От Maeron
К Гриша
Дата 01.08.2008 20:59:22
Рубрики Прочее; Современность;

А как же 5-я поправка?

Нельзя заставить человека сдать инкриминирующую себя информацию без гарантий свободы от последующего уголовного преследования. Хотя нынешней администрации Конституция не указ...
От soc
К Maeron (01.08.2008 20:59:22)
Дата 01.08.2008 21:49:29

Re: А как...

Главная проблема состоит не в том, что у тебя могут забрать носитель информации, а втом, что с момента изъятия контроль над носителем перешел в чужие руки. У изъявших есть полная свобода вносить туда любые изменения. Можно привести вот этот пример:
"Рейс «Москва – Нью Йорк» приземлился по расписанию, люди, как водится, направились за багажом, потом на пограничный и таможенный контроль. Ни к кому из пассажиров никаких претензий у американских властей не было. Всех прилетевших, в том числе граждан России, спокойно пропустили. Только у одного человека возникли проблемы. Он был американским гражданином, подозрительно не выглядел, но именно его продержали на таможне два часа.
Что и как можно искать в течение двух часов в чемодане пассажира? О, если с умом подойти, можно, наверно, и дольше провозиться! Каждая вещь была вытащена и самым тщательным образом прощупана. Книги пролистаны постранично. После того как чемодан был опустошён, таможенник начал вскрывать его подкладку, в поисках недозволенной контрабанды в двойном дне.
– Что вы ищете? Скажите, я вам дам, если у меня это есть! – предложил пассажир, начинающий уже терять терпение.
Ответом ему было молчание. Помимо прочих вещей в чемодане находился съёмный жёсткий диск. Офицер взял его и ушел искать компьютер, на котором можно было бы просмотреть информацию на диске – вдруг подрывная литература!
Компьютер, куда можно было бы всунуть съёмный «винт», так и не нашли, поэтому диск задержали, а пассажира отпустили.
– Почему они именно на тебя напали? – спросил я его.
– Потому что на погранконтроле прочли в паспорте моё имя. Оно у них в компьютере помечено…
Знакомьтесь: Виктор Фридман, официальный враг американского государства. Когда то родители увезли школьника старших классов Витю Фридмана из Москвы в Америку. На ПМЖ. Вите в Америке не понравилось. И, повзрослев, он вернулся жить в Россию. Так что теперь Виктор Фридман гражданин сразу двух стран – России и США.
Если бы Виктор уехал из Штатов тихо, никто бы, конечно, его к врагам Америки причислять не стал. Его бы просто не заметили. Но Виктор умудрился стать легендой среди эмигрантов ещё при жизни в Америке. «Борец с режимом» создал громкий сайт в Интернете, на котором размещал неприятные вещи об Америке, написал пару книг, выставляющих Америку в некрасивом свете (ни одна из которых, естественно, не была издана). В общем, стал очень известным в кругах ФБР антиамериканистом. Отсюда проблемы.
До последнего обыска в нью йоркском аэропорту Виктор каждый год летал в Америку, где у него остались друзья, родители, бывшая жена. Прилетая, он продолжал вести крамольные речи, ругал Америку и хвалил Россию. Вот и договорился. Теперь ему в Америку путь закрыт. И сделано это было весьма изящно – никто по закону не может запретить американскому гражданину вернуться в США. Значит, нужно сделать так, чтобы подрывной элемент сам не захотел возвращаться.
Помните, фридмановский съёмный диск к компьютеру так и остался в руках американских спецслужб… Уже вернувшись в Москву, Виктор позвонил в США, чтобы поинтересоваться, когда же, наконец, ему вышлют его собственность.
– Знаете, – ответил голос в трубке, – против вас возбуждено уголовное дело. На вашем диске мы нашли ссылки на сайты с детской порнографией. Вам необходимо прилететь в Америку для дальнейших разбирательств.
– Какой сайт? – быстро спросил Виктор, присаживаясь к компьютеру и набирая в адресной строке продиктованный адрес. – Нет такого сайта.
В трубке замялись. Но тут же нашлись:
– Конечно, нет. Мы его уже снесли! Не будем же мы терпеть детскую порнографию! В общем, если хотите получить обратно свой диск, приезжайте сюда лично.
– Для того чтобы в аэропорту на меня сразу надели наручники? – грустно улыбнулся в трубку Виктор.
В Америке под угрозой тюремных сроков запрещено хранить на своем компьютере не только детское порно, но и ссылки на сайты такого рода. Надо ли говорить, что ничего подобного на фридмановском на диске до того, как он попал в руки американским властям, не было?"
Цит. по А.Никонов "Конец феминизма".
От jeesup
К soc (01.08.2008 21:49:29)
Дата 01.08.2008 22:29:52

А ссылки нет у Вас часом на этот текст? (-)
От soc
К jeesup (01.08.2008 22:29:52)
Дата 01.08.2008 22:45:31

Re: А ссылки...

Я ее скачал отсюда, архив книги внизу этой страницы:
http://book-read.ru/libbook_109360.html

Александр
От Гриша
К soc (01.08.2008 21:49:29)
Дата 01.08.2008 22:27:44

Заметим что Витя еше и налоги 7 лет не платил, как настоящий диссидент (-)
От Dervish
К Гриша (01.08.2008 22:27:44)
Дата 01.08.2008 23:27:38

Вы с ним так близко знакомы? (-)

-
От Гриша
К Dervish (01.08.2008 23:27:38)
Дата 02.08.2008 00:16:03

Близко - нет. Лично - да. (-)
От Robert
К Гриша (02.08.2008 00:16:03)
Дата 02.08.2008 00:42:57

?! Я знаю чтo мимо него в сети эмигрантской не пройти, не вляпавшись, но лично?! (-)
От doctor64
К Гриша (01.08.2008 22:27:44)
Дата 01.08.2008 22:50:13

И почему же его не посадили, как Аль Капоне? (-)
От Гриша
К doctor64 (01.08.2008 22:50:13)
Дата 01.08.2008 23:14:23

Ал Капона тоже не сразу посадили...а Витя теперь из Люберцов пишет (-)
От Alex Medvedev
К Гриша (01.08.2008 23:14:23)
Дата 02.08.2008 00:06:05

непонятно. А за 7 лет что не платил -- почему не посадили? (-)
От Гриша
К Alex Medvedev (02.08.2008 00:06:05)
Дата 02.08.2008 00:20:39

Потому что не наткнулись. Проверают отнюдь не всеx. (-)
От Alex Medvedev
К Гриша (02.08.2008 00:20:39)
Дата 02.08.2008 00:28:22

Тогда как вы об этом узнали?

и если налоговые органы таки узнали наконец, непонятно, почему до сих пор обвинения не выдвинули в неуплате налогов
От Гриша
К Alex Medvedev (02.08.2008 00:28:22)
Дата 02.08.2008 00:29:23

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1657478.htm (-)
От Alex Medvedev
К Гриша (02.08.2008 00:29:23)
Дата 02.08.2008 07:22:03

И что? Признание -- царица доказательств? (-)
От Гриша
К Alex Medvedev (02.08.2008 07:22:03)
Дата 02.08.2008 09:40:42

А это зависит от того, если у вас служебный интерес или личный (-)
От Alex Medvedev
К Гриша (02.08.2008 09:40:42)
Дата 02.08.2008 22:27:33

Безразлично. Если вы только с его слов это говорите

значит стоите на позиции "признание -- царица доказательства".
От Гриша
К Alex Medvedev (02.08.2008 22:27:33)
Дата 02.08.2008 22:57:06

Ну вот когда вам будет не безразлично, может и отвечу. А может и нет. (-)
От Alex Medvedev
К Гриша (02.08.2008 22:57:06)
Дата 03.08.2008 11:02:53

Зачем отвечать, вы и так уже во всем сознались.

