От Вулкан
К Фукинава
Дата 01.08.2008 15:10:58
Рубрики WWII; Байки;

Раз пошла такая пьянка..)))

Приветствую!
>А что если бы атака Вильгельма Цана удалась, торпеды бы взорвались, Нельсон утонул, а вместе с ним и У. Черчилль?
>Насколько бы гибель Черчилля повлияла бы на ход боевых действий? Учитывая, что скоро Дюнкерк?
Прин попадает в Скапа-Флоу, когда там находится весь Хоум Флит. Его семерка по специальному заказу вооружена союзными "ЛогЛэнсами". Прин топит 10 английских линкоров, но и сам погибает под форштевнем эсминца "Волверин".
Как бы тогда развивались события ВМВ?..)))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Вулкан
К Вулкан (01.08.2008 15:10:58)
Дата 01.08.2008 15:35:19

Анти-альтернатива

Приветствую!
>Приветствую!
>>А что если бы атака Вильгельма Цана удалась, торпеды бы взорвались, Нельсон утонул, а вместе с ним и У. Черчилль?
>>Насколько бы гибель Черчилля повлияла бы на ход боевых действий? Учитывая, что скоро Дюнкерк?
>Прин попадает в Скапа-Флоу, когда там находится весь Хоум Флит. Его семерка по специальному заказу вооружена союзными "ЛогЛэнсами". Прин топит 10 английских линкоров, но и сам погибает под форштевнем эсминца "Волверин".
>Как бы тогда развивались события ВМВ?..)))

Далее происходит следующее: Черчилль срочно плывет в Америку и договаривается с Рузвельтом о переходе всего Тихоокеанского флота англичанам в обмен на Индию и Австралию. В результате японцы, ничего не знающие о сделке, делают вылет на ПХ и топят там 3 ЭМ, а не ТФ США.
Немцы, считающие что противн них осталось всего лишь 5 ЛК англичан выходят в генеральное сражение, но тут как раз из-за угла выплывают Невады, Пенсельвании, Колорадо и т.д.и топят на фиг все "панцершиффе" и Шарнхорст с Гнейзенау. Германия сдается на милость победителя, делится на западную (американскую) и восточную (английскую) зоны и входит в блок НАТО....)))))
>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Guderian
К Вулкан (01.08.2008 15:35:19)
Дата 01.08.2008 16:21:50

Кто стер с глобуса СССР?

Германия сдается на милость победителя, делится на западную (американскую) и восточную (английскую) зоны и входит в блок НАТО....)))))
А как же сотни тысяч поднятых в воздух "шакалов", колесных автострадных танков, парашютно-десантных армий и стрелковых дивизий в количестве 300 штук как отрибут монголо-большевитского нашествия на Европу?
Дядя Джо грустно курит моршанский недоспел?
От Вулкан
К Guderian (01.08.2008 16:21:50)
Дата 01.08.2008 16:24:23

СССР получает Польшу и Румынию..))))) (-)
От Guderian
К Вулкан (01.08.2008 16:24:23)
Дата 01.08.2008 16:25:24

Смешно! (-)
От Вулкан
К Guderian (01.08.2008 16:25:24)
Дата 01.08.2008 16:27:24

А в качестве репараций в СССР везут недостроенный Тирпиц

Приветствую!
Бисмарк отдается США и погибает у аттола Мидуэй при испытании ядреной бомбы..)))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Alexusid
К Вулкан (01.08.2008 16:27:24)
Дата 01.08.2008 23:40:51

О! это она...

Всем Б.Пр.
>Приветствую!

>А в качестве репараций в СССР везут недостроенный Тирпиц
И переименовывается в "Трибуц"!

>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Guderian
К Вулкан (01.08.2008 16:27:24)
Дата 01.08.2008 16:31:19

Это уже не коньяк а брага какая то! (-)
От varder
К Вулкан (01.08.2008 15:10:58)
Дата 01.08.2008 15:23:48

Пятницы пора запрещать :)))) (-)
От Banzay
К varder (01.08.2008 15:23:48)
Дата 01.08.2008 16:07:05

низя.... курить брошу а пятницы нет.... (-)
От Banzay
К Вулкан (01.08.2008 15:10:58)
Дата 01.08.2008 15:16:18

где траву взял? (-)
От Вулкан
К Banzay (01.08.2008 15:16:18)
Дата 01.08.2008 15:18:05

Re: где траву...

Приветствую!
Коньяк уж больно хорош..)))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (01.08.2008 15:10:58)
Дата 01.08.2008 15:13:51

Не понял...

>Прин попадает в Скапа-Флоу, когда там находится весь Хоум Флит. Его семерка по специальному заказу вооружена союзными "ЛогЛэнсами". Прин топит 10 английских линкоров,

у него торпедный металшторм чтоли на лодке?
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 15:13:51)
Дата 01.08.2008 15:17:33

Re: Не понял...

