От Ibuki
К tramp
Дата 31.07.2008 14:25:10
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Re: Из видео...

Самая главная идея OICW, это то что оно должно было ЗАМЕНИТЬ пулевое оружие. И превзойти его, за счет возможности неточного прицеливания, которое теоретически должен был дать ОФС. Но это концепция была обречена на провал с самого начала.

Что касается развития гранатометного вооружения, то ИМХО более предпочтительной выглядит линия развития 40 мм гранатометов. Ее плюсы:
1. В случае невозможности дистанционного подрыва (идея не выдержала столкновения с риал лайф, сели батарейки, упал винодуз в прицеле, у МО кончились деньги и дистанционных гранат не завезли) такой гранатомет превращается в обычный работающий и проверенный временем девайс. OICW в этом случае превращается в кучу пластмассолома.
2. Массовогабаритные хар-ки 40 мм гранаты позволяют создать реально могущественный боеприпас с вероятностью 90% убивающий (не ранящий!) на 2,5 метрах типовую цель, в том числе и защищенную СИБ. Что выгодно с финансовой точки зрения, цена 20 мм и 40 мм гранат будет одинакова (самая дорогая часть - взрыватель), а расход последних меньше в несколько раз. Также это выгодно психологически - солдаты гораздо выше ставят то оружие, что поражает сразу и наповал.
3. Унификация боеприпаса в отделении, в случае необходимость гренадер сможет разжиться боезапасом у подствольщиков.
От badger
К Ibuki (31.07.2008 14:25:10)
Дата 31.07.2008 23:14:30

Re: Из видео...

>Самая главная идея OICW, это то что оно должно было ЗАМЕНИТЬ пулевое оружие. И превзойти его, за счет возможности неточного прицеливания, которое теоретически должен был дать ОФС. Но это концепция была обречена на провал с самого начала.

Давайте проще - корейцы заявляли что они планируют пулевое оружие заменить ХК-11 ? Как вообще можно этим "заменить пулевое оружие" если в состав комплекса это самоё пулевое оружие и входит, того же калибра 5,56 ?


>Что касается развития гранатометного вооружения, то ИМХО более предпочтительной выглядит линия развития 40 мм гранатометов. Ее плюсы:
>1. В случае невозможности дистанционного подрыва (идея не выдержала столкновения с риал лайф, сели батарейки, упал винодуз в прицеле, у МО кончились деньги и дистанционных гранат не завезли) такой гранатомет превращается в обычный работающий и проверенный временем девайс. OICW в этом случае превращается в кучу пластмассолома.

Ужос. Рации тоже все надо выкинуть, они тоже на батарейках.



>2. Массовогабаритные хар-ки 40 мм гранаты позволяют создать реально могущественный боеприпас с вероятностью 90% убивающий (не ранящий!) на 2,5 метрах типовую цель, в том числе и защищенную СИБ.

Что, пробивает бронижилет с 2,5 метров ? :)


>Что выгодно с финансовой точки зрения, цена 20 мм и 40 мм гранат будет одинакова (самая дорогая часть - взрыватель), а расход последних меньше в несколько раз.

Пехотный ствол за $16000 однозначно не из соображений экономии финансов на вооружение принимают.


>Также это выгодно психологически - солдаты гораздо выше ставят то оружие, что поражает сразу и наповал.

Конечно-конечно, переход от АКМ к АК-74 серьезно подорвал психологическое состояние СА.



>3. Унификация боеприпаса в отделении, в случае необходимость гренадер сможет разжиться боезапасом у подствольщиков.

Лучше унифицироваться с 152-мм снарядами - ими можно у артиллиристов разжиться.
От Ibuki
К badger (31.07.2008 23:14:30)
Дата 01.08.2008 00:39:57

Re: Из видео...

>Давайте проще - корейцы заявляли что они планируют пулевое оружие заменить ХК-11 ? Как вообще можно этим "заменить пулевое оружие" если в состав комплекса это самоё пулевое оружие и входит, того же калибра 5,56 ?
Поинтересуйтесь, что такое SPIW, ACR. Для чего В США маялись стреловидными пулями, многоэлементным патронами. OICW из этой же компании, это именно оружие которое должно заменить неэффективное (как считается) пулевое оружие более мощным. А карабинчик для самообороны в ближнем бой приручен, где гранатомет не применим, это вообще даунгрейд винтовки, на длину ствола посмотрите. Такой современный вариант штыка на фузее.

>Ужос. Рации тоже все надо выкинуть, они тоже на батарейках.
Неоригинально.

>Что, пробивает бронижилет с 2,5 метров ? :)
Да и бронежилет и каску, и потроха за ними. Противосколочная защита СИБ расчитана на защиту от сферического стального осколка массой 1 г, и скоростью 550 м/с. Стандарты такие однако. (Противопульная защита прикрывает только мизерную площадь на груди, куда осколки будут редко прилетать). Всеми любимый вольфрамовый поражающий элемент диаметром в 3мм, и скоростью 1000м/с данную защиту уверенно поражает. И таких ГПЭ в 40 мм гранату можно напихать достачно для надежного поражения ЖВО человека на 2,5 м. Не в 20мм, не в 25мм ГПЭ не лезут, заразы такие.

>Пехотный ствол за $16000 однозначно не из соображений экономии финансов на вооружение принимают.
Стоимость стрелялки - фигня. Вы на расход 40мм гранат в "Буре в Пустыне" посмотрите. Высокая стоимость одного килла приведет к тому что войска в один прекрасный момент останутся без боеприпасов.

>Конечно-конечно, переход от АКМ к АК-74 серьезно подорвал психологическое состояние СА.
И Вы знаете да. Воевавшие, что у нас, что в США требуют 7,62 назад. С чего бы это Special Ops себе вот такую байду захотели:
http://world.guns.ru/assault/scar_h.jpg



>Лучше унифицироваться с 152-мм снарядами - ими можно у артиллиристов разжиться.
Это уже полный бред.
От tramp
К badger (31.07.2008 23:14:30)
Дата 31.07.2008 23:32:58

Re: Из видео...

>>3. Унификация боеприпаса в отделении, в случае необходимость гренадер сможет разжиться боезапасом у подствольщиков.
>Лучше унифицироваться с 152-мм снарядами - ими можно у артиллиристов разжиться.

С артиллерийским вооружением взвода вопрос еще может считаться спорным, но рота, безусловно, должна воевать орудием. Про батальон нечего и говорить... :) (сами-знаете-кто)


с уважением
От tramp
К Ibuki (31.07.2008 14:25:10)
Дата 31.07.2008 23:14:01

Re: Из видео...

>Самая главная идея OICW, это то что оно должно было ЗАМЕНИТЬ пулевое оружие. И превзойти его, за счет возможности неточного прицеливания, которое теоретически должен был дать ОФС. Но это концепция была обречена на провал с самого начала.
Насчет замены вы немного перегибаете. Изначально речь шла о комбинации кинетики и гранатного модулей.


>Что касается развития гранатометного вооружения, то ИМХО более предпочтительной выглядит линия развития 40 мм гранатометов. Ее плюсы:
>1. В случае невозможности дистанционного подрыва (идея не выдержала столкновения с риал лайф, сели батарейки, упал винодуз в прицеле, у МО кончились деньги и дистанционных гранат не завезли) такой гранатомет превращается в обычный работающий и проверенный временем девайс. OICW в этом случае превращается в кучу пластмассолома.
>2. Массовогабаритные хар-ки 40 мм гранаты позволяют создать реально могущественный боеприпас с вероятностью 90% убивающий (не ранящий!) на 2,5 метрах типовую цель, в том числе и защищенную СИБ. Что выгодно с финансовой точки зрения, цена 20 мм и 40 мм гранат будет одинакова (самая дорогая часть - взрыватель), а расход последних меньше в несколько раз. Также это выгодно психологически - солдаты гораздо выше ставят то оружие, что поражает сразу и наповал.
>3. Унификация боеприпаса в отделении, в случае необходимость гренадер сможет разжиться боезапасом у подствольщиков.
Вероятно вы эту ссылку видели - http://www.dtic.mil/ndia/2004arms/session3/arvidsson.pdf


с уважением
От АМ
К Ibuki (31.07.2008 14:25:10)
Дата 31.07.2008 14:57:55

Ре: Из видео...


>3. Унификация боеприпаса в отделении, в случае необходимость гренадер сможет разжиться боезапасом у подствольщиков.

темболее сейчас есть ручной гранатомёт с еффективной далностью в 800 м, правда с специалным боеприпасом.

От badger
К АМ (31.07.2008 14:57:55)
Дата 31.07.2008 23:06:50

Ре: Из видео...

>темболее сейчас есть ручной гранатомёт с еффективной далностью в 800 м, правда с специалным боеприпасом.

