От Мелхиседек
К All
Дата 01.08.2008 11:29:18
Рубрики Прочее; WWII; Память;

Пятница, господа гусары! Или про распитие баварского.

Есть распространённое заблуждение, что если бы мы проиграли войну, но сейчас пили бы баварское и делали бы мерседесы, некоторые считают, что бы все ездили, но такого нет даже в самой Германии.
Однако если посмотреть факты, как живётся победителям и проигравшим, «неожиданно» появляются изменения.

Побеждённая Германия в Западноё её части достигла более-менее приличного уровня жизни где-то в 70-е, аналогичный современному, когда почти каждый может пить это самое баварское и купить хотя бы опель, был достигнут лишь в 80-е, напряжённым послевоенным трудом всей западной Германии. В то же время можно обнаружить, что Франция и Великобритания уровня жизни, как в немецкие 70-е, достигли уже в 50-е, хотя на этом «благополучно»и остановились, в итоге в70-е немцы по уровню жизни догнали французов и англичан. Причины этой остановки отдельные и не являются следствием поражения во второй мировой войне.
Если посмотреть на такую победившую страну, как США, то можно обнаружить, что уровень жизни немецких 80-х американцами был достигнут ещё в 50-е, в немалой степени благодаря выкачке средств из побеждённых стран, долговой кабалы европейских победителей и субсидирования собственной промышленности, как например «План Маршалла». Можно конечно сказать, что американцы плохие и так далее по списку, но… Они боролись за благосостояние своей страны и какое им бело до других, они правы.

Что касается СССР, то и там наблюдалось увеличение уровня жизни, но для советской власти это никогда не было основной задачей. Ведь тогда люди могут стать богатыми, притом хоть и не все сразу, а хотя бы половина, а при коммунизме богатых быть не должно. Зато Советский Союз эффективно провёл программу послевоенного восстановления, в немалой степени благодаря репарациям, то есть «централизованному грабежу побеждённых, проводимому государством» и труду немецких пленных, которые 10 лет вкалывали на благо нашего народного хозяйства.

В итоге мы получим, что нынешние причины благосостояния Германии не поражении, а в долгом и упорном труде. Притом качественном труде, а халтуре с большим процентом брака и что бы достичь нынешнего уровня жизни, немцам пришлось упорно вкалывать 40 лет всей страной, по крайней мере западной её частью. Притом многие критики нашей победы вкалывать как немцы не хотят. В сложившейся ситуации есть заслуга отдельных героических лиц, например Шпеера, который даже в 1945 старался нее допустить отправку инженеров или квалифицированных рабочих на фронт, что сильно облегчило послевоенное восстановление. Но в любом случае это не отменят трудового подвига рядовых немцев в послевоенном восстановлении.

Вывод:
Горе побеждённым - всё как обычно. И что бы воспользоваться плодами своей победы, нужно умение, и что бы нивелировать последствие поражения по сравнению с соседями немцам потребовалось 30 лет. Героическая победа ветеранов, охаиваемая некоторыми современными личностями, дала возможность улучшить жизнь и в нашей стране, но другое дело, что этим не пользовались вследствие идеологических причин.
Ну а тем, кто считает, что мы пили бы баварское и ездили бы на Мерседесах, шагом марш работать, и не спустя рукава, а как настоящие немцы, по 15 часов в сутки и представляйте, что над вами стоит немецкий начальник с палкой и говорит: «Работать негры унтерменши, солнце ещё высоко».
От Добрыня
К Мелхиседек (01.08.2008 11:29:18)
Дата 02.08.2008 11:20:36

Уже было :-) "Только тех, кто любит труд, европейцами зовут!"

Приветствую!
С уважением, Д..

>Ну а тем, кто считает, что мы пили бы баварское и ездили бы на Мерседесах, шагом марш работать, и не спустя рукава, а как настоящие немцы, по 15 часов в сутки и представляйте, что над вами стоит немецкий начальник с палкой и говорит: «Работать негры унтерменши, солнце ещё высоко».

http://d-sanin.livejournal.com/814.html

...
- Встать, пся крев!!! - оглушительно заорал в ухо визгливый голос. - Просимы бардзо до единой тысячелетней Европы!

