От Lower
К Зуекщ
Дата 04.08.2008 00:11:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Я вот

>Ну накой нам упёрлась эта Абхазия с Ю.Осетией ?
>Да нехай туда международных "голубых касок" введут. Всё меньше накал страстей будет

На сегодняний день они стали уже самомтоятельной политической ценностью. При таком уровне конфронтации отдать их грузинам уже просто нельзя.
Ну а кроме того, Россия не может смотреть на то как осетинов режут. Потому что осетины это вернейшие союзники России на Кавказе.

Ловер
От Зуекщ
К Lower (04.08.2008 00:11:44)
Дата 04.08.2008 00:17:49

Re: Я вот

Так мне интересно, что будет, если наших миротворцев оттуда убрать, дабы не нервировать, как быка красной тряпкой, и заменить их на каких-нибудь ООНовцев. При прочих равных, Грузии нет смысла провакации устраивать под бдительным оком ООН. Чем плохо ?
От vergen
К Зуекщ (04.08.2008 00:17:49)
Дата 06.08.2008 14:25:55

см сербию и косово (-)
От Colder
К Зуекщ (04.08.2008 00:17:49)
Дата 04.08.2008 08:00:36

Бдительное око уже было - в Сребренице

>...При прочих равных, Грузии нет смысла провакации устраивать под бдительным оком ООН. Чем плохо ?

Безотносительно к тому плохой/хороший Караджич/Младич. Сребреница была бы невозможна при прямом попустительстве голландского контингента ООН. И за ними не задержалось. При этом, что характерно, ни один голландский миротворец "не пострадал". Все избегли ответственности.
От nonr
К Colder (04.08.2008 08:00:36)
Дата 04.08.2008 13:12:56

Re: Бдительное око...


>Безотносительно к тому плохой/хороший Караджич/Младич. Сребреница была бы невозможна при прямом попустительстве голландского контингента ООН. И за ними не задержалось. При этом, что характерно, ни один голландский миротворец "не пострадал". Все избегли ответственности.

там ничего не было. Трупы не найдены, показания на уровне ОБС.
От Кудинов Игорь
К Colder (04.08.2008 08:00:36)
Дата 04.08.2008 11:14:09

Вы твердо знаете, что было в Сребренице на самом деле,

Или достаточно евроньюсовских картинок с рыдающими тётками в платочках?
Вот, для примеру, альтернативное западному изложение событий
http://www.crnagora.ru/forum/index.php?s=8cc64dce0f71295d69c2f28dcd98a614&showtopic=2900
От Colder
К Кудинов Игорь (04.08.2008 11:14:09)
Дата 04.08.2008 13:25:17

Вы не поняли

Я же сказал, безотносительно к тому, плохой/хороший Караджич/Младич (были ли расстрелы, не были, в каком количестве), никакие события в Сребренице не были бы возможны без попустительства голландского контингента ООН. Все. Точка. Как бы ни называть происшедшее там - резня, бои, что угодно. Сребреница была объявлена Safe Haven ООН и никакие сербские повстанцы там не должны были оперировать. Зона ответственности голландцев. А в реале голландцы просто забили болт на то, что там происходит. И крайне примечательно, что происшедшие там события назвали резней, которые вменили в прямую вину Караджичу, а вот ответственности на голландцев, нарушивших прямой (якобы) приказ и мандат - никакой.
От Бурлак
К Зуекщ (04.08.2008 00:17:49)
Дата 04.08.2008 07:59:17

Re: Я вот

Дело - табак!
>Так мне интересно, что будет, если наших миротворцев оттуда убрать, дабы не нервировать, как быка красной тряпкой, и заменить их на каких-нибудь ООНовцев. При прочих равных, Грузии нет смысла провакации устраивать под бдительным оком ООН. Чем плохо ?

Именно на этот вариант Грузия и надеется сильно. По опыту Югославии. Грузины практически немедленно начинают новую резню, а миротворцы ООН этому препятствовать не будут. Как не препяствовали на Балканах.

Ну, а виноватыми во всё всё равно объявят русских.
От val462004
К Зуекщ (04.08.2008 00:17:49)
Дата 04.08.2008 07:21:34

Re: Я вот

>Так мне интересно, что будет, если наших миротворцев оттуда убрать, дабы не нервировать, как быка красной тряпкой, и заменить их на каких-нибудь ООНовцев. При прочих равных, Грузии нет смысла провакации устраивать под бдительным оком ООН. Чем плохо ?

Для Грузии хорошо: она под этим бдительным оком проведет этническую чистку этих районов, как албанцы в Косово.
Ну и базы НАТО появятся, естественно против Ирана. :))

С уважением,
От Exeter
К Зуекщ (04.08.2008 00:17:49)
Дата 04.08.2008 03:04:11

Грузия хочет не смены миротворцев

Грузия хочет войны со своими бывшими автономиями, уважаемый Зуекщ. Победоносная война с ними жизненно необходима бонапартистскому по природе режиму Саакашвили. Никакой другой исход, кроме победоносного завоевания и самоличного втыкания грузинского флага в Сухуми и Цхинвали, для Саакашвили неприемлем. Развязать эту войну ему мешают миротворческие силы РФ. Поэтому и ведется против них кампания. Никем эти силы грузины заменять не собираются, никакое ООН грузинам ни к чему. Муссирование вопроса об "ООН" - только повод убрать оттуда русских и развязать руки. Поэтому всерьез обсуждать какую-то "замену" миротворческих сил РФ есть просто глупость.

С уважением, Exeter
От Lower
К Exeter (04.08.2008 03:04:11)
Дата 04.08.2008 03:33:23

Re: Грузия хочет...

>Грузия хочет войны со своими бывшими автономиями, уважаемый Зуекщ. Победоносная война с ними жизненно необходима бонапартистскому по природе режиму Саакашвили. Никакой другой исход, кроме победоносного завоевания и самоличного втыкания грузинского флага в Сухуми и Цхинвали, для Саакашвили неприемлем. Развязать эту войну ему мешают миротворческие силы РФ.

ИМХО ползучая "грузинизация", мелкими шажками тоже подойдет "кровавому саакашвилизму". Мелкие правокации, мелкие факты перговоров с Санакоевым, получение мелких прав (вроде того же права полета БПЛА). К тому же в глазах ООН как раз грузины - это легитимные хозяева Осетии и Абхазии и их требования будут удовлетворяться намного охотнее, требований сепаратистов.
Ну а внутренеполитически и мелкие шаги Саакашвили сможет распиарить достаточно.

Ловер
От Lower
К Зуекщ (04.08.2008 00:17:49)
Дата 04.08.2008 00:59:10

Re: Я вот

>Так мне интересно, что будет, если наших миротворцев оттуда убрать, дабы не нервировать, как быка красной тряпкой, и заменить их на каких-нибудь ООНовцев. При прочих равных, Грузии нет смысла провакации устраивать под бдительным оком ООН. Чем плохо ?

Кроме варианта Д.И.У. Есть еще вариант ползучей грузинификации региона на что согласится нельзя. Не говоря уже о том, что смена русских войск на ООН - это внешнеполитический слив высшей категории и опансый прецедент. Следущие войска ООН могут стоять уже в Ингушетии.

Ловер
От Д.И.У.
К Зуекщ (04.08.2008 00:17:49)
Дата 04.08.2008 00:39:09

Re: Я вот

>Так мне интересно, что будет, если наших миротворцев оттуда убрать, дабы не нервировать, как быка красной тряпкой, и заменить их на каких-нибудь ООНовцев. При прочих равных, Грузии нет смысла провакации устраивать под бдительным оком ООН. Чем плохо ?

Подобный вариант приведет к массированному вторжению грузинских войск через считанные месяцы, если не недели. Морально и материально грузинская верхушка давно готова к этому варианту, сдерживает её только страх перед российским вмешательством.
Именно поэтому Абхазия и ЮО категорически против замены российских миротворцев на ООНовских (что равносильно их выводу вообще).

П.С. Надеюсь, вы не засланный казачок от грузинских "товарищей".
От Зуекщ
К Д.И.У. (04.08.2008 00:39:09)
Дата 04.08.2008 01:37:29

Re: Я вот

>Подобный вариант приведет к массированному вторжению грузинских войск через считанные месяцы, если не недели.
Ой ли ? Косово-2 ?
Я просто предположил, что "всё то же самое", тот же Статус Кво, но с вариантом без российских миротворцев
От Д.И.У.
К Зуекщ (04.08.2008 01:37:29)
Дата 04.08.2008 02:22:35

Re: Я вот

>Ой ли ? Косово-2 ?
>Я просто предположил, что "всё то же самое", тот же Статус Кво, но с вариантом без российских миротворцев

Если вас в самом деле интересует данная тема, стоило бы следить за событиями. Минимум два года грузинская сторона порывается начать войну с "сепаратистскими регионами", но в последний момент не решается.

Ожидать, что страны НАТО, тем более с импотентным ООНовским мандатом, будут ограничивать проамериканский режим Саакашвили - наивно. Будет не "Косово-2", а "Сербская Краина-2". Напомню, что ООНовские "миротворцы" и пальцем не пошевелили, чтобы предотвратить хорватское и боснийское наступление в 1995 г.
Именно на этот вариант и нацелены все грузинские дипломатические маневры.