Ага, и эффективностью 152-мм снаряда... Радует наивность, с которой народ не устает верить в ручное вундерваффе...

Я вам расскажу про "ручной гранатамет с эффективной дальностью в 800 м, со спецальным боеприпасом", он действительно есть, называется РПО-А "Шмель" и у него есть только один значительный недостаток - он весит ~11 кг.
От АМ
К badger (31.07.2008 23:06:50)
Дата 31.07.2008 23:30:17

Ре: Из видео...

>>темболее сейчас есть ручной гранатомёт с еффективной далностью в 800 м, правда с специалным боеприпасом.
>
>Ага, и эффективностью 152-мм снаряда... Радует наивность, с которой народ не устает верить в ручное вундерваффе...

http://www.rippeleffect.co.za/pdf/XRGL40.pdf
От badger
К АМ (31.07.2008 23:30:17)
Дата 31.07.2008 23:42:26

Ре: Из видео...

> http://www.rippeleffect.co.za/pdf/XRGL40.pdf

Да, рекламный проспект в котором заявляется 800 метров для боеприпаса "ERLP". Можно и 8000 написать - бумага стерпит. Принципов, за счёт которых вдвое увеличили дальность не увеличивая давление в стволе не раскрывается. Это активно-реактивный боеприпас ? Ну а что постеснялись так и написать ?

Эффективность этого чуда на 800 метров по сравнению с ОГ-7В "Осколок" (оно же известно как "Карандаш") для РПГ-7 или по сравнению со "Шмелем" мне, лично, представляется крайне низкой, при том что чудо весит почти 4 кг - то есть это уже точно на выделенного гранатаметчика оружие.
От Ibuki
К badger (31.07.2008 23:42:26)
Дата 01.08.2008 00:06:45

Ре: Из видео...

>Да, рекламный проспект в котором заявляется 800 метров для боеприпаса "ERLP". Можно и 8000 написать - бумага стерпит. Принципов, за счёт которых вдвое увеличили дальность не увеличивая давление в стволе не раскрывается. Это активно-реактивный боеприпас ? Ну а что постеснялись так и написать ?
Не пишите чушь, если не знаете о чем речь.
http://www.quarry.nildram.co.uk/grenades.htm
От badger
К Ibuki (01.08.2008 00:06:45)
Дата 02.08.2008 03:10:47

Ре: Из видео...

>Не пишите чушь, если не знаете о чем речь.
> http://www.quarry.nildram.co.uk/grenades.htm

Бу-га-га-га (с) один из участников :)

Читаем:

"Other manufacturers are following suit, with Denel developing a 40x51 ERLP (Extended Range Low Pressure) firing a 200 g projectile at 120 m/s for a range of 800m,"

Слово "developing" вам перевести на русский ?

Так вот когда "ведение разработок" в коммерческих бюклетах выдается за готовый продукт - это и есть реклама.


Вы, на досуге, кстати подумайте, сколько времени будет лететь боеприпас с начальной скоростью 120 м/с на дистанцию 800 метров ? И насколько его за это время полёта снесёт легкий ветер в 1 м/с ? Не на хорошую ли дистанцию за пределы его радиуса поражения, как вам кажеться ?
От АМ
К badger (31.07.2008 23:42:26)
Дата 01.08.2008 00:02:52

Ре: Из видео...

>Да, рекламный проспект в котором заявляется 800 метров для боеприпаса "ЕРЛП". Можно и 8000 написать - бумага стерпит. Принципов, за счёт которых вдвое увеличили дальность не увеличивая давление в стволе не раскрывается. Это активно-реактивный боеприпас ? Ну а что постеснялись так и написать ?

какая разница засчёт чего?

>Эффективность этого чуда на 800 метров по сравнению с ОГ-7В "Осколок" (оно же известно как "Карандаш") для РПГ-7 или по сравнению со "Шмелем" мне, лично, представляется крайне низкой, при том что чудо весит почти 4 кг - то есть это уже точно на выделенного гранатаметчика оружие.

странныи сравнения
От badger
К АМ (01.08.2008 00:02:52)
Дата 02.08.2008 03:14:57

Ре: Из видео...

>какая разница засчёт чего?

За счёт чего увеличилась дальность полёта гранаты ?


>странныи сравнения

А с чём ещё сравнивать гранатамет, стреляющий боеприпасами для подствольника, для которого заявлено 800 метров дальности ?