От Сибиряк
К И. Кошкин
Дата 04.08.2008 09:18:13
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: В сабже...


>Это, собственно, единственное свидетельство. При этом мы не знаем, что именно имел в виду черноризец: то ли то, что русская знать скандинавского происхождения пользовалась родными рунами (на это указывает использование "черт и рез" для гадания), то ли зная о скандинавском руническом письме перенес это на славян.

>От скандинавского рунического письма одних рунических камней осталось шесть тысяч!!!

Интересно, что на территории Руси ни одного камня со скандинавской рунической надписью не осталось. Это тоже наводит на определенные размышления. Может быть камня для надписей не хватало, а может быть русская знать и не владела вовсе скандинавским письмом.
От И. Кошкин
К Сибиряк (04.08.2008 09:18:13)
Дата 04.08.2008 11:46:57

Вообще говоря, один все-таки остался.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Интересно, что на территории Руси ни одного камня со скандинавской рунической надписью не осталось. Это тоже наводит на определенные размышления. Может быть камня для надписей не хватало, а может быть русская знать и не владела вовсе скандинавским письмом.

...а может - копать нужно лучше. Бергенские 30 тысяч палочек обнаружены совсем недавно. Может и у нас что-то найдут. То, что люди со скандинавскими именами владели какой-то письменностью, ПВЛ зафиксировала.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (04.08.2008 11:46:57)
Дата 04.08.2008 12:05:46

Это Березань что ли?

это все-таки натяжка будет считать березаньский камень памятником с территории Руси. К тому же с ним все ясно - надпись поздняя, 12-го века, оставлена проезжими шведами. Какое отношение к русской знати?

А вот знатные люди из рода русского памятных камней почему-то не ставили, ни в 9-м, ни в 10-м вв.

>
>...а может - копать нужно лучше. Бергенские 30 тысяч палочек обнаружены совсем недавно. Может и у нас что-то найдут.

да конечно, дай бог!

>То, что люди со скандинавскими именами владели какой-то письменностью, ПВЛ зафиксировала.

типа договор с греками подписывали? Так для этого вообще грамоту знать не обязательно :) К тому же вроде бы признается, что договоры на греческом были написаны. Обычная практика, болгары тоже очень долго греческим пользовались в том числе для монументального письма, хотя с тюркской руникой были знакомы.
От И. Кошкин
К Сибиряк (04.08.2008 12:05:46)
Дата 04.08.2008 13:03:33

Re: Это Березань...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>это все-таки натяжка будет считать березаньский камень памятником с территории Руси. К тому же с ним все ясно - надпись поздняя, 12-го века, оставлена проезжими шведами. Какое отношение к русской знати?

Плюс ладожская палка с рунами. Аналог бергенских.

>А вот знатные люди из рода русского памятных камней почему-то не ставили, ни в 9-м, ни в 10-м вв.

Или мы их пока не нашли.

>>
>>...а может - копать нужно лучше. Бергенские 30 тысяч палочек обнаружены совсем недавно. Может и у нас что-то найдут.
>
>да конечно, дай бог!

>>То, что люди со скандинавскими именами владели какой-то письменностью, ПВЛ зафиксировала.
>
>типа договор с греками подписывали? Так для этого вообще грамоту знать не обязательно :) К тому же вроде бы признается, что договоры на греческом были написаны. Обычная практика, болгары тоже очень долго греческим пользовались в том числе для монументального письма, хотя с тюркской руникой были знакомы.

Есть мнения, что договор был на двух языках, скрепляли-то две копии. И если во времена Игоря в Киеве уже были христиане и церковь, то при Олеге ни о чем подобном не упоминается.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (04.08.2008 13:03:33)
Дата 05.08.2008 13:36:48

Re: Это Березань...


>Плюс ладожская палка с рунами. Аналог бергенских.

Во первых палка - не камень. Во вторых, Ладога - ворота в Балтику, присутствие там скандинавов никто и не оспаривает. И еще в очень многих пунктах на Руси скандинавы побывали. Но где свидетельства чтобы русская знать писала скандинавской руникой?


>
>Есть мнения, что договор был на двух языках, скрепляли-то две копии. И если во времена Игоря в Киеве уже были христиане и церковь, то при Олеге ни о чем подобном не упоминается.

Насчет второго языка я лично сильно сомневаюсь. В Олегово время даже у болгар еще делопроизводство на греческом было вовсю в ходу. Еще более сомневаюсь, что вторым языком мог быть скандинавский в рунике (такого специалиста, чтобы весьма пространный текст договора руникой записать и в самой Скандинавии было не сыскать), а не славянский славянским же письмом.