От Бирсерг
К И. Кошкин
Дата 01.08.2008 11:12:36
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Наброс не удался -)))

в силу некорректного вопроса. И тут у него укоротились ноги.


А все же - добычу в те дикие времена холодного оружия распределяли. Соответсвенно были и лучшие не так ли. Могл ль быть соотношение загубленых противников таким 10 к 90
От В. Кашин
К Бирсерг (01.08.2008 11:12:36)
Дата 04.08.2008 20:27:17

А в чем вопрос-то?

Добрый день!
>в силу некорректного вопроса. И тут у него укоротились ноги.


>А все же - добычу в те дикие времена холодного оружия распределяли. Соответсвенно были и лучшие не так ли. Могл ль быть соотношение загубленых противников таким 10 к 90
 да, были лучшие. У греков в архаическую эпоху в каждой общине были свои герои, которые шли в бой впереди всех, были самыми сильными , имели лучшее оружие и пользовались авторитетом. Конечно, они убивали больше остальных, соответственно добыча и т.п. Наверное эдакий жлоб , в доспехах и с хорошим мечом в бою с жителями соседнего полиса мог замочить и десяток "обычных" противников. Потом изобрели фалангу и все поменялось. Т.е. все зависит от политического устройства, особенностей техники и тактики, а общую закономерность не построишь.
С уважением, Василий Кашин
От И.Пыхалов
К Бирсерг (01.08.2008 11:12:36)
Дата 01.08.2008 14:26:14

Рассказывают всякое:)))

>А все же - добычу в те дикие времена холодного оружия распределяли. Соответсвенно были и лучшие не так ли. Могл ль быть соотношение загубленых противников таким 10 к 90

Теоклий, описавший времена Цезарей, рассказывает, что Аврелиан во время Сарматской войны в один день убил своей собственной рукой сорок восемь человек, а за много дней в разное время свыше девятисот пятидесяти, так что мальчики придумали в честь Аврелиана такие песенки и пляски, которые они исполняли в праздничные дни во время военных плясок:

(5) Много, много, много тысяч мы с ним обезглавили.
Он один! А много тысяч мы с ним обезглавили.
Многи лета, многи лета многих перебившему!
Столько и вина не выпить, сколько крови пролил он.

(6) Я понимаю, что это сущие пустяки, но так как вышеназванный автор поместил в свои произведения эти стихи в том виде, как они звучат по-латыни, то я и не счел возможным умолчать о них.

(Властелины Рима. Биографии римских императоров от Адриана до Диоклетиана / Пер. С.Н.Кондратьева; Под ред. А.И.Доватура. М., 1992. С.269)
От Паршев
К И.Пыхалов (01.08.2008 14:26:14)
Дата 04.08.2008 16:27:05

Re: Рассказывают всякое:)))



>(6) Я понимаю, что это сущие пустяки, но так как вышеназванный автор поместил в свои произведения эти стихи в том виде, как они звучат по-латыни, то я и не счел возможным умолчать о них.

>(Властелины Рима. Биографии римских императоров от Адриана до Диоклетиана / Пер. С.Н.Кондратьева; Под ред. А.И.Доватура. М., 1992. С.269)

Правда, уже известно, что данная книжка - художественное произведение и таковых писателей не было :)
От Count
К Бирсерг (01.08.2008 11:12:36)
Дата 01.08.2008 12:10:53

Re: Наброс не...

А ещё интересно такое соотношение выше у лучников или у воинов ближнего боя?
От Exeter
К Бирсерг (01.08.2008 11:12:36)
Дата 01.08.2008 11:24:21

Конечно :-)))

Вспомните синематограф, уважаемый Бирсерг. Легионер Тит Пулло или этот, как его, Максимус - только так противников на шашлык и наворачивали. А 99% остальных - массовка :-))))

С уважением, Exeter
От Бирсерг
К Exeter (01.08.2008 11:24:21)
Дата 01.08.2008 11:29:47

Re: Конечно :-)))

>Вспомните синематограф,

Кино и навеяло с ЖКВд в кине ссылка на какого то маняька порубавшего 500 воинов. И герой 20 века хотел догнать предка :-(
От СВАН
К Бирсерг (01.08.2008 11:29:47)
Дата 01.08.2008 13:15:03

Re: Конечно :-)))

>>Вспомните синематограф,
>
>Кино и навеяло с ЖКВд в кине ссылка на какого то маняька порубавшего 500 воинов. И герой 20 века хотел догнать предка :-(