Приветствую!
>>Прин попадает в Скапа-Флоу, когда там находится весь Хоум Флит. Его семерка по специальному заказу вооружена союзными "ЛогЛэнсами". Прин топит 10 английских линкоров,
>
>у него торпедный металшторм чтоли на лодке?
Почему? Торпедный запас на семерке - 12 торпед. Две в молоко, а все остальные - в стоящие ЛК...))))
Да и с ЛонгЛэнсами правило "одна торпеда - одно судно" действует..)))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От А.Погорилый
К Вулкан (01.08.2008 15:17:33)
Дата 01.08.2008 16:45:14

Re: Не понял...

>Почему? Торпедный запас на семерке - 12 торпед. Две в молоко, а все остальные - в стоящие ЛК...))))
>Да и с ЛонгЛэнсами правило "одна торпеда - одно судно" действует..)))

Это не те лонглэнсы. НА эсминцах японцы использовали 24-дюймовые (610 мм).
Но на пл и они их не ставили. А ставили обычного калибра 21 дюйм (533 мм).
У них головная часть близка к обычной немецкой. И вряд ли 1 торпеда - 1 корабль достигается с такой ГЧ.
От Llandaff
К Вулкан (01.08.2008 15:17:33)
Дата 01.08.2008 15:23:50

Даже в гавани? (-)
От Вулкан
К Llandaff (01.08.2008 15:23:50)
Дата 01.08.2008 15:25:40

В гавани в еще большей степени

Приветствую!
Ночь, некомплект экипажей, непонятки - что произошло: толи бомбят, то ли мина, то ли еще что-то..)))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Llandaff
К Вулкан (01.08.2008 15:25:40)
Дата 01.08.2008 16:26:48

Глубина маленькая - легко поднять

Может быть, была возможность выброситься на берег (но тут я не уверен - надо ли было предварительно пары разводить? Был ли берег подходящим для выбрасывания?)

В общем, даже в случае полного утопления последствия не столь катастрофичны.
От Вулкан
К Llandaff (01.08.2008 16:26:48)
Дата 01.08.2008 16:32:07

После войны немцы и поднимут..))) (-)
От FED-2
К Вулкан (01.08.2008 15:25:40)
Дата 01.08.2008 16:25:50

Re: В гавани...

>Ночь, некомплект экипажей, непонятки - что произошло: толи бомбят, то ли мина, то ли еще что-то..)))

Некомплект экипажей маловероятен. Я недавно купил книжечку воспоминаний военных о Скапа Флоу (с ПМВ и ВМВ), так оттуда следует, что это был английский эквивалент Колымы с Камчаткой :-)
От DM
К Вулкан (01.08.2008 15:25:40)
Дата 01.08.2008 15:31:59

И так - 10 раз подряд... :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (01.08.2008 15:17:33)
Дата 01.08.2008 15:22:39

Re: Не понял...

>>у него торпедный металшторм чтоли на лодке?
>Почему? Торпедный запас на семерке - 12 торпед. Две в молоко, а все остальные - в стоящие ЛК...))))
>Да и с ЛонгЛэнсами правило "одна торпеда - одно судно" действует..)))

Это чтож за дивайс то такой? Чтоб по линкору с такой эффективностью?

Ну а по сути - получаем "английский перл-харбор" - принципиально ничего не меняющий.

На первые роли сразу выходят авианосцы. Плюс на достройке КингДорджи.

Они бы провели Катапульту, Бисмарк не утопил бы Худ, а после атаки торпедоносцев его заколбасил бы вступивший в строй Кинг-Джордж.

В Нарвике избиение эсминцев устроил бы не Бархэм, а тяжелые крейсера.
От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 15:22:39)
Дата 01.08.2008 15:27:58

курим :-)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>В Нарвике избиение эсминцев устроил бы не Бархэм, а тяжелые крейсера.

Как Барем? Он же утонул. :-)

На самом деле это был Уоспайт. Но дело не в этом. Смотрите в корень, ув. Дмитрий - если у Цана срабоатли торпеды, значит во Хартмунта ubootwaffe устраивают бойню тяжелым крейсерам и ЭМ. :-)

C уважением п-к Бруммель

http://brummel.borda.ru
От Дмитрий Козырев
К поручик Бруммель (01.08.2008 15:27:58)
Дата 01.08.2008 15:31:16

Re: курим :-)

> Смотрите в корень, ув. Дмитрий - если у Цана срабоатли торпеды, значит во Хартмунта ubootwaffe устраивают бойню тяжелым крейсерам и ЭМ. :-)

Не понял этого тезиса, почему?
От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 15:31:16)
Дата 01.08.2008 15:40:40

Re: курим :-)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>> Смотрите в корень, ув. Дмитрий - если у Цана срабоатли торпеды, значит во Хартмунта ubootwaffe устраивают бойню тяжелым крейсерам и ЭМ. :-)
>
>Не понял этого тезиса, почему?