На будущее только сразу указывайте, что ваши сведения это пересказ чужих слов, а доказательств у вас нет.
От Гриша
К Alex Medvedev (03.08.2008 11:02:53)
Дата 03.08.2008 17:25:18

На будущее командуйте своими домашними рогокопытными. (-)
От Alex Medvedev
К Гриша (03.08.2008 17:25:18)
Дата 03.08.2008 19:25:56

Потеряли лицо. Значит я прав, а вы нет. (-)
От Гриша
К Alex Medvedev (03.08.2008 19:25:56)
Дата 03.08.2008 22:40:52

Да, да, вы конечно самый самый правый. Впрочем, скорее левый. (-)
От Robert
К Гриша (02.08.2008 09:40:42)
Дата 02.08.2008 12:40:29

Гриша, я вас начинаю бояться, а я вообще-то видал виды (-)
От Dervish
К Robert (02.08.2008 12:40:29)
Дата 02.08.2008 19:37:32

Чего ж Гришу-то боятся? Этот же его знакомый не сидит - значит Гриша не сдал? (-)

-
От Robert
К doctor64 (01.08.2008 22:50:13)
Дата 01.08.2008 23:02:47

Резуна не посадят если он на Украину приедет? Это ТО ЖЕ САМОЕ но тема другая (-)
От Ярослав
К Robert (01.08.2008 23:02:47)
Дата 03.08.2008 19:14:20

а за что его в Украине садить?

ароде никаких статей за ни не числится - ездит себе регулярно....
счас влн для одного телекагала цикл передач готовит....
Ярослав
От doctor64
К Ярослав (03.08.2008 19:14:20)
Дата 03.08.2008 23:15:26

Телекагал - это метко подмеченно ж) (-)
От Robert
К soc (01.08.2008 21:49:29)
Дата 01.08.2008 22:26:00

Автор "Омерзительной Америки" что ли?Известный псиx,~ типа Резуна по другой темe (-)
От СОР
К Robert (01.08.2008 22:26:00)
Дата 02.08.2008 03:29:48

У них Резуна психом не считают (-)
От yak v
К СОР (02.08.2008 03:29:48)
Дата 02.08.2008 03:54:29

На большинстве исторических форумов считают. (-)
От Robert
К yak v (02.08.2008 03:54:29)
Дата 02.08.2008 04:28:31

Ну не псиx а"неадекватный", OK, в одном заголовке темы длинное слово не влезало (-)
От СОР
К Robert (02.08.2008 04:28:31)
Дата 02.08.2008 04:54:29

Главное его неодекватным их государства не считают

Что там на большинстве исторических форумах считают, личное дело этих форумов.
От MR
К СОР (02.08.2008 04:54:29)
Дата 02.08.2008 06:54:42

Re: Главное его...

>Что там на большинстве исторических форумах считают, личное дело этих форумов.
Западных форумов? Любопытно
От СОР
К MR (02.08.2008 06:54:42)
Дата 02.08.2008 17:29:17

Каких угодно, западных, северных, южных, восточных и прочих сторон света (-)
От jeesup
К Robert (01.08.2008 22:26:00)
Дата 01.08.2008 22:30:39

Re: Автор "Омерзительной Америки" что ли?Известный псиx,~ типа Резуна по другой

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Псих не псих, а отморарили его по полной
От Robert
К jeesup (01.08.2008 22:30:39)
Дата 01.08.2008 22:38:18

Ссылок что он пишет неправду - в Интернете как на форуме критики Резуна,найдете? (-)
От Гриша
К Maeron (01.08.2008 20:59:22)
Дата 01.08.2008 21:07:22

Re: А как...

>Нельзя заставить человека сдать инкриминирующую себя информацию без гарантий свободы от последующего уголовного преследования. Хотя нынешней администрации Конституция не указ...