От темечка Тараса с деревянным стуком отскочила дубинка, оставив вспышку и оскорбительную жгучую боль. И по плечам, по рукам, по суставам с хрустом - больно!

Тарас с воплем возмущения мгновенно разлепил глаза. Над ним стоял детина, с белой повязкой на рукаве и длинной дубинкой - и лицо у него было белое от страха, как повязка. А ещё рядом стоял эсэсовец. Ленивый, вальяжный, в фуражке с черепом. И с жутковатыми огромными бараньими рогами на голове. И носом, курносым, как пятачок.

Да как они смеют!!! Меня!!! Тарас ринулся на детину. Отнять дубинку и самого отделать! Но у Тараса почему-то ничего не получилось: дубинку никак не удавлось ухватить, не удавалось достать и детину. А в ответ на него сыпался свистящий град размашистых точных ударов, от каждого из которых ломался палец , исчезал вид из глаза, вбивались внутрь зубы, трещал нос. Недвижный эсэсовец брезгливо наблюдал. Тарас закачался, хрипя, упал ниц, от страшных размеренных ударов сверху дубинка трещала – или это был череп, или рёбра... Полумёртвый уже Тарас вдруг остро ощутил безысходный ужас, что сейчас его так и забьют насмерь, и в зверином инстинкте, тоненько скуля и плача, вздрагивая от гулких ударов, из последних сил припал щекой к сапогам бьющего – любой зверь знает, что тогда можно надеяться на пощаду... Он покорно скосил вверх единственный оставшийся глаз, чудом уцелевший, круглый от страдания и желания служить.

- Герр официр! Быдло Тарас явился! - медовым голосочком доложил детина равнодушному эсэсовцу, подхалимски извиваясь спиной и шеей. Он подобострастно-садистски хихикал, выставив вперёд челюсть.

Эсэсовец брезгливо кивнул, отодвигаясь подальше от Тараса, из рта и носа которого, вместе с хрипом и кашлем, облачком вылетали мелкие брызги алой крови.

- Встать, кому говорят!!! Арбайтен, быдло, пся крев!!! Только тех, кто любит труд, европейцами зовут!

Так Тарас зажил новой жизнью. Вечной. Культурной. Теперь он умеет читать и считать до ста. Он многое узнал о геноциде – не о липовом митинговом «геноциде клятых москалей», а о настоящем. Он теперь знает, чем отличается настоящий концлагерь от «лагерей» из самиздатовских листочков и блатных песен. Знает, как с хрустом впиваются пули в добиваемых счастливчиков во рву, которые будут закопаны мёртвыми. Каково отчаянное бессилие вдохнуть, когда на тебе лежат убитые и земля. Как остро пахнет рвота в газенвагене. Как в двадцатиградусный мороз в ворота концлагеря въезжает поезд со звенящими, как стекло, телами заключённых, стоящих плечом к плечу на открытых платформах. Как забивают насмерть. Как вешают на крючья. Как тебя продают и покупают работодатели - и что такое настоящее национальное самосознание, доведённое до логического конца, европейски цивилизованное и культурное. Так заканчиваются каждые сутки Тараса. А вообще Тарас работает – каждый день по восемнадцать часов, ибо сильная экономика юбер аллес. И ещё - мечтает о белой повязке капо. Лет через милл... извините, через сто, герр официр обещал подумать на эту тему...

И висит в высоте тусклое оранжевое зарево, грязно-прокопчённое, над вечным подземным сумраком. И никогда не придут туда танки со звёздами и смертельно усталыми, тихо матерящимися от увиденного освободителями.


Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (01.08.2008 11:29:18)
Дата 01.08.2008 13:35:58

Это заблуждение скорее присуще представителям угнетаемых народов

России-СССР
так оне завоеванные русскими на волгах с москвичами катаются и пьют жигулевское, а если их немаки завоюют то им будет баварское и мерсы

Вот их профессура готова к бою!'
'А наша только умеет в микроскопы смотреть и бабочек ловить'
От генерал Чарнота
К Мелхиседек (01.08.2008 11:29:18)
Дата 01.08.2008 12:46:58

Re: Пятница, господа...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)


>а при коммунизме богатых быть не должно.

