От В. Кашин
К All
Дата 03.08.2008 20:25:09
Рубрики Танки;

Глупый вопрос про танки

Добрый день!
а почему, собственно, спаренный пулемет на почти всех послевоенных танках кроме AMX-30 и советских тяжелых винтовочного калибра? Что мешало его сделать крупнокалиберным?
С уважением, Василий Кашин
От DM
К В. Кашин (03.08.2008 20:25:09)
Дата 04.08.2008 19:14:44

Всегда полагал что 20-мм пушка на французах -

>Добрый день!
> а почему, собственно, спаренный пулемет на почти всех послевоенных танках кроме AMX-30 и советских тяжелых винтовочного калибра? Что мешало его сделать крупнокалиберным?

Это возможность выбора оптимального оружия при стрельбе по легкобронированым целям. По крайней мере эта мысль у меня чуть ли не с детства, после прочтения тогдашнего ЗВО.
В целом - логична, особенно если учесть что БК современных танков не так уж и огромен.

>С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (03.08.2008 20:25:09)
Дата 04.08.2008 12:46:35

Для пристрелки (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (04.08.2008 12:46:35)
Дата 04.08.2008 15:43:55

На современных танках - неактуально (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (04.08.2008 15:43:55)
Дата 04.08.2008 17:57:17

Это всегда актуально (+)

Доброе время суток!
Пристрелочный пулемёт будет работать при полностью умершей электронике и разбитой оптике.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (04.08.2008 17:57:17)
Дата 04.08.2008 18:51:34

Балистика 7,62-мм пулемета совсем другая

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Для пристрелки как раз больше "крупняк" подойдет.

С уважением, Алексей Исаев
От Офф-Топик
К Исаев Алексей (04.08.2008 18:51:34)
Дата 04.08.2008 18:55:53

Для точности горизонтальной наводки по моему калибры не имеют значения (-)
От Koshak
К Офф-Топик (04.08.2008 18:55:53)
Дата 04.08.2008 18:58:12

При безветренной погоде и неподвижной цели - да.

Но нужна ли тогда такая пристрелка?
От Офф-Топик
К Koshak (04.08.2008 18:58:12)
Дата 04.08.2008 19:01:09

Дык и при ветренной будет разный снос и винтовочного и крупного и орудийного сна

нарядов (пуль) и ваш вопрос остается актуальным

Но нужна ли тогда такая пристрелка?
От Koshak
К Исаев Алексей (04.08.2008 18:51:34)
Дата 04.08.2008 18:55:53

Даже "две других" наверное)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Для пристрелки как раз больше "крупняк" подойдет.

и, кстати - пристреливать что будем, бронебойный или ОФС?


>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
От VIM
К Роман Алымов (04.08.2008 17:57:17)
Дата 04.08.2008 18:06:35

Re: Это всегда...

>Доброе время суток!
> Пристрелочный пулемёт будет работать при полностью умершей электронике и разбитой оптике.
>С уважением, Роман
При разбитой оптике - не будет.
При умершей электронике? На дальность ПВ пушки - не требуется, а это 1000-1600 метров по разным целям разными боеприпасами. А на бОльших дистанциях попадания пуль и не видно. Проще из пушки отметкой по разрыву корректировать.
От Grozny Vlad
К VIM (04.08.2008 18:06:35)
Дата 04.08.2008 18:10:58

Re: Это всегда...

>При разбитой оптике - не будет.
>При умершей электронике? На дальность ПВ пушки - не требуется, а это 1000-1600 метров по разным целям разными боеприпасами. А на бОльших дистанциях попадания пуль и не видно. Проще из пушки отметкой по разрыву корректировать.
По сути сказанного не спорю, но кажетсся трассирующие или МДЗ будет видно и подальше. Но траектории с пушкой прилично разойдутся...

Грозный Владислав
От VIM
К Grozny Vlad (04.08.2008 18:10:58)
Дата 04.08.2008 19:23:41

Re: Это всегда...

>По сути сказанного не спорю, но кажетсся трассирующие или МДЗ будет видно и подальше. Но траектории с пушкой прилично разойдутся...

>Грозный Владислав
Видно, куда летят. Не видно, куда попадают уже с 1000-1200 м. И это на директрисе. В бою (пыль, дым) не видно с 500-600 м.
От Офф-Топик
К Роман Алымов (04.08.2008 17:57:17)
Дата 04.08.2008 17:59:00

Так надо танкистов (Мураховского к примеру) спросить а не умозрить

>Доброе время суток!
> Пристрелочный пулемёт будет работать при полностью умершей электронике и разбитой оптике.

ага а будет ли при этом работать автомат (механизм) заряжания ??????????????????????????????????
От Grozny Vlad
К Офф-Топик (04.08.2008 17:59:00)
Дата 04.08.2008 18:04:25

Re: Так надо...

>ага а будет ли при этом работать автомат (механизм) заряжания ??????????????????????????????????
А это пока только затруднение, а не препятствие при ведении огня.

Грозный Владислав
От Офф-Топик
К Grozny Vlad (04.08.2008 18:04:25)
Дата 04.08.2008 18:13:56

А как Вы заряжать будете ? (-)
От Grozny Vlad
К Офф-Топик (04.08.2008 18:13:56)
Дата 04.08.2008 18:38:22

Вручную. В аварийном режиме предусмотренно. (-)
От Guderian
К Grozny Vlad (04.08.2008 18:38:22)
Дата 05.08.2008 09:59:12

Re: Вручную. В...

Простите это не стрельба это полный геморой для всего экипажа!
От Петров Борис
К Guderian (05.08.2008 09:59:12)
Дата 05.08.2008 11:47:36

Таки да, гемморой полный. Но как упражнение отрабатывали...

Мир вашему дому
>Простите это не стрельба это полный геморой для всего экипажа!

Командир танка, левой рукой вращает вороток (блин, там и двумя то хрен получалось)
С уважением, Борис
От Guderian
К Петров Борис (05.08.2008 11:47:36)
Дата 05.08.2008 12:42:59

гемморой полный 2 раза

>Мир вашему дому
>>Простите это не стрельба это полный геморой для всего экипажа!
>
>Командир танка, левой рукой вращает вороток (блин, там и двумя то хрен получалось)
>С уважением, Борис

Я то же выполнял и на танке и на УДСе (даже ручное заряжание в не мех укладке) и пришел к выводу что ценности от такого танка на поле боя очень мало что бы загубить экипаж и вполне еще восстанавливаемую машину!
От Grozny Vlad
К Guderian (05.08.2008 09:59:12)
Дата 05.08.2008 11:13:38

Re: Вручную. В...

>Простите это не стрельба это полный геморой для всего экипажа!
А кто сказал, что будет легко?;-) На то он и аварийный режим. Всяко лучше, чем ничего.

Грозный Владислав
От Guderian
К Grozny Vlad (05.08.2008 11:13:38)
Дата 05.08.2008 11:52:15

Всяко лучше вывести танк из боя

восстановить повреждения и боеготовность а не терять танк из-за призрачного 1 выстрела в минуту причем сомнительного качества!
Может хватит в конце концов играть в ни шагу назад и до последнего патрона?
От Grozny Vlad
К Guderian (05.08.2008 11:52:15)
Дата 05.08.2008 12:02:29

Грех с этим не согласиться

>восстановить повреждения и боеготовность а не терять танк из-за призрачного 1 выстрела в минуту причем сомнительного качества!
>Может хватит в конце концов играть в ни шагу назад и до последнего патрона?
Может и хватит. Тем более, что в наши циничные времена это все сложнее и сложнее...
Случаи бывают разные. И возможность вывести танк из боя не всегда доступна, и случаи, когда все решает один единственный выстрел, тоже бывают...
Без особых технических ухищрений возможность сделать этот выстрел лучше ее отсутствия. Даже если это крайне редкий случай.

Грозный Владислав
От Guderian
К Grozny Vlad (05.08.2008 12:02:29)
Дата 05.08.2008 12:39:04

Re: Грех с...

>Случаи бывают разные. И возможность вывести танк из боя не всегда доступна, и случаи, когда все решает один единственный выстрел, тоже бывают...
>Без особых технических ухищрений возможность сделать этот выстрел лучше ее отсутствия. Даже если это крайне редкий случай.

Ну когда петух за кое что клюнет выстрелят но в абсолют возводить не стоит и исходить из того что это ЧС для экипажа которую он должен избегать!
От Ibuki
К В. Кашин (03.08.2008 20:25:09)
Дата 04.08.2008 10:51:01

Габариты

Крупнокалиберный пулемет в стесненное БО может вообще не влезть. Плюс боеприпасы занимают больше объема. Боезапас пулеметных патронов и так мизерный - 2000, а с крупняком будет совсем никакой: ~500.

Но вообще идея спаренного крупнокалиберного пулемета хорошая. Пользуясь великолепной СУО танка он может иметь огромную эффективную дальность стрельбы по "мягким" целям, экономя снаряды. Только ставить его надо снаружи поверх ствола пушки, чтобы забронированный объем не занимал, и обычный спаренный пулемет винтовочного калибра сохранить обязательно.
От Accounter
К Ibuki (04.08.2008 10:51:01)
Дата 04.08.2008 11:59:32

Отец, служивший на Т-10М, рассказывал...

... что спаренный КПВТ полагалось использовать для стрельбы именно по легкобронированным целям.
Как я понимаю, в условиях ядерной войны открытой пехоте вообще не полагалось быть на поле битвы.

От инженегр
К Ibuki (04.08.2008 10:51:01)
Дата 04.08.2008 11:19:28

+1 (опредил, однако) (-)
От VIM
К В. Кашин (03.08.2008 20:25:09)
Дата 04.08.2008 10:08:54

Re: Глупый вопрос...

Пулемёт винтовочного калибра в пехоте (что на сошках, что на станке) и в танке (спаренный) - это, считай, два разных пулемёта. Спаренный танковый пулемёт обеспечивает примерно в полтора раза больший темп прицельный стрельбы и примерно в полтора раза большую дальность эффективной стрельбы. По крайней мере, на приведённом к НБ пулемёте гарантировано попадают в кирпич на 400 м, укладывают 2-3 пули с одной очереди в грудную фигуру на 600 м, с первой очереди бьют джип на 1200 м.
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.08.2008 20:25:09)
Дата 04.08.2008 09:57:48

А еще его (7,62) можно снять для самообороны (-)
От MR
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 09:57:48)
Дата 04.08.2008 14:38:46

Re: ПКТ или СГТ снять ? Зачем?

Куда-то Стрелять с снятого ПКТ в теории конечно можно. Но нормальный человек воспользуется штатным АКСУ/АКС.
Поскольку:
1. Сошек- нет.
2.Приклада- нет.
3. Прицельных приспособлении- НЕТ.
О снятии и использовании танковых пулеметов благополучно забыли после ДТ.
От VIM
К MR (04.08.2008 14:38:46)
Дата 04.08.2008 15:42:14

Re: ПКТ или...

Однажды на полигоне из снятого с танка ПКТ, уложенного на спину товарища, одиночным выстрелом примерно с 50 метров убил кабана, который повадился ранним утром жрать отходы в яме возле ПАК-200, регулярно срывал приготовление завтрака, пытаясь прорваться к мешкам с картошкой, злобно огрызаясь на крики поваров и размахивание палками. Прицеливался тупо по стволу :)
От MR
К VIM (04.08.2008 15:42:14)
Дата 04.08.2008 15:50:46

Re: ПКТ или...

>Однажды на полигоне из снятого с танка ПКТ, уложенного на спину товарища, одиночным выстрелом примерно с 50 метров убил кабана, который повадился ранним утром жрать отходы в яме возле ПАК-200, регулярно срывал приготовление завтрака, пытаясь прорваться к мешкам с картошкой, злобно огрызаясь на крики поваров и размахивание палками. Прицеливался тупо по стволу :)
 Тоже улыбаясь.
Я сомневаюсь что ПКТ даже с тульскими приблудами поможет отбиться экипажу танка от спешенного мируканского отделения. Даже С нормального, пристрелянного АК непросто ловить фигуру при перебежке, тем более попасть в нее.
Кабаны не те:)
От VIM
К MR (04.08.2008 15:50:46)
Дата 04.08.2008 16:13:17

Re: ПКТ или...

> Тоже улыбаясь.
> Я сомневаюсь что ПКТ даже с тульскими приблудами поможет отбиться экипажу танка от спешенного мируканского отделения. Даже С нормального, пристрелянного АК непросто ловить фигуру при перебежке, тем более попасть в нее.
> Кабаны не те:)
Дык и я о том, со 100 метров уже не рискнул бы. А если учесть способ крепления ПКТ на постель и время на его снятие, да в подбитом (горящем?) танке - что-то чепуха получается.
От MR
К VIM (04.08.2008 16:13:17)
Дата 04.08.2008 17:21:10

Re: ПКТ или...

>>
>> Кабаны не те:)
>Дык и я о том, со 100 метров уже не рискнул бы. А если учесть способ крепления ПКТ на постель и время на его снятие, да в подбитом (горящем?) танке - что-то чепуха получается.
 Такие переделочные комплекты- подарок инсургентам. Чтобы вооружались стволами с подбитой/ обокраденной БТТ. И ничто больше.
Что предложили артиллеристы вариант вооружения танковых экипажей- молодцы. Не более того. Хотя надо- автомат каждому и никаких гвоздей.
а в пехоте такие комплекты вообще не нужны.
От инженегр
К VIM (04.08.2008 16:13:17)
Дата 04.08.2008 17:16:51

Re: ПКТ или...

>Дык и я о том, со 100 метров уже не рискнул бы.

Стрелял лично. Думал - снесёт, оказалось, что вполне приемлемо, хоть по телосложению я отнюдь не Рэмбо (на то время 174см, 59кг.)


>А если учесть способ крепления ПКТ на постель и время на его снятие, да в подбитом (горящем?) танке - что-то чепуха получается.

По-разному подбивается, может просто ходовая разбита, и тут неприцельная очередь в сторону противника очень даже запросто может прибавит шансу экипажу смотаться до своих, а не попасть в плен.
Алексей Андреев
От объект 925
К MR (04.08.2008 14:38:46)
Дата 04.08.2008 14:40:30

Ре:Вы не правы. Вася Чобиток постил приспособы для ПКТ. (-)
От Василий Фофанов
К объект 925 (04.08.2008 14:40:30)
Дата 04.08.2008 14:44:46

В главном - прав. В смысле, "зачем?" :) (-)
От объект 925
К Василий Фофанов (04.08.2008 14:44:46)
Дата 04.08.2008 14:46:21

Козырев же написал "для самообороны".:) (-)
От Василий Фофанов
К объект 925 (04.08.2008 14:46:21)
Дата 04.08.2008 14:48:47

Это опасные иллюзии :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (04.08.2008 14:48:47)
Дата 04.08.2008 14:53:59

Иллюзии чего?

Если танк поврежден и дожидается помощи, от вынесенного пулемета не будет никакого вреда кроме пользы.

Я понимаю, что это не основной довод за калибр, поэтому и написал "а еще..."
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 14:53:59)
Дата 04.08.2008 16:42:06

Re: Иллюзии чего?

>Если танк поврежден и дожидается помощи, от вынесенного пулемета не будет никакого вреда кроме пользы.

Если танк поврежден и дожидается помощи, экипаж его покидать не должен. Если возникла необходимость танк покинуть - его надо покидать немедленно, а не тратить время на такое бессмысленное и трудоемкое занятие как снятие пулемета. И наконец, насчет "никакого вреда кроме пользы" - это заблуждение по двум причинам. Во-первых, пулемет сильно обременит экипаж, особенно учитывая что если уж возникла необходимость танк покинуть то экипаж редко на пике формы бывает. Во-вторых, наличие "ручного" пулемета может соблазнить экипаж нарушить единственно верное правило поведения в этом случае, а именно - притвориться ветошкой и не отсвечивать :)

>Я понимаю, что это не основной довод за калибр, поэтому и написал "а еще..."

Вобщем даже бог с ним с калибром, на мой взгляд порочна в первую очередь практика унификации танковых пулеметов с общеармейскими, это по-моему изрядная глупость. А если ставится вопрос сделать специальный танковый пулемет, то понятие "винтовочный калибр" автоматически отпадает даже если решим таки в итоге на 7,62 остановиться. Но калибр и размер патрона надо выбирать не из того что есть а из того что оптимально для задачи. И там уж возможны варианты. Можно не идти до 12,7 а остановиться на 9-10 мм например.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К Василий Фофанов (04.08.2008 16:42:06)
Дата 04.08.2008 16:49:55

Re: Иллюзии чего?

>Вобщем даже бог с ним с калибром, на мой взгляд порочна в первую очередь практика унификации танковых пулеметов с общеармейскими, это по-моему изрядная глупость. А если ставится вопрос сделать специальный танковый пулемет, то понятие "винтовочный калибр" автоматически отпадает даже если решим таки в итоге на 7,62 остановиться. Но калибр и размер патрона надо выбирать не из того что есть а из того что оптимально для задачи. И там уж возможны варианты. Можно не идти до 12,7 а остановиться на 9-10 мм например.
Это всё от бедности :). Оптимально было бы действительно создать специализированный танковый пулемёт нормального (7,62-10 мм) калибра под специализированный мощный боеприпас. И возможно, совсем другой конструктивной схемы, чем ныне принято.
От Guderian
К VIM (04.08.2008 16:49:55)
Дата 04.08.2008 16:55:20

А он и так отличный!

>>Вобщем даже бог с ним с калибром, на мой взгляд порочна в первую очередь практика унификации танковых пулеметов с общеармейскими, это по-моему изрядная глупость. А если ставится вопрос сделать специальный танковый пулемет, то
>Это всё от бедности :). Оптимально было бы действительно создать специализированный танковый пулемёт нормального (7,62-10 мм) калибра под специализированный мощный боеприпас. И возможно, совсем другой конструктивной схемы, чем ныне принято.
У ПКТ большая от ПК длина ствола ( кажеться на 100-120 мм) а вот если честно докажите в чем такая острая необходимость увеличения калибра пулемета? Чем вам мешпет ЗПУ с утесом у КТ как вариант решения борьбы с ЛБО?
От Василий Фофанов
К Guderian (04.08.2008 16:55:20)
Дата 04.08.2008 17:06:18

Re: А он...

>У ПКТ большая от ПК длина ствола ( кажеться на 100-120 мм) а вот если честно докажите в чем такая острая необходимость увеличения калибра пулемета?

Современные бронежилеты высоких классов защиты одиночное попадание из ПКТ выдержат, особенно на большой дальности. Значит эффективность оружия уже падает. Если живая сила еще и за импровизированными укрытиями типа кирпичной стенки или пня - то тем более. Кроме того как уж тут говорят, против калибра 7,62 как такового никто вобщем не выступает, за исключением того что это совершенно произвольно взятые три цифры и запятая если не упираться в заранее заданный патрон 7,62х54, который как таковой из-за архаичной формы для танка неоптимален. Да и вообще по-моему металлическая гильза в современном танке анахронизм.

> Чем вам мешпет ЗПУ с утесом у КТ как вариант решения борьбы с ЛБО?

Ничем не мешает, пускай остается. Но это оружие командира, а спаренный пулемет - наводчика.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К Василий Фофанов (04.08.2008 17:06:18)
Дата 04.08.2008 17:35:50

Re: А он...

>Кроме того как уж тут говорят, против калибра 7,62 как такового никто вобщем не выступает, за исключением того что это совершенно произвольно взятые три цифры и запятая если не упираться в заранее заданный патрон 7,62х54, который как таковой из-за архаичной формы для танка неоптимален. Да и вообще по-моему металлическая гильза в современном танке анахронизм.
Да, патрон образца 19 века, гильза с закраиной - это уже перебор. В калибре 9-10 мм мы вполне можем иметь боеприпас с дульной энергией более 3000 Дж, ведь отдача танк не колышет. И вместо гильзы - метательные шашки с отдельной подачей. Вариантов много возникает при специализации...
От Советник
К VIM (04.08.2008 17:35:50)
Дата 05.08.2008 12:07:37

Re: Все развиваеться по спирали... (-)
От Советник
К Советник (05.08.2008 12:07:37)
Дата 05.08.2008 12:12:08

Re: Все развиваеться

когда высказывал свои мысли по стрелковому вооружения, то выявилось несколько интересных моментов...
Один из них это гильза с закраиной. Объясняли - что это лучше, так как более эффективна экстракция гильзы. Это особенно важно в свете повышения мощности патрона. Другое дело специальный пулемет...
С уважением.
P.S. кстате, за ту статейку мне досталось за желание иметь самозарядку в отделении, а сейчас смотрю все за это ратуют.:)
От Max Popenker
К Советник (05.08.2008 12:12:08)
Дата 05.08.2008 21:48:01

Re: Все развиваеться

Hell'o
> когда высказывал свои мысли по стрелковому вооружения, то выявилось несколько интересных моментов...
> Один из них это гильза с закраиной. Объясняли - что это лучше, так как более эффективна экстракция гильзы. Это особенно важно в свете повышения мощности патрона. Другое дело специальный пулемет...
торчащая :) закраина хороша исключительно в условиях невозможности точного соблюдения геометрии патронника и\или гильзы, не более того
на современном уровне технологий она в автоматическом стрелковом оружии не нужна абсолютно


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (04.08.2008 16:42:06)
Дата 04.08.2008 16:48:22

Re: Иллюзии чего?

>>Если танк поврежден и дожидается помощи, от вынесенного пулемета не будет никакого вреда кроме пользы.
>
>Если танк поврежден и дожидается помощи, экипаж его покидать не должен.

Это в бою.
А в тылу, на марше, а ночью?
Я конечно исхожу из опыта ВМВ - но с этой точки зрения ситуация не очень изменилась - и самооборона танка его экипажем с выходом из танка - там вполне предусматривалась, и примеры тому мы знаем.
собственно - известный "рассейняйский КВ" в ином случае подорвали бы саперы.


>Если возникла необходимость танк покинуть - его надо покидать немедленно, а не тратить время на такое бессмысленное и трудоемкое занятие как снятие пулемета.

Это если вокруг бой и танк горит.
А если он отстал на марше и надо ждать замыкание - а окружающая местность не способствует наблюдению - почему бы и нет?

>И наконец, насчет "никакого вреда кроме пользы" - это заблуждение по двум причинам. Во-первых, пулемет сильно обременит экипаж, особенно учитывая что если уж возникла необходимость танк покинуть то экипаж редко на пике формы бывает. Во-вторых, наличие "ручного" пулемета может соблазнить экипаж нарушить единственно верное правило поведения в этом случае, а именно - притвориться ветошкой и не отсвечивать :)

Да, ладно - случайного пастуха с РПГ лучше подстрелить своими силами нежели потерять танк.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 16:48:22)
Дата 04.08.2008 17:13:59

Re: Иллюзии чего?

>А в тылу, на марше, а ночью?
>Я конечно исхожу из опыта ВМВ - но с этой точки зрения ситуация не очень изменилась - и самооборона танка его экипажем с выходом из танка - там вполне предусматривалась, и примеры тому мы знаем.
>собственно - известный "рассейняйский КВ" в ином случае подорвали бы саперы.

