От Ibuki
К В. Кашин
Дата 29.07.2008 23:06:12
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Re: Вопрос тем...

1. Всю эту кашу американцы заварили на основании данных о неэфективности пулевого оружия. (широко известно что на 400 метров баллистика М-16 позволяет попадать 100% выстрелов, но попадают в условиях стресса только 10%). Возникла идея, что осколочный боеприпас облегчит стрелку поражение цели. В самом деле проще целиться в радиус в несколько метров, чем добиться прямого попадания, и даже трясущимися руками это можно сделать. Но рассмотрим как будет происходить обстрел, скажем ростовой цели на дистанции 400 метров.
Винтовка М-16:
1. Стрелок (С) наводит оружие на цель, поправок не нужно - прямой выстрел.
2. Выстрел.
3. Поражение цели чере 0,6 сек.
OICW:
1. С наводит марку лазерного прицела (разворачивая все оружие) на цель.
2. Замеряет дальность.
3. СУО считает поправки, вводит данные в снаряд, в поле зрения выпадает прицельная марка.
4. С наводит второй раз, уже прицельную марку на цель (наводка приблизительная, плюс/минус метр для осколков роли типа не играет).
5. Выстрел.
6. Поражение цели через 2,5 сек. (Начальная скорость гранаты ~ 200 м/с)

Итого, в случае OICW необходимо одно точное прицеливания и одно приблизительное, тоесть нагрузка на стрелка не только не уменьшилась, а увеличилась! И первоначальная задумка про оружие которое облегчает поражение цели в условиях стресса летит коту под хвост. Точное прицеливание все равно нужно (лазерного дальномера), да еще добавляются манипуляции с СУО.

2. Идея что осколочный боеприпас позволит доставать цели за укрытиями, в окопах, залегшие цели. Но как скажем обстрелять залегшую цель? До чего мерять дальность? Врага то не видно. Можно вручную выставить "на глазок" дальность и стрелять в "ту сторону". Но так же можно и из подстольника стрелять на глазок в "ту сторону", результат будет одинаковый. Цель скажем за окном поражается подстволом также без проблем безо всяких дистанционных подрывов выстрелом в это самое окно. OICW имеет очень узкую нишу где дает реальное приемущество над подстволом в стрельбе по укрытой цели: за парапетами, за углами и т.д., когда цели не видно, нет протяженной поверхность куда можно направить контактную гранату, но есть препятствие до которого можно замерить дальность, и от этого измерения оттолкнуться в выходе на цель.

3. Поражающее действие. 20 мм граната весит 100 грам. 50 гр. скажем идет на взрыватель и заряд, 50 гр. на корпус. Положим что подрыв дал 100 осколков 0,25 гр., остальной материал разлетелся в пыль. (это очень хороший результат, реальный боеприпас легко может быть хуже). Плотность осколочного поля (дальность, метры/кол-во осколков на 1 кв.м., шт): 1м/31 2,5м/5 5м/1. Фронтальная проекция человека: 0,75 кв.м, фронтальная проекция жизненноважных органов (ЖВО): 0,11 кв.м. Среднее число осколков поражающих цель/ЖВО: 1м/21/3,5 2,5м/3,8/0,6 5м/1/0,1. Самая интересная дальность: 2,5 метра (такое превышение над целью подрыва планировалось для стандартного режима прицеливания). Имеем что цель погибнет в среднем в 60% процентах случаев, это еще не рассматривая бронежилет и каску... В 5 метрах гранаты можно уже особо не боятся (всего-навсего 10% вероятность гибели ;) ). Совсем не фонтан для суперпушки за 16000 баксов. Плотность осколочного поля для надежного поражения цели надо поднимать раза в два, а лучше в три.

4. Массовогабаритные хар-ки. Идея был что будет все это будет размером и массой М-16+М203, тоесть можно вооружать рядовых стрелков, не выделя отдельных гранатометчиков, чтобы они могли участвовть в ближнем бою. Но получилась совершенная дура ( http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/oicw-001.jpg) как по массе так и по габаритам, участвовать скажем в зачистках зданий с ней невозможно, тоесть опять нужен отдельный гранатометчик.

Что имеем в итоге? Все заложенные преимущества над обычным оружием растерялись. Электронная супер-пушка за тыщи килобаксов с батарейками в весом 8 кило имеет смысл когда она дает серьезные преимущества над обычными системами вооружений, эта хрень не дает.