Ну если по условиям предложенного сценария торпеды срабатывают попадая в Нельсон, то логично было бы предположить, что значит немецкий подводный флот не имеет с ними проблем. Значит и во время Норвежской кампании при этом условии англичане несут серьезные потери в кораблях от атак из под воды. Все просто. :-)
C уважением п-к Бруммель www.brummel.borda.ru
От Дмитрий Козырев
К поручик Бруммель (01.08.2008 15:40:40)
Дата 01.08.2008 15:48:05

Re: курим :-)

>Ну если по условиям предложенного сценария торпеды срабатывают попадая в Нельсон, то логично было бы предположить, что значит немецкий подводный флот не имеет с ними проблем. Значит и во время Норвежской кампании при этом условии англичане несут серьезные потери в кораблях от атак из под воды. Все просто. :-)

Ну во-1х там сказано, что у Прина эксклюзив :)
Во-2х кол-во неудач по вине торпед легко подается оценке.
И это все же не "избиение" -" у короля еще много" (с)
От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 15:48:05)
Дата 01.08.2008 15:51:33

Re: курим :-)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Ну если по условиям предложенного сценария торпеды срабатывают попадая в Нельсон, то логично было бы предположить, что значит немецкий подводный флот не имеет с ними проблем. Значит и во время Норвежской кампании при этом условии англичане несут серьезные потери в кораблях от атак из под воды. Все просто. :-)
>
>Ну во-1х там сказано, что у Прина эксклюзив :)
>Во-2х кол-во неудач по вине торпед легко подается оценке.
>И это все же не "избиение" -" у короля еще много" (с)

О да! Я совсем забыл, что Прин выходил в море уже с вундерваффе на борту. :-)


C уважением п-к Бруммель www.brummel.borda.ru
От АМ
К поручик Бруммель (01.08.2008 15:40:40)
Дата 01.08.2008 15:45:46

Ре: курим :-)

>АРМА ИН АРМАТОС ЮРА СИНУНТ
>>> Смотрите в корень, ув. Дмитрий - если у Цана срабоатли торпеды, значит во Хартмунта убоотваффе устраивают бойню тяжелым крейсерам и ЭМ. :-)
>>
>>Не понял этого тезиса, почему?
>
>Ну если по условиям предложенного сценария торпеды срабатывают попадая в Нельсон, то логично было бы предположить, что значит немецкий подводный флот не имеет с ними проблем. Значит и во время Норвежской кампании при этом условии англичане несут серьезные потери в кораблях от атак из под воды. Все просто. :-)
>Ц уважением п-к Бруммель ввв.бруммел.борда.ру

есть подозрения причина значителной части "несработавших торпед" лежала в недостатках обучения.
От поручик Бруммель
К АМ (01.08.2008 15:45:46)
Дата 01.08.2008 15:50:09

Ре: курим :-)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>АРМА ИН АРМАТОС ЮРА СИНУНТ
>>>> Смотрите в корень, ув. Дмитрий - если у Цана срабоатли торпеды, значит во Хартмунта убоотваффе устраивают бойню тяжелым крейсерам и ЭМ. :-)
>>>
>>>Не понял этого тезиса, почему?
>>
>>Ну если по условиям предложенного сценария торпеды срабатывают попадая в Нельсон, то логично было бы предположить, что значит немецкий подводный флот не имеет с ними проблем. Значит и во время Норвежской кампании при этом условии англичане несут серьезные потери в кораблях от атак из под воды. Все просто. :-)
>>Ц уважением п-к Бруммель ввв.бруммел.борда.ру
>
>есть подозрения причина значителной части "несработавших торпед" лежала в недостатках обучения.

Это взято из рубрики "слухи"?

C уважением п-к Бруммель www.brummel.borda.ru
От АМ
К поручик Бруммель (01.08.2008 15:50:09)
Дата 01.08.2008 16:13:19

Ре: курим :-)


>Это взято из рубрики "слухи"?

в известной степени, прочитал что про это написано в этой книжке:
http://www.amazon.de/Eine-andere-Sicht-Tatsachenbericht-Torpedo-Obermech/dp/3833444819
От поручик Бруммель
К АМ (01.08.2008 16:13:19)
Дата 01.08.2008 16:59:43

Ре: курим :-)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Это взято из рубрики "слухи"?
>
>в известной степени, прочитал что про это написано в этой книжке:
> http://www.amazon.de/Eine-andere-Sicht-Tatsachenbericht-Torpedo-Obermech/dp/3833444819

И какие доводы приводит этот старшина торпедистов?

C уважением п-к Бруммель

http://brummel.borda.ru/