Эт Вы у кого из марксистов вычитали?

>И что бы воспользоваться плодами своей победы, нужно умение, и что бы нивелировать последствие поражения по сравнению с соседями немцам потребовалось 30 лет. Героическая победа ветеранов, охаиваемая некоторыми современными личностями, дала возможность улучшить жизнь и в нашей стране, но другое дело, что этим не пользовались вследствие идеологических причин.

Что такое "идеологические причины"?

Кстати, немцам не пришлось после войны ковать "ракетно-ядерный щит". Забили они и на космическую программу. И на строительство флота (крупнее эсминца у них, по-моему, после войны ничего не было). И сухопутные войска у них были мелкие. И ВВС. Вот на этом и сэкономили. И подняли уровень жизни.
От Esq
К генерал Чарнота (01.08.2008 12:46:58)
Дата 01.08.2008 16:01:01

Rе: Пятница, господа...

>>а при коммунизме богатых быть не должно.
>
>Эт Вы у кого из марксистов вычитали?

Мой склероз анегдот вспомнил:

Рейган спрашивает Брежнева: А какая у вас, коммунистов, главная цель?
Брежнев: Чтобы все были равными!
Рейган: Х-м-м. А у нас - чтобы все были богатыми.
От SerP-M
К Esq (01.08.2008 16:01:01)
Дата 01.08.2008 21:26:01

Вторая часть - обман народу, ибо утопия почище камунизьмы... :)) (-)
От генерал Чарнота
К Esq (01.08.2008 16:01:01)
Дата 01.08.2008 17:16:52

Re: Rе: Пятница,

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Мой склероз анегдот вспомнил:

А - КРОМЕ анекдотов?
От Борода
К Мелхиседек (01.08.2008 11:29:18)
Дата 01.08.2008 12:40:00

А немцы работают по 15 часов с утки?

Не верю
От Лейтенант
К Борода (01.08.2008 12:40:00)
Дата 01.08.2008 13:34:32

Вообще у них с переработками как прапвило строго - бьют работодателя по голове

Но это сейчас и для настоящих арийцев.
От Василий Фофанов
К Лейтенант (01.08.2008 13:34:32)
Дата 01.08.2008 13:37:56

За употребление алкоголя на рабочем месте кстати тоже бьют работодателя :) (-)
От ttt2
К Борода (01.08.2008 12:40:00)
Дата 01.08.2008 13:14:07

Аж 1362 часа в год - 5е место с конца

По сравнению с

1777 в СШа

1828 в Японии

2390 в Южной Корее

http://en.wikipedia.org/wiki/Working_time



От Добрыня
К ttt2 (01.08.2008 13:14:07)
Дата 02.08.2008 11:58:23

Чего-то маловато будет, по 4 часа в день... (-)
От ttt2
К Добрыня (02.08.2008 11:58:23)
Дата 04.08.2008 09:04:12

Где то 33 часа раб неделя

Номинально

Месяца полтора отпуск

10-12 праздничные дни

Получается ок 33 часов раб неделя

Во Франции официально 35 часовая

Но скорее это с учетом сокращенного рабочего времени

Кто то работает 30 часов, кто то 40
От Добрыня
К Добрыня (02.08.2008 11:58:23)
Дата 02.08.2008 12:06:31

Или это на всю страну? (-)
От Лейтенант
К ttt2 (01.08.2008 13:14:07)
Дата 01.08.2008 13:37:05

Возникает вопрос в достоверности статистики

По этой же самой статистике россияне работают чуть не меньше всех в (по крайней мере в европе), но мы-то знаем что у нас в стране переработки просто как правило не учитываются, не оплачиваются и следовательно не отражаются в статистике. В отличие от ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.08.2008 13:37:05)
Дата 01.08.2008 13:50:23

Думаю, это правда (+)

Доброе время суток!
Не стоит распространять длительные часы офисных девушек-карьеристок на всё население. Народ себя особо работой не утруждает.
С уважением, Роман
От Dervish
К Роман Алымов (01.08.2008 13:50:23)
Дата 02.08.2008 19:58:29

В Штатах "белый" народ еще больше себя "не утруждает". Чему сам свидетель. (-)

-
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.08.2008 13:50:23)
Дата 01.08.2008 14:05:33

Re: Думаю, это...