На здоровье, на этот случай в танке имеется АКС-74 и 10 гранат. Наводчик и/или командир прекрасно может остаться в танке и поддерживать огнем из спаренного пулемета и/или зенитного пулемета. Зачем его снимать-то?

>А если он отстал на марше и надо ждать замыкание - а окружающая местность не способствует наблюдению - почему бы и нет?

См.выше. Разукомплектовывать ИСПРАВНЫЙ танк это уж вообще маразм.

>Да, ладно - случайного пастуха с РПГ лучше подстрелить своими силами нежели потерять танк.

Уж точно из АКС больше шанс попасть в пастуха с РПГ чем из ПКТ снятого!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (04.08.2008 17:13:59)
Дата 04.08.2008 17:17:31

Re: Иллюзии чего?

>>собственно - известный "рассейняйский КВ" в ином случае подорвали бы саперы.
>
>На здоровье, на этот случай в танке имеется АКС-74

у каждого члена экипажа?

>и 10 гранат. Наводчик и/или командир прекрасно может остаться в танке и поддерживать огнем из спаренного пулемета и/или зенитного пулемета. Зачем его снимать-то?

затем, что местоположение танка могут не обеспечивать условий ведения огня или неисправны могут быт как раз механизмы наведения (заклинена башня).

>>А если он отстал на марше и надо ждать замыкание - а окружающая местность не способствует наблюдению - почему бы и нет?
>
>См.выше. Разукомплектовывать ИСПРАВНЫЙ танк это уж вообще маразм.

Ну по вводной он НЕисправен. И почему разукомплектовывать, если мы обсуждаем штатную функцию?

>>Да, ладно - случайного пастуха с РПГ лучше подстрелить своими силами нежели потерять танк.
>
>Уж точно из АКС больше шанс попасть в пастуха с РПГ чем из ПКТ снятого!

Это верно, если все члены экипажа вооружены АКСами.
Это так?
От Guderian
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 17:17:31)
Дата 04.08.2008 18:06:01

Re: Иллюзии чего?

>>>собственно - известный "рассейняйский КВ" в ином случае подорвали бы саперы.
>>
>>На здоровье, на этот случай в танке имеется АКС-74
>
>у каждого члена экипажа?

По последним штатам и приказам МО у нас уже у всех были АКСУ, АК-74 был из вооружения танка выведен! Правда куда девать этот АКСУ никто так и не сказал!
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 17:17:31)
Дата 04.08.2008 17:41:16

Re: Иллюзии чего?

>у каждого члена экипажа?

Ну конечно нет. Ведь сейчас у нас считается что спешенный экипаж за собой обязательно ПКТ потащит. Поэтому типа тешим себя иллюзиями что у экипажа в руках будет пулемет, калаш и макаров. Ну и гранаты. Но поскольку с пулеметом это явная фигня, то реально получается экипаж действительно недовооружен. Я считаю надо весь экипаж снабдить компактными автоматами, бо место найти еще для парочки труда не составляет никакого, а идею со снятием пулемета наконец со всей честностью признать нереалистичной и забыть о ней. В результате по факту экипаж реально будет вооружен лучше. Но терминаторствовать возможности у него явно не будет. И не надо.

Кстати в Чечне насколько слышал предпочитали все члены экипажа вооружаться. И если так то это меня не удивляет.

>затем, что местоположение танка могут не обеспечивать условий ведения огня или неисправны могут быт как раз механизмы наведения (заклинена башня).

И зенитный пулемет отстрелен. Возможно конечно. Только стоит ли ради статистически ничтожного случая идти на такие жертвы?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От MR
К Василий Фофанов (04.08.2008 17:41:16)
Дата 04.08.2008 17:56:51

Re: Иллюзии чего?

>>у каждого члена экипажа?
>


>Кстати в Чечне насколько слышал предпочитали все члены экипажа вооружаться. И если так то это меня не удивляет.
 В афгане тоже. Но там были Т-62/Т-55.
От Василий Фофанов
К MR (04.08.2008 17:56:51)
Дата 04.08.2008 17:59:18

Re: Иллюзии чего?

> В афгане тоже. Но там были Т-62/Т-55.

Ну, дык тем более - 4 калаша надо а не 3. Но место уж для такой важной на войне вещи найдется точно :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От MR
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 14:53:59)
Дата 04.08.2008 15:02:47

Re: Иллюзии чего?

ТИжОлая неудобная дура. Целкость даже со всеми этими приспособами нулевая. Так, мОщно пострелять с сторону противника кокое-то время а не отбиться.
От АКС для самообороны куда больше толку.

А сами приспособы я видел году в 94-95 на фотках в журнале. Инициатива снизу.
От Сергей Зыков
К MR (04.08.2008 15:02:47)
Дата 04.08.2008 15:12:35

Re: Иллюзии чего?



> А сами приспособы я видел году в 94-95 на фотках в журнале. Инициатива снизу.

Разработка тульского института, а вообще для ДТ комплект прилагался - сошки со стойкой прицела
От MR
К Сергей Зыков (04.08.2008 15:12:35)
Дата 04.08.2008 15:16:31

Re: Иллюзии чего?


>Разработка тульского института,
Училища. Тогда еще училища.
>а вообще для ДТ комплект прилагался - сошки со стойкой прицела
Однако хитрый диоптрический глаз привинчивать не приходилось.
От СбитыйНадБалтикой
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 09:57:48)
Дата 04.08.2008 13:04:03

Re: А еще...

Для самообороны? А как быть с электроспуском?
С Уважением
От tramp
К СбитыйНадБалтикой (04.08.2008 13:04:03)
Дата 04.08.2008 13:24:50

Re: А еще...

>Для самообороны? А как быть с электроспуском?
К ПКТ разработан специальный комплект позволяющий его использовать вне машины - приставной приклад, сошки с мушкой...

