 29.07.2008 15:23:15

о! спасибо (-)
От Манлихер
К Alex Lee (28.07.2008 16:55:25)
Дата 28.07.2008 17:51:51

Да ну нафиг... Какая-то убогая конспирология///

> В очередном док. фильме про ВОВ (что-то типа "Правда окопов") прозвучала мысль ,что капсулы были отменены для того, чтобы увеличить кол-во "пропал без вести" = семье не надо платить пенсию.
> (Был удивлен -не знал, что с 1942 капсулы вообще отменили).
> А на самом деле - почему ?

Чтобы пенсию не платить, ее можно было не устанавливать.
Классическия пример демонизации Советской власти.

Вообще-то, преимущество металлических жетонов над бумагой сильно частное - оно актуально только для останков, много лет пролежавших в земле, либо когда убитый очень сильно покалечен. Тем более, что на жетоне особо много информации и не разместишь - у немцев там обычно было наименование части, личный номер, да группа крови - т.е. данные для экспресс-идентификации. Насколько я понимаю, в 1942 году, когда в РККА отменяли медальоны, никто не предполагал, что значительная часть погибших бойцов будет лежать в санитарных захоронениях минимум 10-20, а кто и по 50-60-70 лет. Т.е. отменяли их не из конспирологических соображений, а просто потому что не видели смысла в дублировании информации, и без того содержащейся в личных документах. Тем более что медальоны эту функцию выполняли мнго хуже немецких металлических жетонов - что как нельзя лучше показывает практика современных поисковых работ. Почему не стали воодить жетоны по типу немецких - понятия не имею. Наверное, не так просто было наладить их производство.
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (28.07.2008 16:55:25)
Дата 28.07.2008 17:01:51

Re: Отмена в...

> А на самом деле - почему ?

ПРИКАЗ О СНЯТИИ МЕДАЛЬОНОВ СО СНАБЖЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
№ 376 17 ноября 1942г.

С введением по приказу НКО № 330 1941 г. красноармейской книжки, содержащей все необходимые данные о бойце, надобность в дублировании этих сведений в медальоне отпадает.

Приказываю:

Медальоны с пергаментными вкладышами со снабжения Красной Армии снять и из табелей исключить.
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (28.07.2008 17:01:51)
Дата 28.07.2008 17:38:21

Да как-бы у книжки и капсулы - разные ведь задачи и одно другому не третье... (-)
От LeLicK
К Alex Lee (28.07.2008 17:38:21)
Дата 28.07.2008 17:44:30

Может, на практике выяснилось, что...

Может, на практике выяснилось, что вкладыш не заполняют и опознание всеравно по книжке происходит?
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (28.07.2008 17:38:21)
Дата 28.07.2008 17:43:20

Я приказ привел

чего домысливать то?

С одной стороны в преамбуле все верно сказано - для опознание личности убитого достаточно взять его документы.
С другой медальон обеспечивает лучшую сохраность. С третьей известно негативное отношение фронтовиков к медальонам.

Тут придумать можно все что угодно (что собственои показывает исходный постинг).
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (28.07.2008 17:43:20)
Дата 28.07.2008 17:50:52

ну, как-бы простая бытовая логика, извиняюсь... :)


добавлю только, что -
..а с четвертой - известны случаи, когда не имея медальона - фронтовики делали самодельные из гильз.
От badger
К Alex Lee (28.07.2008 17:50:52)
Дата 28.07.2008 23:18:17

Простая бытовая логика скорее всего в том


>добавлю только, что -
> ..а с четвертой - известны случаи, когда не имея медальона - фронтовики делали самодельные из гильз.

Что были потеряно при отступлении производство либо самих капсул, либо сырья/компонентов для них, либо эти сырье/компоненты потребовались для какого-то более важного производства. Ну и в условиях ноября 41 вопрос с капсулами рашили самым логичным способом - да ну их нафиг эти капсулы.
От Манлихер
К Alex Lee (28.07.2008 17:50:52)
Дата 28.07.2008 17:57:51

Скажу честно - сам никогда исследованием вкладышей не занимался

но от камрадов по поиску неоднократно слышал версию, что якобы имевшее место суеверие и незаполнение вкладышей сильно преувеличено, и что на самом деле заполняли большинство, но в силу низкого качества чернил надписи со временем выцветают до полного обесцвечивания. Правда или нет - не знаю, но все находимые в моем присутствии вкладыши в самом деле были заполнены карандашом.
От Константин Федченко
К Манлихер (28.07.2008 17:57:51)
Дата 28.07.2008 18:46:55

Re: Скажу честно...