> Не стоит распространять длительные часы офисных девушек-карьеристок на всё население. Народ себя особо работой не утруждает.

По некотрым субъективным ощущениям во Франции или даже Штатах он себя еще более не утруждает ан масс ...
А чтобы ощущения были объективными нужна статистика. Но по одной и той же методике подсчитанная для разных стран. А ее нет.
От Геннадий Нечаев
К Лейтенант (01.08.2008 14:05:33)
Дата 01.08.2008 17:52:17

Re: Думаю, это...

Ave!

>По некотрым субъективным ощущениям во Франции или даже Штатах он себя еще более не утруждает ан масс ...

Ну вот не знаю как в Штатах, а во Франции я год работал в AFP, редактором новостей. Что сказать... pénale de Kayene... Причем и французов, и иностранцев касалось. Зарплата правда хорошая, но переработки оплачивались лишь частично. Короче - послал я это дело. Впрочем, тут специфика профессии - большинство туда идет для портфолио, остаются на постоянную работу единицы.

Omnia mea mecum porto
От И. Кошкин
К Лейтенант (01.08.2008 14:05:33)
Дата 01.08.2008 14:55:32

Как регистрировать труд шабашников? козлов на рынках и т. д.? (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (01.08.2008 14:55:32)
Дата 01.08.2008 15:05:50

Вот-вот

У нас труд таджиков, в Штатах нелегалы-мексиканцы. Стастика это все неучитывает или дает "экспертную оценку".
От И. Кошкин
К Лейтенант (01.08.2008 15:05:50)
Дата 01.08.2008 15:10:04

Таджики, кстати, отнюдь не перерабатывают (-)
От Геннадий Нечаев
К И. Кошкин (01.08.2008 15:10:04)
Дата 01.08.2008 18:01:38

Re: Таджики, кстати,...

Ave!

Ну не знаю.. с тех пор как у нас в микрорайоне появились дворники-таджики претензий к качеству уборки улиц больше нет. Не заню - перерабатывают они при этом или нет, но работу свою выполняют качественно.

Omnia mea mecum porto
От Геннадий
К Геннадий Нечаев (01.08.2008 18:01:38)
Дата 01.08.2008 18:42:47

здесь дело совсем не в таджиках

У нас вот никаких таджиков нет, а улицу с лицевой стороны дома убирают качественно. Причем те же тетки, которые сторону от подъездов убирают похуже. Я поговорил с одной. Причина в том, что на проспект выходит много магазинов и кафе, рни дворникам доплачивают. Но если бы просто доплачивали, они бы и убирали также, как и со стороны двора. Они доплачивают и еще спрашивают за работу. Не штрафуют, а просто спрашивают. Если видят некачественную уборку. А начальник жэка не спрашивает, ему лишь бы подмели. В этом все дело ИМХО.

От Геннадий Нечаев
К Геннадий (01.08.2008 18:42:47)
Дата 01.08.2008 19:27:22

Re: здесь дело...

Ave!
>У нас вот никаких таджиков нет, а улицу с лицевой стороны дома убирают качественно. Причем те же тетки, которые сторону от подъездов убирают похуже. Я поговорил с одной. Причина в том, что на проспект выходит много магазинов и кафе, рни дворникам доплачивают. Но если бы просто доплачивали, они бы и убирали также, как и со стороны двора. Они доплачивают и еще спрашивают за работу. Не штрафуют, а просто спрашивают. Если видят некачественную уборку. А начальник жэка не спрашивает, ему лишь бы подмели. В этом все дело ИМХО.