с уважением
От MR
К tramp (04.08.2008 13:24:50)
Дата 04.08.2008 14:50:46

Re: А еще...

>>Для самообороны? А как быть с электроспуском?
>К ПКТ разработан специальный комплект позволяющий его использовать вне машины - приставной приклад, сошки с мушкой...
 Покажите, покажите мне этот жуткий девайс!!!!
Ладно придумали вы сошкомушку. С прицельной планкой что будете делать? Не в курсе что прицельные приспособления на ПКТ вообще отсутствуют? ...Зачем сама по себе мушка?
Это сказки . Сей комплект никто не видел, но полно слухов в интернете.
Нет таких комплектов.
Видел попытку его создать в каком то журнале года за 92-94 рядом( или в той же статье) с Утесом плюс АГС на одной треноге. Вероятно от этой статьи ноги и растут.
Эксперименты если не изменяет память в каким то ВУ. По моему Коломенском артиллерийском.
От Сергей Зыков
К MR (04.08.2008 14:50:46)
Дата 04.08.2008 15:15:13

Re: А еще...


> Покажите, покажите мне этот жуткий девайс!!!!
>Ладно придумали вы сошкомушку. С прицельной планкой что будете делать? Не в курсе что прицельные приспособления на ПКТ вообще отсутствуют? ...Зачем сама по себе мушка?
> Это сказки . Сей комплект никто не видел, но полно слухов в интернете.

фотографии публиковались, можно поискать. прицельная планка расположена на шейке приклада - вертикальная планка с ползуном
От MR
К Сергей Зыков (04.08.2008 15:15:13)
Дата 04.08.2008 15:30:30

Re: А еще...


>
>фотографии публиковались, можно поискать. прицельная планка расположена на шейке приклада - вертикальная планка с ползуном
 Да видел я их. Лет 13 назад.
Пулемет в любом случае не приведен к нормальному бою. Отчего возникает вопрос об эффективности. Для пулемета это конечно менее значимо чем снайперской винтовки, Но.....
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 09:57:48)
Дата 04.08.2008 10:02:37

Ну "Корд" тоже теоретически для этого пригоден. (-)
От Офф-Топик
К В. Кашин (03.08.2008 20:25:09)
Дата 04.08.2008 05:20:36

Как мне сказали танкисты главный ответ в слове "спаренный"

никто ради пулемета отвлекать орудие (и соответственно менять положение башни) а также отвлекать командира и наводчика от основной танковой работы не будет
От Василий Фофанов
К В. Кашин (03.08.2008 20:25:09)
Дата 04.08.2008 02:59:27

Re: Глупый вопрос...

> а почему, собственно, спаренный пулемет на почти всех послевоенных танках кроме AMX-30 и советских тяжелых винтовочного калибра?

На АМХ-30 вообще пушка 20 мм. А вот на леклерке - как раз 12,7.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.08.2008 20:25:09)
Дата 03.08.2008 23:40:55

"Главное в танке - не бздеть"(с). Версия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если ствол пушки научились продувать, то крупняк неизбежно будет испускать в БО газы от сгоревшего пороха. Решение проблемы неочевидно. Эжектор на таких диаметрах канала ствола и темпе огня будет работать плохо. Трубочками со сжатым воздухом ствол продувать - тоже не выход.

При интенсивной стрельбе есть шанс угореть. Пулемет винтовочного калибра портит воздух меньшими темпами, ввиду меньшего объема гильзы.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (03.08.2008 23:40:55)
Дата 04.08.2008 13:43:42

А 20-мм пушка на AMX-30 и 14,5 мм пулемет на Т-10?

Добрый день!

там эта проблема явно как то решалась. Тем более, что французы упорствуют и поставили спаренный крупнокалиберный пулемет на леклерк.

С уважением, Василий Кашин
От Чобиток Василий
К В. Кашин (04.08.2008 13:43:42)
Дата 05.08.2008 20:21:18

Re: А 20-мм...

Привет!
>Добрый день!

> там эта проблема явно как то решалась. Тем более, что французы упорствуют и поставили спаренный крупнокалиберный пулемет на леклерк.

Французы даже на пушку эжектор долго не ставили, потому что решали проблему загазованности использованием противогазов.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (05.08.2008 20:21:18)
Дата 05.08.2008 22:55:23

Вась, ты это пардон о чем?

>Французы даже на пушку эжектор долго не ставили, потому что решали проблему загазованности использованием противогазов.

Что значит "долго не ставили", когда у них спокон веку принудительный продув ствола (который замечу бюро АМХ еще до второй мировой разрабатывало), чем проблему загазованности они с успехом и решают многие десятилетия.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Исаев Алексей
К В. Кашин (04.08.2008 13:43:42)
Дата 04.08.2008 14:25:44

Совершенно неочевидно, что решалась

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Могли плакать, колоться но есть кактус. Дело обычное.

С уважением, Алексей Исаев
От tramp
К Исаев Алексей (03.08.2008 23:40:55)
Дата 03.08.2008 23:51:07

Re: "Главное в...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если ствол пушки научились продувать, то крупняк неизбежно будет испускать в БО газы от сгоревшего пороха. Решение проблемы неочевидно. Эжектор на таких диаметрах канала ствола и темпе огня будет работать плохо. Трубочками со сжатым воздухом ствол продувать - тоже не выход.
Нужен внешний привод и вообще новая конструкция, а не переделка пехотного образца.
>При интенсивной стрельбе есть шанс угореть. Пулемет винтовочного калибра портит воздух меньшими темпами, ввиду меньшего объема гильзы.
Вынесем из забронированного объема.

с уважением
От Исаев Алексей
К tramp (03.08.2008 23:51:07)
Дата 04.08.2008 10:17:24

Re: "Главное в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нужен внешний привод и вообще новая конструкция, а не переделка пехотного образца.

Внешний привод не отменяет выхода газов из патронника при открывании затвора.
Можно разве что гильзы выкидывать наружу. Но это опять проблемы - страдает защита от ОМП.

>Вынесем из забронированного объема.

Ну на Меркаве так и сделалиЮ закрепив пулемет жестко сверху.

С уважением, Алексей Исаев
От Llandaff
К Исаев Алексей (04.08.2008 10:17:24)
Дата 04.08.2008 11:09:53

Про Меркаву

Тот пулемет, который на штангах снаружи башни над стволом - это учебный, для имитации стрельбы из пушки. Но его часто оставляют, потому что на стрельбу из пушки в Газе много ограничений, а лишний пулемет всегда полезен.

Нормальный спаренный пулемет на Меркаве находится там, где у всех, в башне, и торчит наружу маленькой пипиркой рядом со стволом пушки.
От Василий Фофанов
К Llandaff (04.08.2008 11:09:53)
Дата 04.08.2008 12:54:14

Re: Про Меркаву

>Тот пулемет, который на штангах снаружи башни над стволом - это учебный, для имитации стрельбы из пушки. Но его часто оставляют, потому что на стрельбу из пушки в Газе много ограничений, а лишний пулемет всегда полезен.

Нет. Это универсальное посадочное место, вполне боевое.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Исаев Алексей
К Llandaff (04.08.2008 11:09:53)
Дата 04.08.2008 11:56:12

Может когда-то он и был учебным

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сейчас-то используется как второй спаренный.

С уважением, Алексей Исаев
От Llandaff
К Исаев Алексей (04.08.2008 11:56:12)
Дата 04.08.2008 14:20:13

Но все равно "основной спаренный" находится там же, где у всех. (-)
От Ibuki
К Исаев Алексей (04.08.2008 10:17:24)
Дата 04.08.2008 10:58:20

Делаем как у FN2000

>Внешний привод не отменяет выхода газов из патронника при открывании затвора.
>Можно разве что гильзы выкидывать наружу. Но это опять проблемы - страдает защита от ОМП.
Этот вопрос терли на танкнете уже, в принципе можно пулемет (в том числе и винтовочного калибра), сделать со схемой выброса гильз как у FN2000:
http://world.guns.ru/assault/as41-r.htm
Амбразура мало увеличивается (добавляется еще трубочка параллельно пулеметному стволу) и все гильзы выбрасываются наружу, не надо гильзосборник делать - экономия места в танке. Сам пулемет в этом случае можно загерметизировать от БО (ну для охлаждения сделать скажем принудительный обдув вентилятором)
От Max Popenker
К Ibuki (04.08.2008 10:58:20)
Дата 05.08.2008 21:53:52

Re: Делаем как...

Hell'o
>>Внешний привод не отменяет выхода газов из патронника при открывании затвора.
>>Можно разве что гильзы выкидывать наружу. Но это опять проблемы - страдает защита от ОМП.
>Этот вопрос терли на танкнете уже, в принципе можно пулемет (в том числе и винтовочного калибра), сделать со схемой выброса гильз как у FN2000:
> http://world.guns.ru/assault/as41-r.htm
>Амбразура мало увеличивается (добавляется еще трубочка параллельно пулеметному стволу) и все гильзы выбрасываются наружу, не надо гильзосборник делать - экономия места в танке. Сам пулемет в этом случае можно загерметизировать от БО (ну для охлаждения сделать скажем принудительный обдув вентилятором)

вы будете наверное удивлены, но так было сделано еще на пулемете Максима, задолго до появления танков :)
а равно и на всяких современных чейн-ганах, у которых вообще нет газоотвода и выброс гильз тоже вперед, плюс - очень компактная ствольная коробка: http://www.diemaco.com/cg-page.htm

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Max Popenker (05.08.2008 21:53:52)
Дата 05.08.2008 23:32:25

Изобрел

>а равно и на всяких современных чейн-ганах, у которых вообще нет газоотвода и выброс гильз тоже вперед, плюс - очень компактная ствольная коробка: http://www.diemaco.com/cg-page.htm
Изобрел велосипед называется :) На ствол еще бы медный радиатор о восьми тепловых трубках - будет вообще супер :)
От tramp
К Ibuki (04.08.2008 10:58:20)
Дата 04.08.2008 13:21:19

Re: Делаем как...

>>Внешний привод не отменяет выхода газов из патронника при открывании затвора.
>>Можно разве что гильзы выкидывать наружу. Но это опять проблемы - страдает защита от ОМП.
>Этот вопрос терли на танкнете уже,
ссылочку не дадите?

с уважением
От Ibuki
К tramp (04.08.2008 13:21:19)
Дата 05.08.2008 00:06:25

Re: Делаем как...

>ссылочку не дадите?
Неа, ту ветку не могу найти. Зато нашел другую интересную инфу:
http://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=25112&st=20
На ЛЕО 1 и Абрамсе имеется принудительный обдув спаренного пулемета вентилятором.

От securities
К tramp (03.08.2008 23:51:07)
Дата 04.08.2008 00:56:21

Re: "Главное в...

>>При интенсивной стрельбе есть шанс угореть. Пулемет винтовочного калибра портит воздух меньшими темпами, ввиду меньшего объема гильзы.
>Вынесем из забронированного объема.

Спаренный пулемет вынесем из забронированого объема? Это как?
От tramp
К securities (04.08.2008 00:56:21)
Дата 04.08.2008 13:20:06

Re: "Главное в...

>>>При интенсивной стрельбе есть шанс угореть. Пулемет винтовочного калибра портит воздух меньшими темпами, ввиду меньшего объема гильзы.
>>Вынесем из забронированного объема.
>
>Спаренный пулемет вынесем из забронированого объема? Это как?
Очень просто, он не будет спаренным в том смысле, что это не будет станина для крепления пулемета НЕПОСРЕДСТВЕННО рядом с пушкой. Может быть вариант с креплением над пушкой, связанный тягами или вообще имеющий следящий привод. На наших старых танках, кстати, пулемет управлялся раздельно и имел собственную амбразуру. Некоторые современные ЛБТ, та же CV-90 (посмотрите внимательно где размещен пулемет http://armorsite.vif2.ru/Tanks/Modern/cv90/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Vehicle_90 ) имеют разнесенную установку пушки и пулемета. Так чт о все зависит от конкретного технического решения - ничего не мешает поставить пулемет в бронированном ящике на борту башни с полным БК в одной ленте, а привод сделать внешним, для надежности дублировав аккумуляторами.

