От Д.И.У.
К park~er
Дата 04.08.2008 21:16:27
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты;

Re: Иран: Ормузский...

>"География- стратегия, топография -тактика"

>Глянул Гоглом на пролив:
>1. В западной- самой узкой части километров 50;
>2. Прилегающий берег Ирана песчано-гористый - прятаться негде на 50-60 км. Дорог мало.
>Выводы ламера:
>1. Использование артиллерии при господстве амеров в воздухе практически исключено.
>2. В случае конфликта танкеры начнут ходить не поодиночке, а караванами в несколько колон, а амеры в момент прохода каравана будут стараться проконтролировать все возможные точки старта.

>Так-что заявления иранцев (ИМХО) пустая похвальба. Макс потери единицы танкеров в месяц.

Решение простое - держать пусковые установки ПКР в подземных укрытиях (в тоннелях в склонах гор). Вероятность их обнаружения до пуска очень низка (естественно, на каждую настоящую позицию следует устраивать несколько ложных).
Контроль "всех возможных точек старта" вдоль 350-км гористого около-ормузского иранского побережья - невозможен. По расстоянию это как все ливано-израильское побережье от Триполи до Газы. Даже мобильные ПУ будет нелегко обнаружить, если иранцы будут применять надлежащую маскировку (особенно если приобретут "Накидки" каким-нибудь образом - между прочим, союзная Ирану Армения их приобрела не так давно).

Надежно защитить танкерные караваны от ПКР будет очень трудно. Само сбивание в медленные караваны с плотной охраной вокруг неизбежно нарушит нормальный ритм поставок из Персидского залива - не исключено, что экономический эффект будет даже хуже, чем от повреждения/потопления небольшого количества танкеров при "свободном проплыве".
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (04.08.2008 21:16:27)
Дата 05.08.2008 16:17:35

Re: Иран: Ормузский...

Доброго здравия!

>Решение простое - держать пусковые установки ПКР в подземных укрытиях (в тоннелях в склонах гор). Вероятность их обнаружения до пуска очень низка (естественно, на каждую настоящую позицию следует устраивать несколько ложных).
>Контроль "всех возможных точек старта" вдоль 350-км гористого около-ормузского иранского побережья - невозможен.

Угу. А надежный контроль всех точек на 350 км, где велось копание котлованов под стартовые позиции - вполне возможен. Как и предварительное их ращрушение, пока стрелять не начали.

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (05.08.2008 16:17:35)
Дата 05.08.2008 16:57:19

Re: Иран: Ормузский...

>Угу. А надежный контроль всех точек на 350 км, где велось копание котлованов под стартовые позиции - вполне возможен. Как и предварительное их ращрушение, пока стрелять не начали.

Несерьезно это. 350 км - очень и очень много, а ведь речь идет только об Ормузском проливе. "Точками" там является чуть ли не все побережье, поскольку оно состоит из невысоких гор, одинаково господствующих над морем. Большой дыры для укрытия грузовика с парой ПКР не нужно - выдолбить их взрывным способом можно неограниченное количество. И контроль раскопок нужно было вести годами (поскольку бодяга тянется уже давно, и продлится неизвестно сколько).

Все таки не стоит переоценивать американское всемогущество. Уверен, что большинство "заполненных" укрытий они обнаружат только после пуска ПКР.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (05.08.2008 16:57:19)
Дата 05.08.2008 17:06:42

Re: Иран: Ормузский...

Доброго здравия!
>>Угу. А надежный контроль всех точек на 350 км, где велось копание котлованов под стартовые позиции - вполне возможен. Как и предварительное их ращрушение, пока стрелять не начали.
>
>Несерьезно это. 350 км - очень и очень много, а ведь речь идет только об Ормузском проливе. "Точками" там является чуть ли не все побережье, поскольку оно состоит из невысоких гор, одинаково господствующих над морем. Большой дыры для укрытия грузовика с парой ПКР не нужно - выдолбить их взрывным способом можно неограниченное количество. И контроль раскопок нужно было вести годами (поскольку бодяга тянется уже давно, и продлится неизвестно сколько).

Взрывным способом... Интересное представление о подготовке подземных стартовых позиций... Если так судить, то эти пещеры ваще не нужны. Загоняйте машины в сельские сараи - разведка абалдеет наблюдать за всеми вместительными строениями.

>Все таки не стоит переоценивать американское всемогущество. Уверен, что большинство "заполненных" укрытий они обнаружат только после пуска ПКР.