Может и в этом, но я в глухом спальном районе живу, и то моего дома до ближайшего магазина - метров 250. Ан вот...

Omnia mea mecum porto
От Лейтенант
К И. Кошкин (01.08.2008 15:10:04)
Дата 01.08.2008 15:11:32

А как насчет мексиканцев? (-)
От KGBMan
К Лейтенант (01.08.2008 15:11:32)
Дата 01.08.2008 20:27:26

Re: А как...

Вкалывают по принципу "пятилетка в три дня".
Им платят не по часам а за определенный законченный процесс.
"выкопай канаву", "построй дом" ,"покрась забор" - поэтому работают почти без перекуров, быстро.
От SerP-M
К KGBMan (01.08.2008 20:27:26)
Дата 01.08.2008 21:43:13

Угу... и при этом ХАЛТУРНО донельзя... (+)

Приветствую!

Хотя может это зависит от оплаты: "дешевая" бригада вообще относится к работе "формально" в том смысле, что "объем работ" сделал, а качество - совершенно побоку. Бригады "подороже" свое реноме берегут, но... там-то как раз мексы нелегалы только на нижнем уровне, а их собственные начальники - вполне легальны мексы или даже белые амеры, которые их дрючат неподецки за проколы...
Заметьте - говорю не о "поденном" найме частником бригады мексов, а именно о найме ФИРМОЙ для выполнения определенных работ... Примеры - прямо до боли перед глазами... Представьте, строится улица ДОРОГИХ домов в дорогом районе (даже не район, а "ассоциация домовладельцев", этакий элитный райончик). Проекты домов - закачаешься (стоимость дома даже сейчас - от 500 тыс. до миллиона)! И при этом сука-подрядчик нанимает ДЕШЕВЫЕ бригады строителй, отделочников, кровельщиков... Владельцы домов потом по 3-5 лет судятся с компанией за недоделки... Ставит водогрейки, которые уже показали себя как уродское произведние инженерного гения, а потому продаются за полцены (жильцам через год приходит извещение из суда, о том, что против той компании "класс акшен" завели и они могут получить бесплатно запчасти).
Ландскейперов (озеленителей) подрядчик тоже нанимает дешевых мексов - которые сажают цветы и ТУТ ЖЕ ХОДЯТ ПРЯМО ПО НИМ. Не выбирая дороги, ломая посаженное... При этом на заезжающих жильцов дома смотрят с откровенной КЛАССОВОЙ НЕНАВИСТЬЮ... Не заню, как еще такие взгляды можно назвать...
А культура мексиканских бригад такова, например: после обеда они все бумаги, картонки и стаканчики БРОСАЮТ ТАМ, ГДЕ СИДЕЛИ. До мусоросборника, который тут же на стройке стоит, им просто в голову не приходит мусор донести...

Вот так работают мексы...
:(((

С уважением,
Сергей
От Лейтенант
К SerP-M (01.08.2008 21:43:13)
Дата 02.08.2008 00:45:12

Так я и думал. Гы-гы. Что-то мне это напоминает до боли знакомое (-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (01.08.2008 15:11:32)
Дата 01.08.2008 16:00:19

не знаю. А таджики работают так, как им платят (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (01.08.2008 16:00:19)
Дата 01.08.2008 16:01:45

По слухам, мексиканцам тоже мало платят :-) (-)
От Banzay
К Лейтенант (01.08.2008 16:01:45)
Дата 01.08.2008 16:08:01

Я таки думаю что мексиканцам платят каждому а не как таджикам на кагал.... (-)
От ttt2
К Лейтенант (01.08.2008 14:05:33)
Дата 01.08.2008 14:10:49

Для OECD методика стандартная - почему ей не верить?

>По некоторым субъективным ощущениям во Франции или даже Штатах он себя еще более не утруждает ан масс ...

Почему?

В США даже отпуска мало у кого больше двух недель
От Лейтенант
К ttt2 (01.08.2008 14:10:49)
Дата 01.08.2008 14:38:26

Re: Для OECD...