И еще "Sword of Doom" (Не который про монстров, а классический ч/б японский фильм).
От sss
К Бирсерг (01.08.2008 11:12:36)
Дата 01.08.2008 11:20:38

Если только среди дуэлистов или гладиаторов :)

>А все же - добычу в те дикие времена холодного оружия распределяли. Соответсвенно были и лучшие не так ли. Могл ль быть соотношение загубленых противников таким 10 к 90

В регулярном бою, когда воины бьются в строю и взаимодействуют друг с другом - вряд ли. По крайней мере представить такое крайне трудно :)
От alex63
К Бирсерг (01.08.2008 11:12:36)
Дата 01.08.2008 11:19:45

Всё равно не понятно :)

>А все же - добычу в те дикие времена холодного оружия распределяли. Соответсвенно были и лучшие не так ли. Могл ль быть соотношение загубленых противников таким 10 к 90
Имеется ввиду могло ли быть соотношение потерь 1:9? Ну при Каннах, наверное, и больше было.
Или могли ли 10% от числа сражающихся нанести 90% потерь врагам? На это пожалуй никто не ответит. Хотя гипотетически при тех же Каннах конница карфагенян...

С Дону выдачи нету
От Бирсерг
К alex63 (01.08.2008 11:19:45)
Дата 01.08.2008 12:52:02

Re: Всё равно...

В фаланге лучшие воины в первых рядах. Наверное они и главные убивцы, последние ряды по идее в победной резне не участвуют? А потом противник ежели побежит его конница добивает, вот и пожалуйста :-(
От sss
К Бирсерг (01.08.2008 12:52:02)
Дата 01.08.2008 14:10:27

Re: Всё равно...

>В фаланге лучшие воины в первых рядах.

А как же пресловутые триарии? :) они якобы наоборот сзади держались :)

>Наверное они и главные убивцы

У активистов из первых рядов фаланги должна происходить слишком быстрая ротация, чтобы они успевали набрать боевой счет :)

А так, "чиста кажется", что в бою сомкнутым строем шансы воинов кого-то завалить примерно близкие.

Вот если верны хоть немного мои поверхностные представления о боях самураев, когда бой типа рассыпАлся на массу единоборств один на один - то вот в таких боях правило асов может быть верно :)
От Бирсерг
К sss (01.08.2008 14:10:27)
Дата 01.08.2008 14:37:46

Re: Всё равно...

>А как же пресловутые триарии? :) они якобы наоборот сзади держались :)

Триарии это наверное исключение:) Те же рыцари скандалили из-за того что их не в первые ряды поставили :-(

>
>У активистов из первых рядов фаланги должна происходить слишком быстрая ротация, чтобы они успевали набрать боевой счет :)

В боях с персами эллины маленькие потери рисуют, а варваров ого-го-го ... Так что индивиды набившие сотню мечом наверное были..
От sss
К Бирсерг (01.08.2008 14:37:46)
Дата 01.08.2008 14:49:03

Re: Всё равно...

>Триарии это наверное исключение:) Те же рыцари скандалили из-за того что их не в первые ряды поставили :-(

А рыцари ("обычные") разве вообще применяли глубокие построения? Они ж вроде все шли в первом ряду, их достаточно немного было. АФАЙК типичное построение рыцарей - это такой "забор", одному рыцарю за другого прятаться было противно их понятиям :)

Те, кто глубокие построения применял (типа воен.-религиозных орденов) - те были приучены не скандалить :)

>В боях с персами эллины маленькие потери рисуют, а варваров ого-го-го ... Так что индивиды набившие сотню мечом наверное были..

Вроде вообще меч довольно нетипичное оружие для фаланги, классическая фаланга должна именно двигаться как монолитный строй без индивидуальных подвигов в ближнем бою. А возможности колоть копьем и бить щитом у участников будут примерно одинаковые.
От sss
К alex63 (01.08.2008 11:19:45)
Дата 01.08.2008 11:24:17

Рапределение "по специальностям" - это немного не то

>Хотя гипотетически при тех же Каннах конница карфагенян...

Естественно, конница имела шансы нарубить помногу, а "кто убил пикинера - тот скоре всего убил невинного".

Но летчики-то были вооружены условно одинаково и отличались только мастерством :)

Т.е. аналогия скорее такова, что 10% кавалеристов нарубили 90% от всех нарубленных врагов, что нереально, ИМХО.
От alex63
К sss (01.08.2008 11:24:17)
Дата 01.08.2008 11:28:54

Ну дык я ж и говорю "не понятно" :) (-)