От Admiral
К А.Никольский
Дата 05.08.2008 15:15:13
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты;

я че то не врубаюсь! разве попадание ракеты в борт не даст взрыв нефти?? (-)
От park~er
К Admiral (05.08.2008 15:15:13)
Дата 05.08.2008 20:01:41

Re: я че...

Взрываются-то пары, а их нет - вернее они постоянно отводятся, бывает даже утилизируются - пропускаются через мазут для двигателя.
А саму нефть поджечь - надо постараться. Плюс мощность пожарных пеногенераторов больше тысячи кубов в час.

Ну пробьёт ракета дыру в первом и втором копусе. Сольют нефть из пробитого танка выдовят всю возможную воду воздухом. И тихим сапом доковыляют до ближайшего порта.

Может так случиться. что стоимость ракеты будет больше , чем стоимость потерянной нефти.
От sss
К Admiral (05.08.2008 15:15:13)
Дата 05.08.2008 17:07:57

вообще случаев поражения и подрыва супертанкеров было много

но тонули они очень редко.

Вот вам пробоина 50м^2на мине. Танкер своим ходом дошел до Кувейта.

"24 июля 1987 г. подорвался идущий под флагом США в охранении американских кораблей кувейтский танкер 'Бриджтон' (401 382 т). Взрыв мины произошел под днищем в носовой части танкера.

Самым малым ходом танкер дошел до Кувейта, где было проведено водолазное обследование судна и устранены мелкие повреждения. По оценкам сотрудников военно-морской разведки США, танкер наскочил на мину образца 1906 г. Имея толщину обшивки 27-мм, 'Бриджтон' получил пробоину 10 м в длину и 5 м в ширину.

Капитан танкера: Волна покатилась по корпусу, множество предметов слетело со своих мест. Я остановил машину, но судно продолжало двигаться вперед еще 30 минут и прошло 3 мили даже с повреждениями в носу. Но уже через 5 минут мы поняли, что в действительности опасность не так велика и можно следовать дальше."
От Д.И.У.
К sss (05.08.2008 17:07:57)
Дата 05.08.2008 17:22:45

Так ведь нефть легче воды

Танкер - это гигантский поплавок из прочных изолированных секций.
От Banzay
К Admiral (05.08.2008 15:15:13)
Дата 05.08.2008 15:39:48

зависит от типа ГЧ и количества нефти в танке...

Приветсвую!

Например результат попадания кумы сильно отличается от ОФ головы...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Koshak
К Banzay (05.08.2008 15:39:48)
Дата 05.08.2008 16:07:30

а после выгорания не потонет скорлупка?

>Например результат попадания кумы сильно отличается от ОФ головы...

Таки да, а если в борт прийдет 150-кг голова, из дырочки метров 20-30 квадратных нефть горящая не польется?

И как это тушить если упаси бог пожарчик организуется?
От Banzay
К Koshak (05.08.2008 16:07:30)
Дата 05.08.2008 16:16:22

Очень может и не загорется.

Приветсвую!

>Таки да, а если в борт прийдет 150-кг голова, из дырочки метров 20-30 квадратных нефть горящая не польется?
********************************
Польется, но вопрос с чего ей загораться. Опять же корпус танкера это поболее чем 30мм стали. Может просто помять но не пробить. Кума лучше подходит. И лучше если при этом движок ТРД т.е. имеем горящее топливо ракеты для розжига...

>И как это тушить если упаси бог пожарчик организуется?
************************************
очень быстро потухнет на самом деле. у Джозефа Горза перечитайте историю танкера Торри Кэньен. Там тоже думали поджечь выливающуюся нефть, и "нешмогла"(с).

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Д.И.У.
К Banzay (05.08.2008 16:16:22)
Дата 05.08.2008 16:40:10

Чаще всего не загорается.

>>Таки да, а если в борт прийдет 150-кг голова, из дырочки метров 20-30 квадратных нефть горящая не польется?
>********************************
>Польется, но вопрос с чего ей загораться. Опять же корпус танкера это поболее чем 30мм стали. Может просто помять но не пробить. Кума лучше подходит. И лучше если при этом движок ТРД т.е. имеем горящее топливо ракеты для розжига...

>>И как это тушить если упаси бог пожарчик организуется?
>************************************
>очень быстро потухнет на самом деле. у Джозефа Горза перечитайте историю танкера Торри Кэньен. Там тоже думали поджечь выливающуюся нефть, и "нешмогла"(с).

Как показала длительная практика, "полубронебойная" 165-кг БЧ "Экзосета" (в которой кг 70 взрывчатки) в большинстве случаев не наносила серьезных повреждений супер-танкеру. И даже 400-500 кг авиабомбы с лазерным наведением при попадании в корпус были малоэффективны.
Ударная волна гасилась нефтью непредвиденным образом, и серьезного пожара тоже не было.
Причем поражались только 1-2 танка (ведь танкер состоит из изолированных отсеков), сколько-то нефти выливалось в море, а остальное плыло дальше.