>>По некоторым субъективным ощущениям во Франции или даже Штатах он себя еще более не утруждает ан масс ...
>
>Почему?

Потому что в России переработки на предприятиях вообще никак не учитываются в подавляющем большинстве случаев. Соответственно ни в какой статистике не отражаются. В европе и США с этим значительно строже.

>В США даже отпуска мало у кого больше двух недель

Но при этом праздничных дней - больше на сколько я помню. Кроме того приходилось слышать неоднократно что если у нас неучитываются переработки, то в США зачастую неучитываются недоработки "значительная часть сотрудников уходит с работы в четверг в полдень, а приходит в полдень понедельник" (речь идет об офисном планктоне).
Также у меня есть личная статистика, времен когда я работал в одной международной корпорации. По миру было 5 подразделений делающих одну и ту же работу со строгим учетом количественных результатов в общей базе данных. Подразделения располагались - Москва, скандинавская страна, страна восточной европы, страна юго-восточной азии (все сотрудники по национальности конкретно китайцы) и США.
1) Больше всех работали китайцы. Лидеры как в личном зачете, так и в командном.
2) Следом за ними шли русские.
3) Потом - восточноевропецы
4) С небольшим отставанием от восточноевропейцев - скандинавы (тут ньюанс -у них была очень большая дисперсия: лучшие скандинавы работали как лучшие руские, но при этом у них было много народа которые не делали почти ничего, в общем картина знакомая по советским НИИ, социализм он и есть социализм).
5) С большим отставанием ото всех - американцы.
Это касательно объемов работы. Что же касательно рабочего времени - то по наблюдениям моих и колег (приходилось ездить в зарубежные офисы), то получается так:
- Русские перерабатывают (все время кто-то существенно задерживается на работе), но бывает опаздывают.
- Восточноевропейцы работают строго от звонка до звонка (через 20 минут после окончания рабочего дня в офисе никого кроме охранника, но и приходят на работу строго до начала рабочего дня).
- Скандинавы - официально работают более короткий рабочий день, кроме того, многие приходят позже, а уходят раньше, хотя при этом некоторые перерабатывают.
- Американцы - рабочий день как у русских и восточно-европейцев, но реально ходят на работу как скандинавы, только как правило никто перерабатывает.
- Китайцы - данных нет, там никто из колег не был. Но судя по результатам пашут как звери.

От людей работавших ыв других международных корпорациях приходилось слышать про сходные впечатления.
От ttt2
К Лейтенант (01.08.2008 14:38:26)
Дата 01.08.2008 16:38:07

Можно уточнить один момент

>Кроме того приходилось слышать неоднократно что если у нас неучитываются переработки, то в США зачастую неучитываются недоработки "значительная часть сотрудников уходит с работы в четверг в полдень, а приходит в полдень понедельник".

Где это такая лафа??
От KGBMan
К ttt2 (01.08.2008 16:38:07)
Дата 01.08.2008 20:24:37

Re: Можно уточнить...

Ну очень интересно, где такие интересные условия !!
От Лейтенант
К ttt2 (01.08.2008 16:38:07)
Дата 01.08.2008 16:53:58

Проскакивали такие моменты в ЖЖ

>Где это такая лафа??

Такие моменты попадались в ЖЖ и подобных местах несколько раз. Реч шла об офисном планктоне (особенно в ранге мелких начальников). Ссылок дать не могу.
От lesnik
К Лейтенант (01.08.2008 16:53:58)
Дата 02.08.2008 00:42:48

Это long weekend, берется за счет отпуска обычно (-)
От Хорёк
К Лейтенант (01.08.2008 16:53:58)
Дата 01.08.2008 21:05:14

а на каком ранге офисный планктон переходитв акулы бизнеса?

>>Где это такая лафа??
>
>Такие моменты попадались в ЖЖ и подобных местах несколько раз. Реч шла об офисном планктоне (особенно в ранге мелких начальников). Ссылок дать не могу.

