От Исаев Алексей
К park~er
Дата 04.08.2008 00:29:15
Рубрики WWII; ВВС;

Они же не в каждом вылете с истребителями сталкивались

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вылетали по пять-шесть раз в день. В одном из вылетов вынуждены были бросать бомбы куда попало и драпать. В оставшихся четырех-пяти - клали бомбы на цель.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (04.08.2008 00:29:15)
Дата 04.08.2008 11:13:54

Интенсивность полетов - ключ к эффективности

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вылетали по пять-шесть раз в день. В одном из вылетов вынуждены были бросать бомбы куда попало и драпать. В оставшихся четырех-пяти - клали бомбы на цель.

>С уважением, Алексей Исаев

Вот здесь наверное собака и зарыта. Эффективность люфтваффе складывалась из качества техники и пилотов плюс работа на истощение и интенсивность использования авиации. Ключ - количество вылетов.

Возьмем период с октября 43 по октябрь 44, т.е. это после того, как отгремело лето 43 (пик люфтваффе на востоке) и они начали выводить истребительную авиацию на Запад.

За этот период Люфтваффе на Востоке сделала 342 483 вылетов, потеряв при этом 2406 самолетов, или один самолет Люфтваффе на Востоке теряла в этот период, сделав 142 вылета.

Интересно было бы узнать интенсивность работы ВВС за аналогичный период, т.е. потери в расчете на вылет, хотя Кривошеев дает боевые потери за весь период, которые составляют что-то порядка 10 000, не уточняя кол-во вылетов. Просто голые потери без кол-ва вылетов ни о чем не говорят. Ибо может получиться интересная штука. Если за этот период ВВС сделали на порядок больше вылетов, чем ЛВ, то не смотря на то, что они потеряли в 4 раза больше, соотношение вылет-потеря могли бы быть лучше, чем у ЛВ, что в корне бы изменило отношение к эффективности ВВС по сравнению с люфтваффе. Т.е ВВС летали больше, и соответственно теряли больше. Где есть информация по вылетам за этот период?


Об интенсивности воздушной войны на Западе и бессмысленности ее сравнения с востоком говорят следующие цифры. За аналогичный период на западе люфтваффе совершила 182 000 вылетов, потеряв 9768 самолетов или 1 самолет за 18 вылетов.
Получается, что на Востоке Люфтваффе летало в 2 раза больше, чем на Западе, а теряла в 4 раза меньше.

с уважением
От Ibuki
К Maxim (04.08.2008 11:13:54)
Дата 05.08.2008 01:09:15

А по типам как оно?

>За этот период Люфтваффе на Востоке сделала 342 483 вылетов, потеряв при этом 2406 самолетов, или один самолет Люфтваффе на Востоке теряла в этот период, сделав 142 вылета.

>Об интенсивности воздушной войны на Западе и бессмысленности ее сравнения с востоком говорят следующие цифры. За аналогичный период на западе люфтваффе совершила 182 000 вылетов, потеряв 9768 самолетов или 1 самолет за 18 вылетов.

Разблюдовка по типам у Вас имеется? Хотя бы общая: - истребители, - все остальные?
От Maxim
К Ibuki (05.08.2008 01:09:15)
Дата 05.08.2008 13:02:16

Re: А по...


>>За этот период Люфтваффе на Востоке сделала 342 483 вылетов, потеряв при этом 2406 самолетов, или один самолет Люфтваффе на Востоке теряла в этот период, сделав 142 вылета.
>
>>Об интенсивности воздушной войны на Западе и бессмысленности ее сравнения с востоком говорят следующие цифры. За аналогичный период на западе люфтваффе совершила 182 000 вылетов, потеряв 9768 самолетов или 1 самолет за 18 вылетов.



>
>Разблюдовка по типам у Вас имеется? Хотя бы общая: - истребители, - все остальные?

Могу следующее предложить еще. Предыдущий пост содержит данные за 44 год.

Вот данные с сентября 43 по октябрь 44 с разбивкой на истребители и все типы.

За период (см. выше) на Востоке базировалось 21-24% дневных истребителей, но потери дневных истребителей на Востоке составили 12-14% от общего числа.

За тот же период на Западе базировалось 75%-78% всех истребителей. За этот период на Западе было сбито 14780 истребителей (средний боевой мгновенный состав – 1364 исправных истребителя.

За тот же период на востоке было потеряно 2294 истребителей. Т.е на Западе было потеряно в 6,4 раза больше истребителей.


В течение этого периода на Востоке находилось 43-46% самолетов всех типов (сюда входят разведчики, штурмовики, Ю-87 и т.д, которые использовались исключительно на Востоке)

Общее число потерянных самолетов на Востоке за период составило 8600, а на Западе 27600.


От ZaReznik
К Maxim (05.08.2008 13:02:16)
Дата 07.08.2008 20:08:27

Re: А по...

>За тот же период на Западе базировалось 75%-78% всех истребителей. За этот период на Западе было сбито 14780 истребителей (средний боевой мгновенный состав – 1364 исправных истребителя.

>За тот же период на востоке было потеряно 2294 истребителей. Т.е на Западе было потеряно в 6,4 раза больше истребителей.
Еще один момент, тоже благополучно скинутый в общий котел - потери в учебках немецких, ага!
От Claus
К Maxim (05.08.2008 13:02:16)
Дата 06.08.2008 10:08:11

Re: А по...

>Вот данные с сентября 43 по октябрь 44 с разбивкой на истребители и все типы.

>За период (см. выше) на Востоке базировалось 21-24% дневных истребителей, но потери дневных истребителей на Востоке составили 12-14% от общего числа.

Здесь сразу несколько вопросов возникает.
1) Что включено в потери - только боевые или общие. Если общие, то включены ли сюда потери при обучении (летные школы то в основном на территории германии должны были быть.
2) Разная методика использования - на западе перехват бомберов - т.е. большинство вылетов на конкретную цель с высокой вероятностью встречи с противником, на востоке число "пустых" вылетов должно быть значительно больше (и для нас и для немцев)
3) Какие потери были у англо-американцев, за указанный период - для сравнения.
4) Желательно сравнить соотношение потерь в близких условиях - т.е. не налеты на германию, а потери в операциях по поддержке войск на западе с аналогичными потерями на востоке.

>За тот же период на востоке было потеряно 2294 истребителей. Т.е на Западе было потеряно в 6,4 раза больше истребителей.
От Maxim
К Claus (06.08.2008 10:08:11)
Дата 06.08.2008 15:08:24

Re: А по...


>>Вот данные с сентября 43 по октябрь 44 с разбивкой на истребители и все типы.
>
>>За период (см. выше) на Востоке базировалось 21-24% дневных истребителей, но потери дневных истребителей на Востоке составили 12-14% от общего числа.
>
>Здесь сразу несколько вопросов возникает.
>1) Что включено в потери - только боевые или общие. Если общие, то включены ли сюда потери при обучении (летные школы то в основном на территории германии должны были быть.
>2) Разная методика использования - на западе перехват бомберов - т.е. большинство вылетов на конкретную цель с высокой вероятностью встречи с противником, на востоке число "пустых" вылетов должно быть значительно больше (и для нас и для немцев)
>3) Какие потери были у англо-американцев, за указанный период - для сравнения.
>4) Желательно сравнить соотношение потерь в близких условиях - т.е. не налеты на германию, а потери в операциях по поддержке войск на западе с аналогичными потерями на востоке.

>>За тот же период на востоке было потеряно 2294 истребителей. Т.е на Западе было потеряно в 6,4 раза больше истребителей.


см. пост выше. в 43-44 году американцы и англичане потеряли приблизительно
15 000
От Alex Medvedev
К Maxim (05.08.2008 13:02:16)
Дата 05.08.2008 19:36:51

Re: А по...

>За период (см. выше) на Востоке базировалось 21-24% дневных истребителей, но потери дневных истребителей на Востоке составили 12-14% от общего числа.

Это те которые упали за линие фронта? А какой процент уехал в переплавку после того как упал на своей территории со статусом частично поврежденных на 80%?
От park~er
К Исаев Алексей (04.08.2008 00:29:15)
Дата 04.08.2008 08:17:04

Re: Они же...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вылетали по пять-шесть раз в день. В одном из вылетов вынуждены были бросать бомбы куда попало и драпать. В оставшихся четырех-пяти - клали бомбы на цель.

>С уважением, Алексей Исаев

На таком узком фронте невозможно не встретиться ИМХО при постоянном патрулировании - 10 минут, чтобы пролететь весь фронт в экономичном режиме.
От Дмитрий Козырев
К park~er (04.08.2008 08:17:04)
Дата 04.08.2008 11:37:36

У противника тоже есть истребители

>На таком узком фронте невозможно не встретиться ИМХО при постоянном патрулировании - 10 минут, чтобы пролететь весь фронт в экономичном режиме.

Патруль может быть перехвачен истребителями пр-ка ведущими свободную охоту или обеспечивающими выполнение задачи бомбардировщиками (не сопровождение!)
От Rwester
К park~er (04.08.2008 08:17:04)
Дата 04.08.2008 08:48:45

Re: Они же...

Здравствуйте!

>На таком узком фронте невозможно не встретиться ИМХО при постоянном патрулировании - 10 минут, чтобы пролететь весь фронт в экономичном режиме.
тем более дело не в длине фронта, а в организации работы выносных постов и авиации в целом. С того момента как организация у нас улучшилась, эффективность немцев упала.

Рвестер, с уважением