От СБ
К Дмитрий Козырев
Дата 31.07.2008 13:15:26
Рубрики WWI;

Re: Ну если...

>>Наброски планов - были, конкертные массовые примеры поведения немцев на оккупированной территории - были, а планов и реализации между двумя этими вещами как бы не было.
>
>Эти примеры не носят планомерного характера несмотря на массововсть и не преследует цели именно истребления.
>В основном они связаны с общим беспределом военного времени и девальвации ценности человеческой жизни, а также ожесточением тотальной войны и борьбой с партизанским движением.
 Носят. "Борьба с партизанами" на территории СССР сознательно проводилась максимально кровавыми способами из возможных.

>>Интересно, как можно охарактеризовать массовую смертность советских пленных с точки зрения "набросков"...
>
>Как неготовность к приему такого кол-ва пленных и невозможность обеспечить им минимальные бытовые, санитарно-эпидемиологические условия (с учетом п.1 - т..е при том что поиск этих решений заведомо выше ценности жизней солдат пр-ка).
 Командование вермахта оказалось приблизительно право в своих довоенных предположениях относительно числа пленных, которые будут взяты в 1941 году. Условия, несовместимые с жизнью, закладывались уже на стадии предварительного планирования.
От Дмитрий Козырев
К СБ (31.07.2008 13:15:26)
Дата 31.07.2008 13:46:11

Re: Ну если...

> Носят. "Борьба с партизанами" на территории СССР сознательно проводилась максимально кровавыми способами из возможных.

Что значит "сознательно"? Немцы просто не ограничивали себя в выборе способов.
И потом цель то все равно - борьба с партизанами, а не уничтожение населения. Уничтожение население в ряде случаев было средством этой борьбы.

>>Как неготовность к приему такого кол-ва пленных и невозможность обеспечить им минимальные бытовые, санитарно-эпидемиологические условия (с учетом п.1 - т..е при том что поиск этих решений заведомо выше ценности жизней солдат пр-ка).
> Командование вермахта оказалось приблизительно право в своих довоенных предположениях относительно числа пленных, которые будут взяты в 1941 году. Условия, несовместимые с жизнью, закладывались уже на стадии предварительного планирования.

Например?
От СБ
К Дмитрий Козырев (31.07.2008 13:46:11)
Дата 31.07.2008 14:21:31

Re: Ну если...

>> Носят. "Борьба с партизанами" на территории СССР сознательно проводилась максимально кровавыми способами из возможных.
>
>Что значит "сознательно"? Немцы просто не ограничивали себя в выборе способов.
>И потом цель то все равно - борьба с партизанами, а не уничтожение населения. Уничтожение население в ряде случаев было средством этой борьбы.
 Нет. Немцы на территории СССР, в отличие от всяких Франций, сознательно выбирали способы, ведущие к уничтожению населения. Для охранявших тыл частей в 1941 характерны потери в единицы человек при тысячах расстрелянных, что говорит о низкой приоритетности собственно охоты за партизанами. На то, что с точки зрения поддержания порядка применяемые методы борьбы с партизанами приносят один вред, жаловались даже Кубе и Лозе. Я уже не говорю про экономические планы, прямо предусматривавшие "доведение внутреннего потребления до минимума", в том числе путем "уничтожения лишних едоков". И то, что уничтожение определенных категорий населения началось ДО появления партизан в товарных количествах, причем нет никаких оснований думать, что при более успешном ходе войны для Германии круг этих категорий не продолжил бы расширяться.

>>>Как неготовность к приему такого кол-ва пленных и невозможность обеспечить им минимальные бытовые, санитарно-эпидемиологические условия (с учетом п.1 - т..е при том что поиск этих решений заведомо выше ценности жизней солдат пр-ка).
>> Командование вермахта оказалось приблизительно право в своих довоенных предположениях относительно числа пленных, которые будут взяты в 1941 году. Условия, несовместимые с жизнью, закладывались уже на стадии предварительного планирования.
>
>Например?
 Вся история подготовки к приему пленных, формулировки методов обращения с ними и рассчета их условий обитания - это один большой "например". Короче, почитали бы вы Кристиана Штрайта на эту тему. (Скачать можно здесь http://knigipoistcccp.livejournal.com/ )
От Дмитрий Козырев
К СБ (31.07.2008 14:21:31)
Дата 31.07.2008 14:27:23

Re: Ну если...

> Нет. Немцы на территории СССР, в отличие от всяких Франций, сознательно выбирали способы, ведущие к уничтожению населения. Для охранявших тыл частей в 1941 характерны потери в единицы человек при тысячах расстрелянных, что говорит о низкой приоритетности собственно охоты за партизанами. На то, что с точки зрения поддержания порядка применяемые методы борьбы с партизанами приносят один вред, жаловались даже Кубе и Лозе.

Этот тезис не противоречит написанному мной, т.к. все равно предполагает цель и неограниченность в средствах.

>Я уже не говорю про экономические планы, прямо предусматривавшие "доведение внутреннего потребления до минимума", в том числе путем "уничтожения лишних едоков".

>И то, что уничтожение определенных категорий населения началось ДО появления партизан

уничтожение некоторых категорий населения я и не отрицал.


>причем нет никаких оснований думать, что при более успешном ходе войны для Германии круг этих категорий не продолжил бы расширяться.

исследуя вопрос есть основания не думать а работать с фактами и документами.

>>Например?
> Вся история подготовки к приему пленных, формулировки методов обращения с ними и рассчета их условий обитания - это один большой "например". Короче, почитали бы вы Кристиана Штрайта на эту тему. (Скачать можно здесь http://knigipoistcccp.livejournal.com/ )

Спасибо, посмотрю.