Ну или хотя бы в рыбы прилипалы, я уж про звание хомячка и мечтать боюсь,
а то и мелкие начальники как-то то же к началу пищевой цепочки отнесены.
Мне сугубо как жителю тех самых офисов интерсно очень
От Мелхиседек
К Борода (01.08.2008 12:40:00)
Дата 01.08.2008 12:42:13

Re: А немцы...

>Не верю
уже нет, но... не надо путать истинных арийцев и унтерменшей
От ttt2
К Мелхиседек (01.08.2008 11:29:18)
Дата 01.08.2008 11:58:40

У вас много неверного по экономике

>Побеждённая Германия в Западноё её части достигла более-менее приличного уровня жизни где-то в 70-е,

Немцы уже в 60 имели нормальный уровень жизни - гораздо лучше предвоенного

> В то же время можно обнаружить, что Франция и Великобритания уровня жизни, как в немецкие 70-е, достигли уже в 50-е, хотя на этом «благополучно»и остановились, в итоге в70-е немцы по уровню жизни догнали французов и англичан.

Совершенно неверно. Франция в 50-е была не такой и процветающей страной - нормальные туалеты меньше чем у половины жилищ были.

Забыли про 600 тыс погибших в войне? Там тоже военные действия шли, разрушений полно

А уровня немецких 70-х они только в 80-е достигли

>Если посмотреть на такую победившую страну, как США, то можно обнаружить, что уровень жизни немецких 80-х американцами был достигнут ещё в 50-е, в немалой степени благодаря выкачке средств из побеждённых стран, долговой кабалы европейских победителей и субсидирования собственной промышленности, как например «План Маршалла».

Ну не впадайте в крайности то. Стыдно

Чего было выкачивать из разоренной Европы? План Маршалла содействовал восстановлению
От Мелхиседек
К ttt2 (01.08.2008 11:58:40)
Дата 01.08.2008 12:08:14

Re: У вас...


>Немцы уже в 60 имели нормальный уровень жизни - гораздо лучше предвоенного
предвоенный - это на какое время?

>Забыли про 600 тыс погибших в войне?

это не такая большая величина по нашим меркам

>Там тоже военные действия шли, разрушений полно
какой из французских городов пострадал как минск или сталинград? и вообще это отклонение от темы
>А уровня немецких 70-х они только в 80-е достигли

в 70-е франция и германия сравнялись, что позволяет взять эту точку как точку фиксации времени на послевоенное восстановление

>Ну не впадайте в крайности то. Стыдно

я разве впадаю в крайность?

>Чего было выкачивать из разоренной Европы? План Маршалла содействовал восстановлению
например бретон-вудская система
От ttt2
К Мелхиседек (01.08.2008 12:08:14)
Дата 01.08.2008 12:23:43

Re: У вас...


>>Немцы уже в 60 имели нормальный уровень жизни - гораздо лучше предвоенного
>предвоенный - это на какое время?

Да хоть какое, хоть 1929, хоть 1938

Таблица криво вставляется но разберетесь

в 1960 на душу Германия 1790 (900 в 1929), Франция 1500 долларов по паритету

Англия 1780

Table 16.1. Estimates of Real GNP per Capita for Selected Countries (in 1960 $ U.S.)
1830 1860 1913 1929 1950 1960 1970

Belgium 240 400 815 1020 1245 1520 2385
Canada 280 405 1110 1220 1785 2205 3005
Czechoslovakia — — 500 650* 810 1340 1980
Denmark 225 320 885 955 1320 1710 2555
France 275 380 670 890 1055 1500 2535
West Germany ' 240 345 775 900 995 1790 2705
Italy 240 280 455 525 600 985 1670
Japan 180 175 310 425 405 855 2130
Netherlands 270 410 740 980 1115 1490 2385
Norway 225 325 615 845 1225 1640 2405
Portugal 250 290 335 380 440 550 985
Russia/Soviet Union 180 200 345 350 600 925 1640
Spain — 325 400 520 430 640 1400
Sweden 235 300 705 875 1640 2155 2965
Switzerland 240 415 895 1150 1590 2135 2785
United Kingdom 370 600 1070 1160 1400 1780 2225
United States 240 550 1350 1775 2415 2800 3605

________________________________________


Таблица здесь же на форуме приводилась

>>Забыли про 600 тыс погибших в войне?
>
>это не такая большая величина по нашим меркам

1,5 процента населения - ну совсем мало :)

>>А уровня немецких 70-х они только в 80-е достигли
>
>в 70-е франция и германия сравнялись, что позволяет взять эту точку как точку фиксации времени на послевоенное восстановление

Они сравнялись еще в 50-х

Почему по вашему Берлинскую стену в 1961 построили?

Народ просто ехал за длинным рублем (маркой т.е.)
От Мелхиседек
К ttt2 (01.08.2008 12:23:43)
Дата 01.08.2008 12:34:27

Re: У вас...

>Да хоть какое, хоть 1929, хоть 1938

>Таблица криво вставляется но разберетесь

простите, в данной таблице нет корректировки, когда радиоприёмк в 1938 оказывается вдвое дешевле радиоприёмника 1960, при том, что по прежнему устройство одно


>1,5 процента населения - ну совсем мало :)

вы хотите сказать, что французов с учётом северной африки, сенегала и прочих было всего 40 миллионов?

и не говорите, что никто из сенегальских стрелков не погиб

и сравните это с потерями ссср или германии
>Они сравнялись еще в 50-х

в 70-е с учётом всех факторов

>Почему по вашему Берлинскую стену в 1961 построили?

это тут при чём?
От ttt2
К Мелхиседек (01.08.2008 12:34:27)
Дата 01.08.2008 12:59:11

Вы бы лучше просто хорошенько разобрались в вопросе

То что вы отлично разбираетесь в ВОВ я не спорю

Попытки оспаривать очевидное не делают вам чести

>простите, в данной таблице нет корректировки, когда радиоприёмк в 1938 оказывается вдвое дешевле радиоприёмника 1960, при том, что по прежнему устройство одно

Как раз есть корректировка - там же написано - в долларах 1960
От Мелхиседек
К ttt2 (01.08.2008 12:59:11)
Дата 01.08.2008 13:01:21

Re: Вы бы...

>Как раз есть корректировка - там же написано - в долларах 1960

я прекрасно знаю какими методами делаются эти подсчёты и как делается подгонка под желаемый результат
От Alex Lee
К Мелхиседек (01.08.2008 11:29:18)
Дата 01.08.2008 11:52:02

Про Японию еще забыли написать. (-)
От Мелхиседек
К Alex Lee (01.08.2008 11:52:02)
Дата 01.08.2008 12:37:26

Re: Про Японию...

про них надо писать отдельно
От Бирсерг
К Мелхиседек (01.08.2008 11:29:18)
Дата 01.08.2008 11:40:59

Если вспомнить

как они квартирный вопрос решали. Совсем уж тоска придет :-(
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (01.08.2008 11:29:18)
Дата 01.08.2008 11:30:51

Вам ЖЖ нужно завести, набрали бы много камментов (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 11:30:51)
Дата 01.08.2008 11:56:27

завел

мне не жалко
http://ad-ju.livejournal.com/578.html
От alex63
К Мелхиседек (01.08.2008 11:56:27)
Дата 01.08.2008 12:26:12

завел, ага. анонимам коментить нельзя, IP отслеживается (-)
От Мелхиседек
К alex63 (01.08.2008 12:26:12)
Дата 01.08.2008 12:37:06

Re: завел, ага....

это настройки по умолчанию

мухи отдельно, котлеты отдельно технические особенности данного сервиса не считаю должным обсуждать на вифе. Если вам что-то не нравится, пожалуйтесь администрации жж, а не мне
От alex63
К Мелхиседек (01.08.2008 12:37:06)
Дата 01.08.2008 12:41:33

Был не в курсе (-)
От ttt2
К alex63 (01.08.2008 12:26:12)
Дата 01.08.2008 12:30:29

Чтоб неугодных не пускать :) (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 11:30:51)
Дата 01.08.2008 11:42:22

Можно перепостить ;))) (-)