В США с OICW долго возились, и в конце-концов проект закрыли, когда стало ясно что стать оружием рядового бойца оно не сможет. Программа эволюционировала в продвинутый гранатомет:
http://world.guns.ru/grenade/gl13-r.htm
Выкинули кинетический модуль, раз уж масса и габариты требуют выделенного гранатометчика, стали исправлять поражающее действие: калибр увеличили до 25 мм, с ростом массы гранаты до 200 гр. АФАИК в таком виде проходит полевые испытания.
От Никита
К Ibuki (29.07.2008 23:06:12)
Дата 30.07.2008 13:44:14

несерьезная критика, ответьте, пож-та да/нет

Вы про обсуждаемую дистанцию в запале не позабыли?
Вы не позабыли про ведение огня 2умя типами боеприпасов, вкл. обычные пули?
Вы отрицаете возможность наводки по ориентиру?
Вы не видите улучшения по сравнению с подствольником?
Вы видите дивайсы типа АГС в каждом типовом мотострелкковом отделении?

С уважением,
Никита
От Ibuki
К Никита (30.07.2008 13:44:14)
Дата 30.07.2008 15:43:22

Re: несерьезная критика,...

>Вы про обсуждаемую дистанцию в запале не позабыли?
>Вы не позабыли про ведение огня 2умя типами боеприпасов, вкл. обычные пули?
>Вы отрицаете возможность наводки по ориентиру?
>Вы не видите улучшения по сравнению с подствольником?
>Вы видите дивайсы типа АГС в каждом типовом мотострелкковом отделении?
Нет. Нет. Нет. Нет. Нет.
Но дьявол кроется в деталях, простые ответы не раскрывают истинного положения вещей :)

1. 20 мм вариант имел скорость 200 м/с, солидная разница с 75 м/с у 40 мм. Но 20 мм - это хлопушка (см. выше). И в США от него отказались, видимо когда начали тестировать не только против воздушных шариков, но и против имитаторов биологических целей :) 25 мм теперь имеет скорость аж 125 м/с. Тем временем появились 40 мм гранаты с 90 м/с. Ну и где Ваша дальность теперь? Разработчики сделали полный круг и вернулись к тому от чего начинали - к хар-м подствола. Бесплатных пирожков не бывает. Хочешь дальности - придется стрелять петардами (золотыми по стоимости между прочим). Хочешь мощности - дальности не будет.
2. Обычными пулями стреляет обычный карабин. Где здесь приемущество OICW чтоб оправдать его сложность и стоимость?
3. Наводка по ориентиру. Она возможна, но нет так часто как кажется. Типовая укрытая цель: -залегший пехотинец. Куда лазер направлять будем? От земли на малых углах падения луча будет гигантская неопределенность дальности.
- амбразура. Поражается и контактным подрывом.
- цель за парапетом (любого типа), вот это да дли дистанционного подрыва.
Всего 1/3 типовых укрытых (незащищенные цели проще поражать пулями) целей требуют дистанционного подрыва. Просто замечательно. ИМХО этого слишком мало чтобы оправдывать необходимость супер-пушки.
4. Улучшения есть, но они недостаточны.
5. Для OICW прямые конкуренты - подствольник, и вот такие девайсы: http://world.guns.ru/grenade/gl14-r.htm Так что не надо вовлекать АГСы и прочие вещи к делу отношения не имеющие.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (29.07.2008 23:06:12)
Дата 30.07.2008 10:01:49

Re: Вопрос тем...

>2. Идея что осколочный боеприпас позволит доставать цели за укрытиями, в окопах, залегшие цели. Но как скажем обстрелять залегшую цель? До чего мерять дальность? Врага то не видно.

До ориентира на местности.

>Но так же можно и из подстольника стрелять на глазок в "ту сторону", результат будет одинаковый.

выстрел из подствольника требует навесной траектории и длительной перезарядки.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (30.07.2008 10:01:49)
Дата 30.07.2008 12:09:18

Re: Вопрос тем...