>но от камрадов по поиску неоднократно слышал версию, что якобы имевшее место суеверие и незаполнение вкладышей сильно преувеличено, и что на самом деле заполняли большинство, но в силу низкого качества чернил надписи со временем выцветают до полного обесцвечивания. Правда или нет - не знаю, но все находимые в моем присутствии вкладыши в самом деле были заполнены карандашом.

во фронтовых условиях основная письменная принадлежность - "химический" карандаш, или даже простой.
чернильный прибор в окопе первой линии - нереально, а шариковые ручки тогда - немыслимый хайтек.

С уважением
От Манлихер
К Константин Федченко (28.07.2008 18:46:55)
Дата 28.07.2008 18:58:52

Я в курсе)))

>во фронтовых условиях основная письменная принадлежность - "химический" карандаш, или даже простой.
>чернильный прибор в окопе первой линии - нереально, а шариковые ручки тогда - немыслимый хайтек.

Все так, но откуда Вы знаете, что их заполняли именно не передке? По идее, д.б. заполнять сразу после выдачи, а это по идее д.б. быть в процессе формирования части. На месте - разве что часть пополнения из новобранцев.

За химический карандаш не скажу - видел документы, подписанные Лаврентий Палычем ;) - ни фига не выцветшая подпись, хотя документ архивного хранения. Что с химкарандашом происходит в земле, не знаю. То, что я видел, было написано простыми графитовыми карандашами.

Про шарик я в курсе - их вроде тогда вообще еще не изобрели. Речь была именно о чернилах для перьевой ручки.

>С уважением
От Роман Алымов
К Манлихер (28.07.2008 18:58:52)
Дата 28.07.2008 19:16:20

Перья и перьевые ручки тем не менее находят поисковики (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (28.07.2008 19:16:20)
Дата 28.07.2008 19:29:18

Даже сам находил)))

в окопе им в самом деле делать нечего, а вот в блиндаже - вполне себе.

Я так понимаю, что писали чем бог пошлет.
От mordig
К Манлихер (28.07.2008 19:29:18)
Дата 28.07.2008 22:41:02

Re: Даже сам...

Здравствуйте!

>в окопе им в самом деле делать нечего, а вот в блиндаже - вполне себе.

и в карманах встречаются ручки - находил бойца с трофейной ручкой Paris Metereo 1936 в 95 % состоянии - сгнила лишь позолоченная фигня для зацепки в кармане.
Поднимал у бойца медальон заполненный чернилами - такое чувство как пустой, лишь фон синий виден. Через фотошоп прогнали и все прочиталось.


лопата - друг человека
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (28.07.2008 17:01:51)
Дата 28.07.2008 17:09:01

А как в других армиях - где жетоны на шее - документа типа "книжки" - не было ? (-)
От Манлихер
К Alex Lee (28.07.2008 17:09:01)
Дата 28.07.2008 17:36:14

У немцев был зольдбух (-)
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (28.07.2008 17:01:51)
Дата 28.07.2008 17:06:50

А когда ввели жетон на шею? (-)
От Вадим Воскобойников
К Алексей Калинин (28.07.2008 17:06:50)
Дата 28.07.2008 20:05:52

Re: А когда...

Уважаемые Алексей,

Если вы под "жетоном на шею" имели ввиду Личный Знак, то его ввели приказом НКО № 260 от 21 декабря 1937 года.

148. Военнослужащие по получении разрешения на увольнение перед уходом являются к дежурному по подразделению. Дежурный осматривает состояние и пригонку обмундирования увольняемого, записывает его в книгу увольняемых (см. приложение 5) и выдает уволенному до вечерней поверки личный знак (см. приложение 2). При увольнении на более длительный срок выдается за подписью командира роты увольнительная записка. (см. приложение 3).

149. Личные знаки красноармейцев и младшего командного и начальствующего состава срочной службы хранятся в специальном запертом шкафчике под стеклом. Этот шкафчик находится в канцелярии подразделения, ключ хранится у старшины.


[12K]


В том же виде подтвержден приказом МВС №29 от 24 июля 1946 года.

169.Солдаты и сержанты срочной службы имеют личный знак с номером (приложение 15). Этот номер ставится на всех вещах военнослужащих, в увольнительных записках и в служебных книжках.
В каждой роте (команде) личные номера имеют свое порядковое исчисление.

170. Личные знаки хранятся в специальном запертом шкафчике под стеклом или сеткой. Этот шкафчик находится в канцелярии роты; ключ от него хранится у старшины роты.




[49K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (28.07.2008 17:06:50)
Дата 28.07.2008 17:17:48

Именно "жетон" (металлический) - не знаю. (-)