Ну, это уже вопросы веры (уверенности). Я почему-то уверен, что при надобности они переориентируют туда все разведывательные средства, какие только смогут. И фиг его знает, какие на самом деле у них возможности.

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (05.08.2008 17:06:42)
Дата 05.08.2008 17:18:19

Re: Иран: Ормузский...

>Взрывным способом... Интересное представление о подготовке подземных стартовых позиций... Если так судить, то эти пещеры ваще не нужны. Загоняйте машины в сельские сараи - разведка абалдеет наблюдать за всеми вместительными строениями.

Сельские сараи - тоже небесполезное укрытие, в дополнение к небольшим туннелям в склонах гор. Причем 90%, или 99% укрытий будут ложными, а настоящие - самые хорошо замаскированные.
Это же не шахты МБР. Стандартная китайско-иранская ПКР весит 700-800 кг, при минимальной маскировке её ПУ не отличишь от любого сельского грузовичка.

>Ну, это уже вопросы веры (уверенности). Я почему-то уверен, что при надобности они переориентируют туда все разведывательные средства, какие только смогут. И фиг его знает, какие на самом деле у них возможности.

Вот у Израиля под самым носом на пятачке Южного Ливана (где "фронт" всего 30-40 км - в десять раз уже "Ормузского, и имелась возможность проводить разведполеты беспрепятственно) те же иранцы выкопали целый укрепрайон, и ничего вскрыть заранее пресловутый Моссад не сумел. Сдается мне, США тем более не вскроют.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (05.08.2008 17:18:19)
Дата 05.08.2008 18:46:50

Re: Иран: Ормузский...

Доброго здравия!
>>Взрывным способом... Интересное представление о подготовке подземных стартовых позиций... Если так судить, то эти пещеры ваще не нужны. Загоняйте машины в сельские сараи - разведка абалдеет наблюдать за всеми вместительными строениями.
>
>Сельские сараи - тоже небесполезное укрытие, в дополнение к небольшим туннелям в склонах гор. Причем 90%, или 99% укрытий будут ложными, а настоящие - самые хорошо замаскированные.
>Это же не шахты МБР. Стандартная китайско-иранская ПКР весит 700-800 кг, при минимальной маскировке её ПУ не отличишь от любого сельского грузовичка.

Я постил как-то фотку трофеев на такой батарее с ирано-иракской войны. Но дело не в этом. ЧТо пещера, что хибара - вся надежда на невозможность отследить замаскированные машины среди массы аналогичных фур. Но тут ничего нет общего с защищенными стартовыми позициями, располагающими внутрискальными укрытиями. Последние строятся долго и вычисляются легко. Также не трудно и уничтожаются, если построены бестолково. Я вот видел выходы из кубинских хранилищ. Уничтожить до широкого появления авиационного ВТО было очень непросто. Разве что завалить камнепадами от мощных авиабомб.

Ну а шахты МБР строились так, что не по зубам тактической авиации и ТР противника даже если он знает их точное местонахождение.

>Вот у Израиля под самым носом на пятачке Южного Ливана (где "фронт" всего 30-40 км - в десять раз уже "Ормузского, и имелась возможность проводить разведполеты беспрепятственно) те же иранцы выкопали целый укрепрайон, и ничего вскрыть заранее пресловутый Моссад не сумел. Сдается мне, США тем более не вскроют.

Здается мне, что они вскрыли все, что было нужно, у себя под носом. По крайней мере, никаких полугодичных "штурмов Бамута" не наблюдалось.

С уважением, Евгений Путилов.
От Офф-Топик
К Д.И.У. (04.08.2008 21:16:27)
Дата 04.08.2008 21:19:27

Дык Бастион-С и есть подземные ПУ (-)
От Д.И.У.
К Офф-Топик (04.08.2008 21:19:27)
Дата 04.08.2008 21:47:23

Исключительно маловероятно, чтобы у Ирана имелся "Яхонт"

Насколько известно, все его ПКР происходят из КНР.
То есть что-то дозвуковое, но с достаточно современной ГСН.
От Офф-Топик
К Д.И.У. (04.08.2008 21:47:23)
Дата 04.08.2008 22:10:53

Еще раз повторю - читая книгу к 55 летию системы ВТС

обнаружил среди прочих "отчетов о достижениях" абзац про поставки "Бастионов" во Вьетнам и Сирию и передачу конструкторской документации в Иран . Все Ни слова больше там не было В и С получили обычный бастион - подвижный а Ирану передана документация на стационарный бастион-С и ракету "Яхонт-С" - кто там наладил его производство и где (Иран ? Китай ? Пакистан ?) там не написано