От Вулкан
К Дмитрий Козырев
Дата 01.08.2008 15:44:35
Рубрики WWII; Байки;

Re: Альтернативка.

Приветствую!
>>>да вообщем не только я.
>>
>>Есть группа поддержки? :-)
>>Впрочем, каждый может иметь собственное мнение.
>
>в т.ч. некоторые исследователи если авторитет имет хоть какое нибудь значение.

Я могу сказать так. Это уже серьезно, без бреда. Поскольку это альтернатива, то мы можем только смотреть на выгодны от заключения мира с Германией, и на предыдущий опыт.
Какие выгоды получает Британия от мира с Германией? Ответ прост - никаких. Напротив, скорее всего пользуясь этим США приберет все Британские колонии в ЮВА и Вест-Индии, Индия, Канада и Австралия явно не поддержут это решение. То есть мир в данном случе - это смерть Британии как колониальной державы.
Примеры из истории, когда Британия при таких вводных шла на мир. Таких примеров нет.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От FED-2
К Вулкан (01.08.2008 15:44:35)
Дата 01.08.2008 16:21:37

Ре: Альтернативка.

> ... >

>Какие выгоды получает Британия от мира с Германией? Ответ прост - никаких. Напротив, скорее всего пользуясь этим США приберет все Британские колонии в ЮВА и Вест-Индии, Индия, Канада и Австралия явно не поддержут это решение. То есть мир в данном случе - это смерть Британии как колониальной державы.
> ...

Мне кажется я где-то читал (возможно здесь), что Гитлер предлагал оставить Англии все её заморские владения если она не будет мешать Германии рулить в Европе.
От Вулкан
К FED-2 (01.08.2008 16:21:37)
Дата 01.08.2008 16:23:22

Ре: Альтернативка.

Приветствую!
>> ... >
>
>>Какие выгоды получает Британия от мира с Германией? Ответ прост - никаких. Напротив, скорее всего пользуясь этим США приберет все Британские колонии в ЮВА и Вест-Индии, Индия, Канада и Австралия явно не поддержут это решение. То есть мир в данном случе - это смерть Британии как колониальной державы.
>> ...
>
>Мне кажется я где-то читал (возможно здесь), что Гитлер предлагал оставить Англии все её заморские владения если она не будет мешать Германии рулить в Европе.

Дело тут не в Германии, а в США. США - это главный кредитор Англии, который может потребовать вести ту политику, которую США указывает. А в случае несогласия колонии (Канада, ЮВА, Вест-Индия) отпадают на раз.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (01.08.2008 15:44:35)
Дата 01.08.2008 16:00:25

Re: Альтернативка.

>Я могу сказать так. Это уже серьезно, без бреда. Поскольку это альтернатива, то мы можем только смотреть на выгодны от заключения мира с Германией, и на предыдущий опыт.
>Какие выгоды получает Британия от мира с Германией? Ответ прост - никаких.

Она получает мир.
Какие выгоды она получает от войны с заведомо сильным пртивником, потеряв союзников?
Точно также - никаких.

>Напротив, скорее всего пользуясь этим США приберет все Британские колонии в ЮВА и Вест-Индии, Индия, Канада и Австралия явно не поддержут это решение. То есть мир в данном случе - это смерть Британии как колониальной державы.

ИНтересно, что тоже самое можно сказать и про войну - удержать свои колони в одиночку Британия не имела возможнсти.
И таки война (даже победная) привела имено к "смерти Британии как колониальной державы".

>Примеры из истории, когда Британия при таких вводных шла на мир. Таких примеров нет.

А англо-французская 1627-28? которая с осадой Ля Рошели?
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 16:00:25)
Дата 01.08.2008 16:15:07

Re: Альтернативка.

Приветствую!
>>Я могу сказать так. Это уже серьезно, без бреда. Поскольку это альтернатива, то мы можем только смотреть на выгодны от заключения мира с Германией, и на предыдущий опыт.
>>Какие выгоды получает Британия от мира с Германией? Ответ прост - никаких.
>
>Она получает мир.
Она становится сателлитом Германии.
>Какие выгоды она получает от войны с заведомо сильным пртивником, потеряв союзников?
Почему? По альтернативе Фукинавы она только потеряла командование Флота и все.
>Точно также - никаких.

>>Напротив, скорее всего пользуясь этим США приберет все Британские колонии в ЮВА и Вест-Индии, Индия, Канада и Австралия явно не поддержут это решение. То есть мир в данном случе - это смерть Британии как колониальной державы.
>
>ИНтересно, что тоже самое можно сказать и про войну - удержать свои колони в одиночку Британия не имела возможнсти.
>И таки война (даже победная) привела имено к "смерти Британии как колониальной державы".
Потеряла она их на десяток лет попозже. И удерживала свои колонии с помощью США, который в случае мира с Германией становится врагом Британии.
>>Примеры из истории, когда Британия при таких вводных шла на мир. Таких примеров нет.
>
>А англо-французская 1627-28? которая с осадой Ля Рошели?
Тогда Франция ничем не угрожала Англии. Да и не была проиграна та война, скорее - завершилась вничью.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (01.08.2008 16:15:07)
Дата 01.08.2008 16:19:12

Re: Альтернативка.

>>Она получает мир.
>Она становится сателлитом Германии.

Почему это? Никакого саттелитства, никаких обязательств, анеексий и контрибуций.

>>Какие выгоды она получает от войны с заведомо сильным пртивником, потеряв союзников?
>Почему? По альтернативе Фукинавы она только потеряла командование Флота и все.

Это сначала. Потом последует поражение Франции и мы обсуждаем что будет дальше, но без Черчилля.

>>ИНтересно, что тоже самое можно сказать и про войну - удержать свои колони в одиночку Британия не имела возможнсти.
>>И таки война (даже победная) привела имено к "смерти Британии как колониальной державы".
>Потеряла она их на десяток лет попозже. И удерживала свои колонии с помощью США, который в случае мира с Германией становится врагом Британии.

США до 1941 г - нейтральное государство, которому нет дела до европейских разборок.

>>>Примеры из истории, когда Британия при таких вводных шла на мир. Таких примеров нет.
>>
>>А англо-французская 1627-28? которая с осадой Ля Рошели?
>Тогда Франция ничем не угрожала Англии.

И Германия ничем не угрожает Британиии.

>Да и не была проиграна та война, скорее - завершилась вничью.

Так и здесь война проиграна Францией а не Британией.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 16:19:12)
Дата 01.08.2008 18:05:28

Re: Альтернативка.

>>>Она получает мир.
>>Она становится сателлитом Германии.
>
>Почему это? Никакого саттелитства, никаких обязательств, анеексий и контрибуций.

Но при этом на континенте безраздельно господствует государство, во главе которого стоит человек, показавший, что верить ему нельзя, который не соблюдает прошлых договоров и явно стремится к дальнейшим завоеваниям (причём судя по меморандуму 1937 года владения Британии вполне стояли на повестке дня -- так что тут британцы чувствовали правильно)

>Это сначала. Потом последует поражение Франции и мы обсуждаем что будет дальше, но без Черчилля.

То же самое -- надежда на помощь, материальную или прямую военную, Америки

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 16:19:12)
Дата 01.08.2008 16:25:42

Re: Альтернативка.

Приветствую!
>>>Она получает мир.
>>Она становится сателлитом Германии.
>
>Почему это? Никакого саттелитства, никаких обязательств, анеексий и контрибуций.

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1657263.htm
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (01.08.2008 16:25:42)
Дата 01.08.2008 16:26:55

США не имели такого влияния на Англию (-)
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 16:26:55)
Дата 01.08.2008 16:28:14

Re: США не...

Приветствую!
Они имели влияние на колонии, что важнее. И силы, чтобы их приватизировать себе.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...