От alexeycvetkov
К Said Aminov
Дата 29.07.2008 12:26:43
Рубрики Современность; ВВС;

Re: "малотоннажная химия"...эта...

По-моему, это производство любого "химикалия" в небольших объемах.
От А.Никольский
К alexeycvetkov (29.07.2008 12:26:43)
Дата 29.07.2008 13:13:33

ага

когда речь идет о десятках-сотнях тонн в год всяких спецпластмасс и пр
От Роман Алымов
К А.Никольский (29.07.2008 13:13:33)
Дата 29.07.2008 14:02:29

То же самое с металлургией (+)

Доброе время суток!
Космическая промышленность, насколько я знаю, уже перешла на некоторые импортные материалы -ибо металлурги наши не хотят производить что-то в объёмах десятки-сотни тонн в год, а если бы даже и хотели -денег бы это стоило "космических". Нет смысла городить свой огород, если одна загрузка какой-нибудь японской домны покрывает весь мировой спрос на пару лет.
С уважением, Роман
От Хорёк
К Роман Алымов (29.07.2008 14:02:29)
Дата 29.07.2008 14:24:50

Смысл городить есть!

>Доброе время суток!
> Космическая промышленность, насколько я знаю, уже перешла на некоторые импортные материалы -ибо металлурги наши не хотят производить что-то в объёмах десятки-сотни тонн в год, а если бы даже и хотели -денег бы это стоило "космических". Нет смысла городить свой огород, если одна загрузка какой-нибудь японской домны покрывает весь мировой спрос на пару лет.
> С уважением, Роман

Со времён незабвенного ИВС, все крупные военные и промышленные производства имели свою малую металлургии для срочных нужд, ну и в случае войны иметь возможность лом переплавять при разрушенных коммуникациях.
Мы подсаживаемя на чужую технологию и сейчас дорого платим, а завтра будем платить в тридорога! А могут и вообще в поставках отказать или задержать срок поставки как минимум на несколько месяцев, пока конкуренты некий промышленый заказ не выиграет без нас.
Своих спецов сталеваров потеряли и почти все сталеплавильные производства поугробили, дело уже не в рентабельности стоит и да большой вопрос как её считать ту самую рентабельность.
От Pout
К Хорёк (29.07.2008 14:24:50)
Дата 29.07.2008 16:57:30

дык вон "городят" вовсю. "С днем рожденья,Русспецсталь!!"


>Мы подсаживаемя на чужую технологию и сейчас дорого платим, а завтра будем платить в тридорога! А могут и вообще в поставках отказать или задержать срок поставки как минимум на несколько месяцев, пока конкуренты некий промышленый заказ не выиграет без нас.
>Своих спецов сталеваров потеряли и почти все сталеплавильные производства поугробили


Дата новости: 29.07.08
http://www.apn.ru/publications/article20438.htm
С днем рожденья, "Русспецсталь!" Почему Путин открыл охоту на "Мечел"

Источник новости: АПН.ру
----------

Отметим другое — к концу 2006 года «Мечелом» стал интересоваться «Рособоронэкспорт», что опять же по официальной версии стало причиной раздела бизнеса между друзьями. В результате развода основным собственником «Мечела» стал Зюзин, личное состояние которого в 2007 году оценивалось в $2,1 млрд.

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, «РУССПЕЦСТАЛЬ»!

В начале 2007 года «Рособоронэкспорт» начал создавать холдинг «Русспецсталь», миссия которого заключалась в возвращении государству всех производителей спецсталей, по сути — воссоздания еще одной государственной монополии.

Еще летом 2006 года Чемезов направил письмо в ряд федеральных ведомств с предложением создать такой холдинг, ссылаясь на то, что «Рособоронэкспорт» как спецэкспортер российских вооружений столкнулся с серьезной проблемой — низким качеством спецсталей, используемых при производстве военной техники.

Как и ожидалось, добро на создание холдинга было получено на самом высоком, президентском уровне, и ровно два года назад 28 июля 2006 года ЗАО «Русспецсталь» было зарегистрировано. С днем рождения!