Информацию нельзя. Но ведь пароль тебя никак не инкриминирует? Так что будь любезен взять и положить. А вот содержание информации под паролем это уже дело вторичное. Одно дело сечас идет в суд ( Sebastien Boucher ). Нынешнюю администрацию в этом винить не надо, дело было так и до нее - хоть в основном в контексте про "ключ от сейфа (с инкриминирующими доказательствами)".

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Maeron
К Гриша (01.08.2008 21:07:22)
Дата 02.08.2008 06:17:20

Не всё так плохо

Погуглил дело, которые вы привели как пример, вроде бы федеральный судья таки постановил 29-го ноября прошлого года, что Boucher не обязан открывать свои файлы, именно в связи с 5-й поправкой. Неутомимый прокурор конечно не сдаётся, но пока американские судьи вменяемы, у него ничего не выйдет. Или я что-то пропустил в этом деле?
От Captain Africa
К Гриша (01.08.2008 21:07:22)
Дата 01.08.2008 21:37:26

А на этот случай есть TrueCrypt

>>Нельзя заставить человека сдать инкриминирующую себя информацию без гарантий свободы от последующего уголовного преследования. Хотя нынешней администрации Конституция не указ...
>Информацию нельзя. Но ведь пароль тебя никак не инкриминирует? Так что будь любезен взять и положить. А вот содержание информации под паролем это уже дело вторичное. Одно дело сечас идет в суд ( Sebastien Boucher ). Нынешнюю администрацию в этом винить не надо, дело было так и до нее - хоть в основном в контексте про "ключ от сейфа (с инкриминирующими доказательствами)".

Который представляет собой криптографическую "матрешку". Делается один зашифрованный раздел с якобы секретной информацией (типа своя бухгалтерия и т.п.), а на нем же только с другого конца под другим ключом хранятся реально секретные данные. Нельзя никаким анализом диска определить есть ли второй раздел. С меня требуют пароль -- вот он, вот мои скрытые данные. А второго у меня нет. Plausible deniality.
От А.Погорилый
К Captain Africa (01.08.2008 21:37:26)
Дата 01.08.2008 22:04:44

А нельзя ли проще?

>А на этот случай есть TrueCrypt
>Который представляет собой криптографическую "матрешку". Делается один зашифрованный раздел с якобы секретной информацией (типа своя бухгалтерия и т.п.), а на нем же только с другого конца под другим ключом хранятся реально секретные данные. Нельзя никаким анализом диска определить есть ли второй раздел. С меня требуют пароль -- вот он, вот мои скрытые данные. А второго у меня нет. Plausible deniality.

Самый главный секрет, как известно - факт наличия секрета.
Берется архивированный файл и раскидывается по свободным секторам диска (не в стартовом томе, в нестартовый том ОС просто так сама не полезет, так что никто эти сектора при обычной работе не тронет, если на этот том не писать).
Раскиданные куски архива практически неотличимы от кусков старых стертых файлов. Поэтому выявление их проблематично.
Восстанавливается же все посредством стандартной общедоступной программы вроде Norton Disk Doсtor, осуществляющей физический доступ к диску, без особых проблем, надо только запомнить сектора по которым раскидано. Или сохранить их номера в каком-нибудь невинном текстовом файле, где их вряд ли отличат от записи данных какого-нибудь расчета или "просто текста".

Могут, конечно, протереть все пустое пространство на диске, уничтожив эту информацию. Но это гораздо лучше, чем если будут извлекать из перевозившего эти компрометирующие данные пароль, методами слабо по "приятности" отличающимися от "криптотермального ректоанализа" (это когда паяльник в анус, а потом паяльник включают).
От Captain Africa
К А.Погорилый (01.08.2008 22:04:44)
Дата 02.08.2008 11:58:16

Нет, не стоит изобретать велосипед

>>А на этот случай есть TrueCrypt
>>Который представляет собой криптографическую "матрешку". Делается один зашифрованный раздел с якобы секретной информацией (типа своя бухгалтерия и т.п.), а на нем же только с другого конца под другим ключом хранятся реально секретные данные. Нельзя никаким анализом диска определить есть ли второй раздел. С меня требуют пароль -- вот он, вот мои скрытые данные. А второго у меня нет. Plausible deniality.
>Самый главный секрет, как известно - факт наличия секрета.

Ничего подобного. 100% спрятать от анализа зашифрованный объем информации нельзя. Но если мы имеем шифрованный файл в 1 гиг и я выдал ключ, которым этот файл открылся и превратился в диск Z: в один гиг на котором лежит скажем 50 мег личной информации невозможно определить нет ли внутри этого шифрованного файла ДРУГОГО диска, с другими данными, т.к. перед использованием весь файл заполняется абсолютно случайными данными, а зашифрованные данные тоже выглядят как случайные данные и без ключа превратить в реальные данные нельзя.

>Берется архивированный файл и раскидывается по свободным секторам диска (не в стартовом томе, в нестартовый том ОС просто так сама не полезет, так что никто эти сектора при обычной работе не тронет, если на этот том не писать).
>Раскиданные куски архива практически неотличимы от кусков старых стертых файлов. Поэтому выявление их проблематично.
>Восстанавливается же все посредством стандартной общедоступной программы вроде Norton Disk Doсtor, осуществляющей физический доступ к диску, без особых проблем, надо только запомнить сектора по которым раскидано. Или сохранить их номера в каком-нибудь невинном текстовом файле, где их вряд ли отличат от записи данных какого-нибудь расчета или "просто текста".

Нет, наличие очень качественно случайных свободных секторов само по себе подозрительно и фактически равняется наличию зашифрованной информации. Куда надежнее иметь ложную "секретную" информацию ключи от которой можно выдать госслужбам. А вот способа определить нет ли ДРУГОЙ секретной информации в криптованном гигабайте -- нет. Чисто математически.
От Hokum
К Captain Africa (02.08.2008 11:58:16)
Дата 02.08.2008 17:21:05

Re: Нет, не...

Мужики, вы о чем? Способов протащить зашифрованную информацию - миллион. Я уже как-то приводил один. Лежит на винте фотография (или целый фотоальбом). Крайний бит в каждом пикселе несет зашифрованное сообщение. Несовпадение цвета с оригиналом ничтожно, не обнаруживается ни на одном бытовом мониторе или принтере. И это только один из вариантов.
От bedal
К А.Погорилый (01.08.2008 22:04:44)
Дата 02.08.2008 00:43:16

в свободных секторах ведется индексация NTFS, так что ... (-)
От Robert
К bedal (02.08.2008 00:43:16)
Дата 02.08.2008 00:47:16

Сделайте партишн FAT, XР позволяет и предлагает при установке.Прозрачна насквозь (-)
От DM
К Гриша (01.08.2008 21:07:22)
Дата 01.08.2008 21:10:53

Re: А как...

>>Нельзя заставить человека сдать инкриминирующую себя информацию без гарантий свободы от последующего уголовного преследования. Хотя нынешней администрации Конституция не указ...
>
>Информацию нельзя. Но ведь пароль тебя никак не инкриминирует? Так что будь любезен взять и положить.

А СДАТЬ на таможне бук содержащий инкриминирующую себя информацию - это не попадает под поправку? :)
От Гриша
К DM (01.08.2008 21:10:53)
Дата 01.08.2008 21:22:11

Re: А как...

>А СДАТЬ на таможне бук содержащий инкриминирующую себя информацию - это не попадает под поправку? :)

Нет. Была интерпретация судом на эту тему.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От И. Кошкин
К DM (01.08.2008 21:10:53)
Дата 01.08.2008 21:14:18

Нет, ведь это не дача показаний.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...тут как с фонариком - на суде имеете право не давать против себя показаний, но тут-то не суд, тут просто фонарик.

И. Кошкин