>До ориентира на местности.
>выстрел из подствольника требует навесной траектории и длительной перезарядки.
Какого ориентира? Шли по полю, заросшему травой. Контакт. Все залегли. Теперь все что видно - пучок травы перед носом (у противника аналогично). До чего дальность мерить будем? С подствола лежа на пузе можно кидать гранаты в ту сторону не высовываясь. А с OICW? Нет, можно конечно встать, вытянуть шею и начать высматривать противников и бугорки за которыми они спрятались, но не факт что их увидишь. А вот что глупую голову гранатометчика увидят все - это факт. Минометы недаром для окопной войны придумали. Вот подствол такой ручной миномет и есть. Да конечно абсолютная эффективность маленькая, все отделение отстреляв боекомплект может только одного и убьет. Но разве это плохо? Ты его убил (не рискуя) - а он тебя нет. И скорострельность OICW здесь никаким плюсом не будет. Огневое воздействие на противника будет ограничено боекомплектом, расстреляют все что есть и при имеющейся скорострельности. Стандартный БК - 10 выстрелов, в очень ленивом темпе улетает за 3 минуты. Кстати меньшая масса подствола позволяет взять большую массу боеприпасов.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (30.07.2008 12:09:18)
Дата 30.07.2008 13:46:00

Re: Вопрос тем...

>Какого ориентира?

которые выбраны перед позицией, или замечены на рубеже залегания пр-ка.

> Шли по полю, заросшему травой. Контакт. Все залегли. Теперь все что видно - пучок травы перед носом (у противника аналогично). До чего дальность мерить будем?

Интересные у вас дриллы.
Это редкий частный случай.
От Llandaff
К Дмитрий Козырев (30.07.2008 10:01:49)
Дата 30.07.2008 11:29:44

Re: Вопрос тем...


>выстрел из подствольника требует навесной траектории и длительной перезарядки.

Выстрел гранаты OICW так же требует навесной траектории (200 м/с начальная скорость).

Перезарядка подствольника советского типа - быстрая. Там не надо вытряхивать стреляную гильзу, как в M203.
От badger
К Ibuki (29.07.2008 23:06:12)
Дата 30.07.2008 02:16:08

Re: Вопрос тем...

>3. Поражающее действие. 20 мм граната весит 100 грам. 50 гр. скажем идет на взрыватель и заряд, 50 гр. на корпус.

Скажем прямо что в 20-мм гранате весом 100 грамм металла будет никак не меньше 80 грамм(включая взрыватель).

Вот вам выстрел АГС-17, можете для него посчитать эффективность по вашей методике:

Гранаты имеют осколочную рубашку с полуготовыми элементами в виде пружины из насеченной проволоки, разрывной заряд весом 0,036 кг, головной взрыватель мгновенного действия. Масса выстрела 0,35 кг, гранаты 0,28 кг. Радиус сплошного поражения убойными осколками с вероятностью 0,9 7м.

http://faq.guns.ru/ags-17.html
От Ibuki
К badger (30.07.2008 02:16:08)
Дата 30.07.2008 11:20:49

Re: Вопрос тем...

>Гранаты имеют осколочную рубашку с полуготовыми элементами в виде пружины из насеченной проволоки, разрывной заряд весом 0,036 кг, головной взрыватель мгновенного действия. Масса выстрела 0,35 кг, гранаты 0,28 кг. Радиус сплошного поражения убойными осколками с вероятностью 0,9 7м.
Вот вот. Радиус поражения 7 метров (кстати радиус этот не реальный, а приведенный). Тобишь плотность осколочного поля на этой дальности 0,75-2 оск/ 1 кв.м. Для гранаты в 280 грамм. Граната в 100 грамм с аналогичным выходом осколков даст на 7 м 0,25-0,6 оск./кв.м. И уничтожения цели ВОГ не гарантирует, несмотря на наличие слова "гарантированного" в термине, оно туда введено артиллеристами для втирания очков. Гарантировано лишь что цель получит 1 осколок в произвольную часть тела на этой дальности, для уничтожения человека нужно ~7 поражающих элементов, чтобы с высокой вероятностью были поражены ЖВО (плотность осколочного поля ~10/кв.м.).

Разрез 25 мм выстрела (20 мм был по всей видимости аналогичен по конструкции):
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/xm307-25mm.gif


Почти что майнгешоссе, получить массу осколкобразующего корпуса более 50% массы гранаты будет тяжело, обращаю внимания на размеры взрывателя.
От badger
К Ibuki (30.07.2008 11:20:49)
Дата 31.07.2008 00:24:07

Re: Вопрос тем...

>Почти что майнгешоссе, получить массу осколкобразующего корпуса более 50% массы гранаты будет тяжело, обращаю внимания на размеры взрывателя.


Взрыватель - это тоже металл и тоже осколки после подрыва, то что 20-мм граната обладает недостаточной эффективностью по сранению со специализированными комплексами типа АГС-17 - это очевидно, просто неверна оценка её как "бесполезной", она просто в 3 раза легче и в 3 раза менее эффективна чем граната АГС-17.