Точных данных о составе участников ЗАО «Русспецсталь» нет, известно только, что в итоге 51% акций будет принадлежать «Рособоронэкспорту». По разным данным доли в холдинге имеют Midland Group (в составе ее активов — «Запорожсталь»), частью продавшая, а частью обменявшая 100% акций волгоградского металлургического комбината «Красный Октябрь», выпускающего до 70% броневой стали в стране, ИК «Тройка Диалог», являвшаяся одним из организаторов сделки с «Красным Октябрем» и получившая долю взамен оплаты услуг по оформлению сделки и под будущее привлечение инвестиций, а также небезызвестный ВТБ, который просто «правильный» банк.

Основными видами деятельности «Русспецстали» заявлены управление финансово-промышленными группами и холдинг–компаниями, оптовая торговля металлами и металлическими рудами, оптовая торговля машинами и оборудованием, обработка металлических и неметаллических отходов и лома. Гендиректором ЗАО является бывший глава и совладелец Нижнетагильского металлургического комбината (Evraz Group) Носов, председателем Совета директоров — бывший одно время заместителем президента-председателя правления ВТБ Завьялов. Кроме него в Совете директоров числятся Чемезов, его заместитель Алешин, глава «Тройки Диалог» Варданян и бывший совладелец «Красного Октября» Шифрин.

Излишне напоминать, что «Рособоронэкспорт» — стержневая структура госкорпорации «Ростехнологии», представляющей интересы «силовиков» в стратегических отраслях экономики, которой не так давно были переданы пакеты акций и права на управление 426 российскими предприятиями.

Отметим другое — все объекты, к которым «Русспецсталь» проявляла интерес, в конечном итоге переходили под ее контроль. Так было и со Ступинской металлургической компанией, и с волгоградским заводом «Красный Октябрь», и с подмосковным заводом «Электросталь», и многими другими активами. Формирование холдинга должно быть завершено в 2008 году.

И все же главным вожделенным активом «Русспецстали» ее основатели считают Челябинский металлургический комбинат.

ЦЕРЕМОНИЯ ПРОЩАНИЯ

Атака на ОАО «Мечел» началась летом прошлого года, когда руководство холдинга «Русспецсталь» предложило договориться с государством, а точнее, с теми, кто с ним ассоциируется, по-хорошему. Либо о продаже, либо о создании совместного предприятия в формате частно-государственного партнерства.

Не получилось.

Более того, в самом «Мечеле» факт переговоров отрицали начисто. Там прекрасно понимали, что продавать придется по демпинговым ценам, фактически за копейки, а финал создания СП проиллюстрирован в поговорке «дай ему палец — всю руку откусит».

Надежды связывались с предстоящими изменениями в высших эшелонах власти, а также с лобби в правительственных структурах, и не в последнюю очередь, с челябинцем Христенко, ныне возглавляющим Минпромторг.

На первый взгляд, тонких мест в ОАО «Мечел» немного. Там действует профессиональная команда управленцев, разносторонне поддерживаются, в том числе материально, инсайдерские связи во всех ветвях власти и регионах присутствия, внедряются принципы корпоративной социальной ответственности, финансируются спортивные и культурные проекты.

Но это, если говорить о компании. Судя по всему, главной мишенью становится фигура владельца комбината — то есть самого Зюзина.
...
Копаться во внутренних взаимоотношениях металлургических олигархов — все равно, что засунуть нос в банку с пауками. Кроме самих пауков мало кто знает, каким был торг при определении поставок угля конкурентам. Ясно, что Зюзин давил на собратьев природным ресурсом, а взамен требовал от них… не денег, нет, но использования административного, неформального и прочих ресурсов для решения своих проблем.

Не исключено, что он искал поддержки в конфликте с «Русспецсталью». Как теперь выясняется, не нашел.

К тому же пауки сами не ожидали, что окажутся в центре внимания: их надежды, что Путин, в крайнем случае, Сечин, выступят единоличными застрельщиками, не оправдались.

Вот что после того совещания говорил растерянный Лисин:

«В случае правильной политики на рынке у «Мечела» все будет в порядке».

А что еще он мог сказать? И что означает «правильная» политика? Отказ от прав на Челябинский металлургический комбинат в обмен на сохранение других активов и личного благополучия? Сколько процентов акций стоит «правильная» политика?

У Ходорковского и Зюзина есть общая черта. Оба надеялись на помощь коллег-пауков, и оба ее не дождались.

Ходорковский это давно осознал, Зюзин находится в процессе понимания.

Однако судьба оставшихся пауков также не завидна. Владельцы банки рано или поздно вытащат всех. И в зависимости от настроения и собственных интересов либо прихлопнут их сапогом, либо оставят для будущих утех.

СЛЕДУЮЩИЙ!

В сфере интересов «Рособоронэкспорта» и «Русспецстали» находится еще один металлургический комбинат — Магнитка (ММК), который по несчастью также выпускает спецстали.

И пусть объем выпуска броневой стали меньше, чем на «Красном Октябре», всего 30% от суммарного российского выпуска (правда, Магнитка — единственный в стране комбинат, который может выпускать броню толщиной 100-150 мм), руководство «Ростехнологий» не скрывает своего интереса к комбинату.

Магнитку с «Мечелом» роднит несколько обстоятельств.

Во-первых, предварительные переговоры с ММК о «дружеском» захвате велись приблизительно в одно и то же время, что и с «Мечелом» — весной-летом прошлого года, но договориться с официальным собственником также не удалось.

Во-вторых, контроль над комбинатом и здесь сосредоточен в одних руках — 87% акций контролирует председатель Совета директоров Рашников.

В-третьих, бизнес-окружение Рашникова похоже на зюзинское: в роли коллег выступают Усманов («Газметалл») и Абрамов (EvrazGroup), неоднократно предлагавшие Рашникову слиться в деловом экстазе, а в роли главного лоббиста — министр Христенко, положение которого в последнее время явно незавидное.

Суть предложений «Русспецстали» проста как звезда на погоне: мы организуем гособоронзаказ, вы начинаете катать сталь.Еще неделю назад многим было непонятно, почему Рашников не может это делать без «Русспецстали», но теперь после «Мечела» становится очевидным, что без «помощи» государства Рашников не сможет катать ничего.

Поэтому скорее всего «Ростехнологии» в лице «Русспецстали» получат значительный пакет акций Магнитки. Чего в прошлом году безуспешно добивался «Рособоронэкспорт».

...

С одной стороны, при приватизации 15% Челябинского металлургического комбината в результате аукциона, состоявшегося 17 ноября 1995 года, государство получило всего $13,3 млн., что позволяет говорить о совокупной оценке комбината на тот период всего в $88,7 млн. В то же время суммарная капитализация активов «Мечела» перед обвалом в конце прошлой недели достигала $15,2 млрд. Не будем забывать, что и угольный, и металлургический бизнес весьма и весьма криминализированы, и вряд ли найдутся те, кто всерьез верит, что в 2001 году два простых угольных спекулянта наскребли несколько сотен миллионов долларов для приобретения Челябинского металлургического комбината вместе с крепостными.

Что это, как не исправление несправедливых итогов приватизации и последующего полукриминального беспредела?

С другой стороны, неотъемлемой частью схем, используемых при консолидации государственными структурами производственных активов, является значительное завышение стоимости покупок с последующим перечислением продавцами «маржи» по указанным покупателями счетам. Практика последних лет говорит и о том, что после консолидации в руках государства цены на продукцию ренационализированных предприятий не снижаются, зато непрофильные издержки многократно возрастают.

«Мечел», а за ним и другие металлургические и угольные гиганты станут бриллиантами в коллективной короне питерских силовиков. Причем, бриллиантами в полном смысле коллективными — контрольные пакеты акций вместе с кураторством финансовых потоков перейдут в руки «Ростехнологий», а остальные акции будут обращаться на ведущих мировых биржах. Капитализация что — надуть ее снова способов предостаточно.

Что скорее всего и станет итогом всей операции.


комментарий: Amid:
Почему никто не ответит на один наболевший вопрос. Что делать? Наша страна полным ходом идет в госкапитализм. дело даже не в таком фактурном персонаже как Путин есть очень много желающих быть похожим на него. В каждом култуке есть мэр и тд. и тп. Если Путину можно наехать на «Мечел»,«ЮКОС» и тд. то почему мэру Заднепроходска нельзя пошукать барыг? И кто из барыг будет строить фабрику по производству калош? В данной ситуации только распивочную. Бинес должен быть мобильным. может кто-то что нибудь предложит.

Выходы: 1 Приспособиться к изменяющейся ситуации + выживает не сильнейший а наиболее приспособившийся - развитие новых особенностей противоречит развитию инициативы. + можно пробится в в местную элиту, участие в очередных переделах принесет прибыль - нигде кроме Заднепроходска эта элита не котируется (это клоака) + Пипл поддерживает любые инициативы власти - а куда собстенно пиплу деваться? (в чьём распоряжении средва производства, материальные активы, земля, МВД, суд, административные органы.)

Нет в России человека (включая самого Ходорковского), который не был бы уверен, что наказание ему, учитывая размах воровства, непомерно лёгкое. Самые нанятые болтуны-журналисты не решались утверждать, что мол Ходорковский не воровал. Обычный их аргумент - все мол воровали, а почему посадили только его?

http://www.apn.ru/publications/comments20438.htm#comments



http://situation.ru/
От Советник
К Pout (29.07.2008 16:57:30)
Дата 30.07.2008 13:16:06

Re: А причем здесь Магнитка???

Магнитка спецстали можно сказать и непроизводит не начем, мартенов нет, слябинга нет, блюмингов тоже.
Не знаю остался ли броневой стан, скорее нет. У нас рядовые делают стали еще и достаточно поганого качества.
И зачем она оборонке.
С уважением.
От Хорёк
К Pout (29.07.2008 16:57:30)
Дата 30.07.2008 08:59:35

Re: дык вон...


>>не возьмусь оценивать нужность таких масштабных проектов и кто кого и за что лечить докторами собирается,
но производство спецсталей, да и многих рядовых низколегированных прописанных во всехмраочниках стали уже не могут, и в период безвременья печи засрали.
но в приведёных примерах масштаб сталеплавильных производств существенно превосходит "малую металлургию", безусловно спецстали варят в меньших объёмах чем простую сталь и ковшы там много меньше и плавки могут тонн по 20 делать, хотя хоть с этого начнут и то хлеб.
От DmitryO
К Хорёк (29.07.2008 14:24:50)
Дата 29.07.2008 15:22:42

Re: Смысл городить...

>Со времён незабвенного ИВС, все крупные военные и промышленные производства имели свою малую металлургии для срочных нужд, ну и в случае войны иметь возможность лом переплавять при разрушенных коммуникациях.

А Мао в крестьянских дворах домны строил. На той "малой металлургии", которая есть на машзаводе, сплавы, которые нужны не получишь - нет ни технологии, ни специалистов. Сапоги должен делать сапожник.
От Хорёк
К DmitryO (29.07.2008 15:22:42)
Дата 30.07.2008 08:54:04

не надо путать мягкое с тёплым

>>Со времён незабвенного ИВС, все крупные военные и промышленные производства имели свою малую металлургии для срочных нужд, ну и в случае войны иметь возможность лом переплавять при разрушенных коммуникациях.
>
>А Мао в крестьянских дворах домны строил. На той "малой металлургии", которая есть на машзаводе, сплавы, которые нужны не получишь - нет ни технологии, ни специалистов. Сапоги должен делать сапожник.

В домнах делают чугун а не сталь,и не смешно сравнивать китайских крестьян с руинами советской промышлености.
Кстати металлургия Китая на сегодня на много превосходит нашу.
и как Вы сами заметили на машзаводах металлургия осталась а вот спецов и технлогий нет,
но раньше были и делали то что надо,а если не будем востанавливать своё то и не появятся не откуда
От DmitryO
К Хорёк (30.07.2008 08:54:04)
Дата 30.07.2008 15:54:08

Re: не надо...

