ВИФ2 NE : Ветка : Re: Отмена в...

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Lee
Дата	28.07.2008 17:01:51
Рубрики	WWII;

Re: Отмена в...

> А на самом деле - почему ?

ПРИКАЗ О СНЯТИИ МЕДАЛЬОНОВ СО СНАБЖЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
№ 376 17 ноября 1942г.

С введением по приказу НКО № 330 1941 г. красноармейской книжки, содержащей все необходимые данные о бойце, надобность в дублировании этих сведений в медальоне отпадает.

Приказываю:

Медальоны с пергаментными вкладышами со снабжения Красной Армии снять и из табелей исключить.

От	Alex Lee
К	Дмитрий Козырев (28.07.2008 17:01:51)
Дата	28.07.2008 17:38:21

Да как-бы у книжки и капсулы - разные ведь задачи и одно другому не третье... (-)

От	LeLicK
К	Alex Lee (28.07.2008 17:38:21)
Дата	28.07.2008 17:44:30

Может, на практике выяснилось, что...

Может, на практике выяснилось, что вкладыш не заполняют и опознание всеравно по книжке происходит?

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Lee (28.07.2008 17:38:21)
Дата	28.07.2008 17:43:20

Я приказ привел

чего домысливать то?

С одной стороны в преамбуле все верно сказано - для опознание личности убитого достаточно взять его документы.
С другой медальон обеспечивает лучшую сохраность. С третьей известно негативное отношение фронтовиков к медальонам.

Тут придумать можно все что угодно (что собственои показывает исходный постинг).

От	Alex Lee
К	Дмитрий Козырев (28.07.2008 17:43:20)
Дата	28.07.2008 17:50:52

ну, как-бы простая бытовая логика, извиняюсь... :)

добавлю только, что -
..а с четвертой - известны случаи, когда не имея медальона - фронтовики делали самодельные из гильз.

От	badger
К	Alex Lee (28.07.2008 17:50:52)
Дата	28.07.2008 23:18:17

Простая бытовая логика скорее всего в том

>добавлю только, что -
> ..а с четвертой - известны случаи, когда не имея медальона - фронтовики делали самодельные из гильз.

Что были потеряно при отступлении производство либо самих капсул, либо сырья/компонентов для них, либо эти сырье/компоненты потребовались для какого-то более важного производства. Ну и в условиях ноября 41 вопрос с капсулами рашили самым логичным способом - да ну их нафиг эти капсулы.

От	Манлихер
К	Alex Lee (28.07.2008 17:50:52)
Дата	28.07.2008 17:57:51

Скажу честно - сам никогда исследованием вкладышей не занимался

но от камрадов по поиску неоднократно слышал версию, что якобы имевшее место суеверие и незаполнение вкладышей сильно преувеличено, и что на самом деле заполняли большинство, но в силу низкого качества чернил надписи со временем выцветают до полного обесцвечивания. Правда или нет - не знаю, но все находимые в моем присутствии вкладыши в самом деле были заполнены карандашом.

От	Константин Федченко
К	Манлихер (28.07.2008 17:57:51)
Дата	28.07.2008 18:46:55

Re: Скажу честно...

>но от камрадов по поиску неоднократно слышал версию, что якобы имевшее место суеверие и незаполнение вкладышей сильно преувеличено, и что на самом деле заполняли большинство, но в силу низкого качества чернил надписи со временем выцветают до полного обесцвечивания. Правда или нет - не знаю, но все находимые в моем присутствии вкладыши в самом деле были заполнены карандашом.

во фронтовых условиях основная письменная принадлежность - "химический" карандаш, или даже простой.
чернильный прибор в окопе первой линии - нереально, а шариковые ручки тогда - немыслимый хайтек.

С уважением

От	Манлихер
К	Константин Федченко (28.07.2008 18:46:55)
Дата	28.07.2008 18:58:52

Я в курсе)))

>во фронтовых условиях основная письменная принадлежность - "химический" карандаш, или даже простой.
>чернильный прибор в окопе первой линии - нереально, а шариковые ручки тогда - немыслимый хайтек.

Все так, но откуда Вы знаете, что их заполняли именно не передке? По идее, д.б. заполнять сразу после выдачи, а это по идее д.б. быть в процессе формирования части. На месте - разве что часть пополнения из новобранцев.

За химический карандаш не скажу - видел документы, подписанные Лаврентий Палычем ;) - ни фига не выцветшая подпись, хотя документ архивного хранения. Что с химкарандашом происходит в земле, не знаю. То, что я видел, было написано простыми графитовыми карандашами.

Про шарик я в курсе - их вроде тогда вообще еще не изобрели. Речь была именно о чернилах для перьевой ручки.

>С уважением

От	Роман Алымов
К	Манлихер (28.07.2008 18:58:52)
Дата	28.07.2008 19:16:20

Перья и перьевые ручки тем не менее находят поисковики (-)

От	Манлихер
К	Роман Алымов (28.07.2008 19:16:20)
Дата	28.07.2008 19:29:18

Даже сам находил)))

в окопе им в самом деле делать нечего, а вот в блиндаже - вполне себе.

Я так понимаю, что писали чем бог пошлет.

От	mordig
К	Манлихер (28.07.2008 19:29:18)
Дата	28.07.2008 22:41:02

Re: Даже сам...

Здравствуйте!

>в окопе им в самом деле делать нечего, а вот в блиндаже - вполне себе.

и в карманах встречаются ручки - находил бойца с трофейной ручкой Paris Metereo 1936 в 95 % состоянии - сгнила лишь позолоченная фигня для зацепки в кармане.
Поднимал у бойца медальон заполненный чернилами - такое чувство как пустой, лишь фон синий виден. Через фотошоп прогнали и все прочиталось.

лопата - друг человека

От	Alex Lee
К	Дмитрий Козырев (28.07.2008 17:01:51)
Дата	28.07.2008 17:09:01

А как в других армиях - где жетоны на шее - документа типа "книжки" - не было ? (-)

От	Манлихер
К	Alex Lee (28.07.2008 17:09:01)
Дата	28.07.2008 17:36:14

У немцев был зольдбух (-)

От	Алексей Калинин
К	Дмитрий Козырев (28.07.2008 17:01:51)
Дата	28.07.2008 17:06:50

А когда ввели жетон на шею? (-)

От	Вадим Воскобойников
К	Алексей Калинин (28.07.2008 17:06:50)
Дата	28.07.2008 20:05:52

Re: А когда...

Уважаемые Алексей,

Если вы под "жетоном на шею" имели ввиду Личный Знак, то его ввели приказом НКО № 260 от 21 декабря 1937 года.

148. Военнослужащие по получении разрешения на увольнение перед уходом являются к дежурному по подразделению. Дежурный осматривает состояние и пригонку обмундирования увольняемого, записывает его в книгу увольняемых (см. приложение 5) и выдает уволенному до вечерней поверки личный знак (см. приложение 2). При увольнении на более длительный срок выдается за подписью командира роты увольнительная записка. (см. приложение 3).

149. Личные знаки красноармейцев и младшего командного и начальствующего состава срочной службы хранятся в специальном запертом шкафчике под стеклом. Этот шкафчик находится в канцелярии подразделения, ключ хранится у старшины.

[12K]

В том же виде подтвержден приказом МВС №29 от 24 июля 1946 года.

169.Солдаты и сержанты срочной службы имеют личный знак с номером (приложение 15). Этот номер ставится на всех вещах военнослужащих, в увольнительных записках и в служебных книжках.
В каждой роте (команде) личные номера имеют свое порядковое исчисление.

170. Личные знаки хранятся в специальном запертом шкафчике под стеклом или сеткой. Этот шкафчик находится в канцелярии роты; ключ от него хранится у старшины роты.

[49K]

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Дмитрий Козырев
К	Алексей Калинин (28.07.2008 17:06:50)
Дата	28.07.2008 17:17:48