Вывод был таков, что поражать надо надстройку, где находятся главные органы управления и экипаж. Кстати, и вероятность пожара в этом случае выше, поскольку есть шанс поразить машинное отделение и запасы корабельного топлива-мазута (горящего лучше сырой нефти). Или, в крайнем случае, целиться в корму в надежде поразить винты с приводами.

Для раннего "Экзосета" такие тонкости были не предусмотрены, он настроен на попадание в самый центр (все-таки это ракета для стрельбы по военным кораблям, не по танкерам). Иракцы сами изменить настройки французской ГСН не могли.

У Ирана (и его китайских помощников) таких проблем быть не должно. ГСН их собственная, и микропроцессоры развились с 1980-х гг.
От Banzay
К Д.И.У. (05.08.2008 16:40:10)
Дата 05.08.2008 16:45:01

Сугубое ИМХО....

Приветсвую!

При стрельбе по танкеру предпочел бы что-нибудь тандемное в виде бронебойно-фугасной(с пластитом) и зажигательной ГЧ или Тандемную куму.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Д.И.У.
К Banzay (05.08.2008 16:45:01)
Дата 05.08.2008 17:04:16

Это ненужно

>При стрельбе по танкеру предпочел бы что-нибудь тандемное в виде бронебойно-фугасной(с пластитом) и зажигательной ГЧ или Тандемную куму.

Самая простейшая фугасная БЧ от старого "Силкуорма" способна сделать танкер полностью недееспособным. Всего лишь надо настроить ГСН ПКР так, чтобы она попадала в отчетливо видный "остров" над танкерным "телом" - или, для надежности, чтобы взрывалась при пролете над ним.
В этом случае танкер превратится в огромную бесполезную неуправляемую баржу, создающую помехи мореходству, которую придется буксировать в ближайший пор и затем перекачивать нефть куда-то.
От Koshak
К Д.И.У. (05.08.2008 17:04:16)
Дата 05.08.2008 17:12:29

Re: Это ненужно

>Самая простейшая фугасная БЧ от старого "Силкуорма" способна сделать танкер полностью недееспособным. Всего лишь надо настроить ГСН ПКР так, чтобы она попадала в отчетливо видный "остров" над танкерным "телом" - или, для надежности, чтобы взрывалась при пролете над ним.

Автопилот выставляется на высоту надстройки выше надводного борта и взрыватель на контактный подрыв
От Koshak
К Banzay (05.08.2008 16:16:22)
Дата 05.08.2008 16:25:18

Re: Очень может...

>Польется, но вопрос с чего ей загораться. Опять же корпус танкера это поболее чем 30мм стали. Может просто помять но не пробить.

гм.... как бы помягче... пикирующая ПКР движком килевую балку ломает, а 30 мм стали она прорубит первым шпангоутом... ну,ладно добавим инерцию содержимого танкера - все равно гидроудар гарантирован, не сомневайтесь, пробъет

> Кума лучше подходит. И лучше если при этом движок ТРД т.е. имеем горящее топливо ракеты для розжига...

На ПКР в основном ТРД, стрельба не на полную дальнось гарантирует наличие остатка топлива, а вот почему не горели танкеры - сейчас посмотрю

>>очень быстро потухнет на самом деле. у Джозефа Горза перечитайте историю танкера Торри Кэньен. Там тоже думали поджечь выливающуюся нефть, и "нешмогла"(с).

== спасибо за наводку интересо

С уважением,
От Banzay
К Koshak (05.08.2008 16:25:18)
Дата 05.08.2008 16:31:30

Re: Очень может...

Приветсвую!

>гм.... как бы помягче... пикирующая ПКР движком килевую балку ломает, а 30 мм стали она прорубит первым шпангоутом... ну,ладно добавим инерцию содержимого танкера - все равно гидроудар гарантирован, не сомневайтесь, пробъет
*****************************
типа танкер/перевозчик буровых платформ SeaSweeft толщина обшивки 75мм... первое что приходит на память...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От sss
К Koshak (05.08.2008 16:07:30)
Дата 05.08.2008 16:14:47

надо сначала организовать выгорание

>Таки да, а если в борт прийдет 150-кг голова, из дырочки метров 20-30 квадратных нефть горящая не польется?
>И как это тушить если упаси бог пожарчик организуется?

Вообще статистика "танкерной войны" 1984-87гг. говорит скорее о высокой живучести танкеров. "Из 340 поврежденных судов потери составили всего 3%. В 1984 г. была зарегистрирована гибель 3 судов, в 1986 г.- 2, а в 1987 г.- 6."
При этом типичным повреждением была не граната от шахида с РПГ на моторке, а вполне серьезные ПКР - экзосет, гарпун, си киллер и т.п.
От Banzay
К sss (05.08.2008 16:14:47)
Дата 05.08.2008 16:19:33

серьезная ПКР это Москит и Х-22 а "это" несерьезные ПКР... (-)
От sss
К Banzay (05.08.2008 16:19:33)
Дата 05.08.2008 16:27:38

Гранит, ага. Желательно с ЯБЧ.

