От Владимир Савилов
К All
Дата 30.07.2008 13:29:47
Рубрики WWII; Танки;

И снова танки под Севастополем. Декабрь 1941г.в

Вообщем в описании отражения декабрьского штурма Севастополя ( источник - Краткий обзор боевых действий за период с 29.10.41 по 31.12.41" изданный в 1943г. Историческим отделом Главного морского штаба ВМФ) встретил описание использования немцами тяжелых танков(!). Начальник артиллерии 95-й СД докладывал, что прорвавшиеся в тыл немецкие тяжелые танки раздавили шесть 76 мм орудий. Снаряды наших 76 мм орудий не пробивали броню немецких танков.

Что это может быть? До этого применяемые немцами "танки" ( "штуги") вполне себе убивались огнем нашей артиллерии, причем это подтверждается и немцами. А тут такая история с "неубиваемыми" танками.

С уважением, Владимир
От ЖУР
К Владимир Савилов (30.07.2008 13:29:47)
Дата 31.07.2008 10:19:38

У Батова в мемуарах подобные траблы зафиксированы в сентябре 41

"С таким командиром люди могли сделать многое. Они это доказали на Перекопском валу. В течение четырех часов продолжалась смертельная схватка. Атака по центру была отбита. Капитан М. И. Роговой своими батареями 120-миллиметровых минометов подавлял всякое движение противника за гребнями высот. Артиллеристы вели бой с танками. Запомнилась одна сцена: дуэль немецкого танка и нашего 76-миллиметрового орудия. Немецким танкистам мешал рельеф местности — с гребня высотки трудно разбить расположенное ниже орудие. Наш орудийный расчет слал снаряд за снарядом, они, попадая в броню, рикошетировали, описывая багрово-красную дугу, и взрывались над боевыми порядками немецкой пехоты. Тщательно и умело выбранная огневая позиция и маскировка ее помогли артиллеристам одолеть вражеский танк. Кто был командиром этого орудийного расчета, к сожалению, пока не установлено."

ЖУР
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (31.07.2008 10:19:38)
Дата 31.07.2008 10:45:43

Re: У Батова...

>" Наш орудийный расчет слал снаряд за снарядом, они, попадая в броню, рикошетировали, описывая багрово-красную дугу, и взрывались над боевыми порядками немецкой пехоты. "

>ЖУР

Взрывались?
От СанитарЖеня
К SpiritOfTheNight (31.07.2008 10:45:43)
Дата 31.07.2008 10:52:56

Re: У Батова...

>>" Наш орудийный расчет слал снаряд за снарядом, они, попадая в броню, рикошетировали, описывая багрово-красную дугу, и взрывались над боевыми порядками немецкой пехоты. "
>
>>ЖУР
>
>Взрывались?

Да. 76мм бронебойный снаряд БР-350 содержал 0.155 граммов тротила
От инженегр
К СанитарЖеня (31.07.2008 10:52:56)
Дата 31.07.2008 11:31:04

Ы! 0,155кг. наверное? (-)
От СанитарЖеня
К инженегр (31.07.2008 11:31:04)
Дата 31.07.2008 11:52:58

Да. Сорри за очепятку. (-)
От badger
К Владимир Савилов (30.07.2008 13:29:47)
Дата 30.07.2008 21:31:01

Re: И снова...

>Что это может быть? До этого применяемые немцами "танки" ( "штуги") вполне себе убивались огнем нашей артиллерии, причем это подтверждается и немцами. А тут такая история с "неубиваемыми" танками.


Бракованные бронебойные ? Или там шрапнелью "на удар" по танкам стреляли из 76-мм ?
От Ornst
К badger (30.07.2008 21:31:01)
Дата 31.07.2008 10:43:39

Re: И снова...

Приветствую!
>>Что это может быть? До этого применяемые немцами "танки" ( "штуги") вполне себе убивались огнем нашей артиллерии, причем это подтверждается и немцами. А тут такая история с "неубиваемыми" танками.
>

>Бракованные бронебойные ? Или там шрапнелью "на удар" по танкам стреляли из 76-мм ?
скорее второе
Алексей
От Maxim
К Владимир Савилов (30.07.2008 13:29:47)
Дата 30.07.2008 15:33:01

Re: И снова...

>Вообщем в описании отражения декабрьского штурма Севастополя ( источник - Краткий обзор боевых действий за период с 29.10.41 по 31.12.41" изданный в 1943г. Историческим отделом Главного морского штаба ВМФ) встретил описание использования немцами тяжелых танков(!). Начальник артиллерии 95-й СД докладывал, что прорвавшиеся в тыл немецкие тяжелые танки раздавили шесть 76 мм орудий. Снаряды наших 76 мм орудий не пробивали броню немецких танков.

>Что это может быть? До этого применяемые немцами "танки" ( "штуги") вполне себе убивались огнем нашей артиллерии, причем это подтверждается и немцами. А тут такая история с "неубиваемыми" танками.

>С уважением, Владимир

Cамоходные орудия это. упоминаются в истории 132 дивизии. Лобовую могли и не пробивать или это просто как оправдание больших потерь, якобы чудо-танки у немцев, появились. Аналогичные же истории были с "термитными" снарядами и т.д.
От Владимир Савилов
К Maxim (30.07.2008 15:33:01)
Дата 30.07.2008 15:45:03

Re: И снова...


>Cамоходные орудия это. упоминаются в истории 132 дивизии. Лобовую могли и не пробивать или это просто как оправдание больших потерь, якобы чудо-танки у немцев, появились. Аналогичные же истории были с "термитными" снарядами и т.д.

Да, в 132-й ПД были штуги 197-го дивизиона. Дивизион поделили между тремя дивизиями побатарейно.

С уважением, Владимир
От генерал Чарнота
К Владимир Савилов (30.07.2008 13:29:47)
Дата 30.07.2008 14:00:13

Re: И снова...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Что это может быть? До этого применяемые немцами "танки" ( "штуги") вполне себе убивались огнем нашей артиллерии, причем это подтверждается и немцами. А тут такая история с "неубиваемыми" танками.

Трофейные 34-КВ могли это быть?
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (30.07.2008 13:29:47)
Дата 30.07.2008 13:32:12

Re: И снова...

>Что это может быть? До этого применяемые немцами "танки" ( "штуги") вполне себе убивались огнем нашей артиллерии, причем это подтверждается и немцами. А тут такая история с "неубиваемыми" танками.

Ну если это были полковые орудия - могли и не убивать, хотя и тоже 76 мм.
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (30.07.2008 13:32:12)
Дата 30.07.2008 13:43:43

Re: И снова...

>>Что это может быть? До этого применяемые немцами "танки" ( "штуги") вполне себе убивались огнем нашей артиллерии, причем это подтверждается и немцами. А тут такая история с "неубиваемыми" танками.
>
>Ну если это были полковые орудия - могли и не убивать, хотя и тоже 76 мм.

С "полковушками" была проблемка в СОРе, их было очень мало. Возможно речь о 76 мм горных орудиях, но в эту дивизию такие орудия не направляли. И опять же до этого артиллерия дивизии вполне себе с танками справлялась, таких жалоб не было. Раньше писали "танки", а теперь в этом моменте - "тяжелые танки"

Помнится мне как-то уже на ВИФе мелькало, что дескать в декабре 41г. уже якобы под Севастополем были французские танки В-2 в составе роты 223-го ОТБ. Но вот подтверждений этому я так и не нашел.


С уважением, Владимир