>и как Вы сами заметили на машзаводах металлургия осталась а вот спецов и технлогий нет,
>но раньше были и делали то что надо,а если не будем востанавливать своё то и не появятся не откуда

Ну дык, если спецов ограниченное количество, правильнее держать их на десятках металлургических, чем на тысячах машиностроительных заводах (где они, к тому же будут большую часть времени простаивать).
От Хорёк
К DmitryO (30.07.2008 15:54:08)
Дата 30.07.2008 18:16:47

Надо срочно растить и учить новых

>>и как Вы сами заметили на машзаводах металлургия осталась а вот спецов и технлогий нет,
>>но раньше были и делали то что надо,а если не будем востанавливать своё то и не появятся не откуда
>
>Ну дык, если спецов ограниченное количество, правильнее держать их на десятках металлургических, чем на тысячах машиностроительных заводах (где они, к тому же будут большую часть времени простаивать).

Если у производства есть заказы никто и нигде простаивать не будет.
Тем более что потребность в спецсталях есть и живая, большие предприятия не желают тратиться на востановление утраченых технологий и знаний им удобнее гнать план по валу, пробная партия - 1000тн, это ж звездануться можно.
Потому надо малым самим осваивать.
От DmitryO
К Хорёк (30.07.2008 18:16:47)
Дата 30.07.2008 19:36:33

Re: Надо срочно...

>Если у производства есть заказы никто и нигде простаивать не будет.

Допустим, у производства есть заказы большей частью из обычных сталей. И требуется тонна спецстали. Что же, ради нее специалистов держать? Они за неделю сделают - а потом чего? Обычную сталь плавить - себе дороже.

>Тем более что потребность в спецсталях есть и живая, большие предприятия не желают тратиться на востановление утраченых технологий и знаний им удобнее гнать план по валу, пробная партия - 1000тн, это ж звездануться можно.
>Потому надо малым самим осваивать.

Ну это черная металлургия "ошень много кюшать..." - в смысле зажрались. Алюминщики за совсем малые заказы берутся.
От Хорёк
К DmitryO (30.07.2008 19:36:33)
Дата 30.07.2008 20:18:42

Re: Надо срочно...

>>Если у производства есть заказы никто и нигде простаивать не будет.
>
>Допустим, у производства есть заказы большей частью из обычных сталей. И требуется тонна спецстали. Что же, ради нее специалистов держать? Они за неделю сделают - а потом чего? Обычную сталь плавить - себе дороже.

Да держать и специалистов и участок.
Вам нужно исполнить заказ стоимостью 10 млн долларов, для него нужно всего 1 тн спецстали, которая стоит пусть 10 тысяч долларов.
Вы её можете купить полоджим у немцев или японцев или шведов.
Они Вам:
а) могут отказаться продавать просто патумаштааа... их партнёры участвуют сами в борьбе за этот заказ и наличии именно такой стали с такими волшебными свойствами являются ключевым узлом в изделии
б) могут задержать в поставке потому что других заказов много или по вышеозначенной причине...
таким образом сэкономив на содержание пусть бригады из 5 бойцов, считать уж будем по хорошим деньгам :-) (30 000,00 рублей на 12 и на 5)=1,8 млн рублей вы потеряете заказ на 10 млн.долларов, это если ещё на штрафняк не влетите.
Я взял очень критичные условия, ясно дело что изаказ такой будет не один за год
и если у вас будет работать участок к вам будут обращаться с других таких страждующих предприятий.

У нас была подобная ситуация когда нам надо было всего 10 тн спецстали с одного из упомянутых в статье завода спецсталей для головки штока, нас динамили почти 5 месяцев (и динамили бы дальше если б не супер удачный случай позволивший здоров напугать обидчика), а в это время нам шёл штрафняк от заказчика и грозил разрвыв контраката в исполнение которого уже были вложены очень большие деньги, ждали только этот грузовичок железа.

Так что имеет смысл заводу держать бригаду и курить бамбук год она не будет (да же если посчитать с 13-й зарплатой).