на фоне местной специфики экзосет и тем более гарпун - вполне нормальные ПКР. И целямми у них были не авианосцы далеко.
От Banzay
К sss (05.08.2008 16:27:38)
Дата 05.08.2008 16:31:55

И какая толщина обшивки у авианосца? (-)
От sss
К Banzay (05.08.2008 16:31:55)
Дата 05.08.2008 16:38:49

"а в чём сила?" только в толщине обшивки?

При проектировании АВ разработчики как минимум должны серьезно думать о том, как пережить попадание ПКР.

При проектировании танкера такой задачи и в таком объеме не ставится.
От Banzay
К sss (05.08.2008 16:38:49)
Дата 05.08.2008 16:41:22

Re: "а в...

Приветсвую!
>При проектировании АВ разработчики как минимум должны серьезно думать о том, как пережить попадание ПКР.
*******************************
Думали. хрень какая-то получилась. для Х-10 и Х-22 один хрен что есть защита что ее нет.

>При проектировании танкера такой задачи и в таком объеме не ставится.
*********************************
Да но вот только такое количество нефти какое перевозит танкер авианосцу не перевести без ущерба для прочности...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От sss
К Banzay (05.08.2008 16:41:22)
Дата 05.08.2008 16:50:39

Re: "а в...

>Думали. хрень какая-то получилась. для Х-10 и Х-22 один хрен что есть защита что ее нет.

А когда происходит взрыв БЧ ракеты во внутренних помещениях авианосца, то защита тоже не работает никак?
И системы для борьбы за живучесть корабля там не лучше, чем на танкере?

>Да но вот только такое количество нефти какое перевозит танкер авианосцу не перевести без ущерба для прочности...

Вообще не перевезти, потому что невлезет ))
От Banzay
К sss (05.08.2008 16:50:39)
Дата 05.08.2008 16:53:55

Re: "а в...

Приветсвую!

>И системы для борьбы за живучесть корабля там не лучше, чем на танкере?
**********************************
Я напомню характеристики боевых повреждений от Х-22 "длинна поверхности со стрелой прогиба более 200мм равна 50 метров,глубина пробоины от кумулятивной струи 18 метров"(ЕМНИП) какая тут живучесть....


>>Да но вот только такое количество нефти какое перевозит танкер авианосцу не перевести без ущерба для прочности...
>Вообще не перевезти, потому что невлезет ))
******************************
Влезет. если все выкинуть...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От park~er
К Banzay (05.08.2008 16:53:55)
Дата 05.08.2008 20:05:26

Re: "а в...


>Я напомню характеристики боевых повреждений от Х-22 "длинна поверхности со стрелой прогиба более 200мм равна 50 метров,глубина пробоины от кумулятивной струи 18 метров"(ЕМНИП) какая тут живучесть....

А ничёго, что высота борта гружёного танкера меньше 8 м. ?
От Banzay
К park~er (05.08.2008 20:05:26)
Дата 05.08.2008 22:29:13

я вообще то про длинну вмятины по борту, а вы о чем? (-)
От tramp
К park~er (05.08.2008 20:05:26)
Дата 05.08.2008 20:06:30

Re: "а в...


>>Я напомню характеристики боевых повреждений от Х-22 "длинна поверхности со стрелой прогиба более 200мм равна 50 метров,глубина пробоины от кумулятивной струи 18 метров"(ЕМНИП) какая тут живучесть....
>
>А ничёго, что высота борта гружёного танкера меньше 8 м. ?
Зато ширина от 30 и больше...


с уважением
От (v.)Krebs
К Banzay (05.08.2008 16:53:55)
Дата 05.08.2008 18:27:42

интересно

Si vis pacem, para bellum
>Я напомню характеристики боевых повреждений от Х-22 "длинна поверхности со стрелой прогиба более 200мм равна 50 метров,глубина пробоины от кумулятивной струи 18 метров"(ЕМНИП) какая тут живучесть....
как ведет себя кумулятивный пест в вязкой высокомолекулярной жидкости ?

>>>Да но вот только такое количество нефти какое перевозит танкер авианосцу не перевести без ущерба для прочности...
>>Вообще не перевезти, потому что невлезет ))
>******************************
>Влезет. если все выкинуть...
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К (v.)Krebs (05.08.2008 18:27:42)
Дата 05.08.2008 22:31:17

Хорошо....

Приветсвую!

Рискну напомнить школьный опыт по физике для 6-го ЕМНИП класса. в банку с водой вставляете лампочку без стеклянного баллона, но с целой спиралью, и подаете напряжение.

Нам его в 80-м году показывали в школе. очень познавательно....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь