От Любитель
К Архив
Дата 28.07.2008 20:27:06
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

[2Дмитрий Козырев] Про Ермолова и расстрелы заложников.

>.. вроде сходные действия Ермолова приводят обычно в пример твердой решительности?

0. Ермолов, вопреки популярному мифу, "покорителем Кавказа" не был. Кавказская война при нём не только не закончилась, но даже толком и не началась (осорзнаю, что Вам лично это скорее всего известно). Таким образом общая успешность Ермолова вызывает большие сомнения.

1. В тактике Ермолова ключевую роль играли не расстрелы аманат(ов), хотя это было, а разорение непокорных аулов. Таким образом страдали не заранее отобранные заложники, а всё население "оптом".

2. Разоряя аулы русские войска стремились побудить кавказцев переселиться на подконтрольные русским войскам территории, т.е. преследовались не только, а может и не столько репрессивные цели.

Таким образом не вижу никаких оснований считать действия Ермолова успехом тактики взятия заложников.
От Дмитрий Адров
К Любитель (28.07.2008 20:27:06)
Дата 31.07.2008 14:39:04

Re: [2Дмитрий Козырев]...

Здравия желаю!
>>.. вроде сходные действия Ермолова приводят обычно в пример твердой решительности?
>
>0. Ермолов, вопреки популярному мифу, "покорителем Кавказа" не был. Кавказская война при нём не только не закончилась, но даже толком и не началась (осорзнаю, что Вам лично это скорее всего известно). Таким образом общая успешность Ермолова вызывает большие сомнения.


Ермолову (после него - его заму Вельяминову) принадлежит первоначальный концепт действия русских на кавказе. Сам принцип, концепт менялся - позже был принят другой, исходивший из главштаба и даже, чуть ли не из-под пера Николая I. Этот концепт был неудачным. Есть основания поалгать, что Ермолов и Вельяминов, особенно последний, который был вынужден претворять в жизнь концепции Главштаба, сделали бы лучше, чем это оказалось на самом деле.

>2. Разоряя аулы русские войска стремились побудить кавказцев переселиться на подконтрольные русским войскам территории, т.е. преследовались не только, а может и не столько репрессивные цели.

Ермолов вообще преследовал репрессивные цели. Побуждение к переселению - дело уже середины 50-х годов, практически с Барятинского с Милютиным.

Дмитрий Адров
От Любитель
К Дмитрий Адров (31.07.2008 14:39:04)
Дата 01.08.2008 19:09:58

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>Ермолову (после него - его заму Вельяминову) принадлежит первоначальный концепт действия русских на кавказе. Сам принцип, концепт менялся - позже был принят другой, исходивший из главштаба и даже, чуть ли не из-под пера Николая I.

Ни о чём подобном не слышал, честно говоря. Вы не могли бы изложить суть изначально ермоловского "концепта" и главштабовского, а главное - привести источник информации?

Во всяком случае в рапорте на имя А1-го http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1800-1820/Dvizenie/1-20/4.htm Ермолов обрисовывает примерно ту же линию, что и реально претворявшаяся им в жизнь.

>>2. Разоряя аулы русские войска стремились побудить кавказцев переселиться на подконтрольные русским войскам территории, т.е. преследовались не только, а может и не столько репрессивные цели.
>
>Ермолов вообще преследовал репрессивные цели. Побуждение к переселению - дело уже середины 50-х годов, практически с Барятинского с Милютиным.

Нет. Во всяком случае в середине 40-х при Воронцове переселение горцев на подконтрольные территории во всю практиковалось. Об этом пишет небезызвестный М. Гаммер - http://eng.ku.memo.ru/bookstext/books/id/547763.html#s25up . В целом книга небезупречна, осторожно говоря, но в данном случае я не вижу оснований сомневаться в приведённых сведениях.

Впрочем, я не смог вспомнить, где я читал о политике насильственного переселения горцев под надзор русских приставов во времена Ермолова. Возможно я тоже ошибся.
От Любитель
К Любитель (28.07.2008 20:27:06)
Дата 28.07.2008 20:33:25

Сугубо технические вопрос и просьба Администрации.

как несложно видеть данная тема не имеет прямого отношения к WWII. Нельзя ли
1) заменить тему на "Локальные конфликты" + "10-19 века";
2) указать способ, которым такую замену могут делать сами участники, если это позволяет движок Форума.
От Администрация (Андю)
К Любитель (28.07.2008 20:33:25)
Дата 28.07.2008 21:24:17

Самому нельзя : пишите -- сделаем. (-)