с уважением
От securities
К tramp (04.08.2008 13:20:06)
Дата 04.08.2008 13:37:55

Re: "Главное в...

>>Спаренный пулемет вынесем из забронированого объема? Это как?
>Очень просто, он не будет спаренным в том смысле, что это не будет станина для крепления пулемета НЕПОСРЕДСТВЕННО рядом с пушкой. Может быть вариант с креплением над пушкой, связанный тягами или вообще имеющий следящий привод. На наших старых танках, кстати, пулемет управлялся раздельно и имел собственную амбразуру. Некоторые современные ЛБТ, та же CV-90 (посмотрите внимательно где размещен пулемет http://armorsite.vif2.ru/Tanks/Modern/cv90/index.html
> http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Vehicle_90 ) имеют разнесенную установку пушки и пулемета. Так чт о все зависит от конкретного технического решения - ничего не мешает поставить пулемет в бронированном ящике на борту башни с полным БК в одной ленте, а привод сделать внешним, для надежности дублировав аккумуляторами.

Так а в чем тогда спаренность?
Взять тот же тындекс (не истина в последней инстанции, но все ж).
"Спаренная установка - пулеметно-пушечное автоматическое оружие, включающее два пулемета или две автоматические пушки, смонтированные на едином основании и имеющие общие прицельные устройства и механизмы наводки".
Если унести пулемет на борт башни, это в моем понимании будет уже отдельная установка, со своей прицельной системой и/или приводами наведения (очевидно, что для стрельбы на 25 и на 500 метров нужно "доворачивать" такой пулемет относительно оси ствола пушки). Спаренностью в таком случае считать то, что пулемет в/на башне?
От tramp
К securities (04.08.2008 13:37:55)
Дата 04.08.2008 13:49:51

Re: "Главное в...

>Так а в чем тогда спаренность?
>Взять тот же тындекс (не истина в последней инстанции, но все ж).
>"Спаренная установка - пулеметно-пушечное автоматическое оружие, включающее два пулемета или две автоматические пушки, смонтированные на едином основании и имеющие общие прицельные устройства и механизмы наводки".
>Если унести пулемет на борт башни, это в моем понимании будет уже отдельная установка, со своей прицельной системой и/или приводами наведения (очевидно, что для стрельбы на 25 и на 500 метров нужно "доворачивать" такой пулемет относительно оси ствола пушки). Спаренностью в таком случае считать то, что пулемет в/на башне?
Можно сказать и так. Ведь остается еще вариант RWS.. http://www.evpu.sk/new/page.php?id=446


с уважением
От securities
К tramp (04.08.2008 13:49:51)
Дата 04.08.2008 14:03:22

С таким подходом ЗПУ на Т-64/80/90 является спаренным пулеметом? :-) (-)
От tramp
К securities (04.08.2008 14:03:22)
Дата 04.08.2008 16:07:39

Нет

Я говорил о размещении пулемета вообще.
Автономная установка это не спаренная, наведение производится независимо, а вот отнесенная амбразума с сельсином или им аналогичным - ее как считать?

с уважением
От securities
К tramp (04.08.2008 16:07:39)
Дата 04.08.2008 18:15:59

Re: Нет

>Я говорил о размещении пулемета вообще.
>Автономная установка это не спаренная, наведение производится независимо, а вот отнесенная амбразума с сельсином или им аналогичным - ее как считать?

А по-моему отдельно ее считать. Потому как уже налицо наличие допдевайсов, призваных обеспечить какую-то приемлемую точность огня/синхронность поворота. Спаренность, все же, по идее, должна предполагать наличие определенной жесткой связи с одним основанием и единый комплекс средств наведения/прицеливания.
Хтя вопрос спорный, научного определения спаренного ствола не нашел :-)
От Одессит
К securities (04.08.2008 00:56:21)
Дата 04.08.2008 01:28:02

Re: "Главное в...

Добрый день

>Спаренный пулемет вынесем из забронированого объема? Это как?

Гы. Не будем бронировать башню!
:-)))))

С уважением www.lander.odessa.ua
От nonr
К В. Кашин (03.08.2008 20:25:09)
Дата 03.08.2008 23:35:24

Re: Глупый вопрос...

>Добрый день!
> а почему, собственно, спаренный пулемет на почти всех послевоенных танках кроме AMX-30 и советских тяжелых винтовочного калибра? Что мешало его сделать крупнокалиберным?
>С уважением, Василий Кашин

Вообще исторически, на сколько я знаю, этот пулемет пристрелочный.
Поэтому, какой у него калибр -- суть не важно, ибо следом летит снаряд.
Эффективно пристреливаться так можно метров до 500. Баллистика у винтовочного калибра будет сносной на такой дистанции.
Соответственно, крупнокалиберный будет занимать больше место, боезапас
будет меньше.
Как его используют сейчас вопрос второй, но скорее всего, как пристрелочный его еще умеют использовать.
От securities
К nonr (03.08.2008 23:35:24)
Дата 03.08.2008 23:42:43

Re: Глупый вопрос...

>Вообще исторически, на сколько я знаю, этот пулемет пристрелочный.
>Поэтому, какой у него калибр -- суть не важно, ибо следом летит снаряд.
>Эффективно пристреливаться так можно метров до 500. Баллистика у винтовочного калибра будет сносной на такой дистанции.
>Соответственно, крупнокалиберный будет занимать больше место, боезапас
>будет меньше.
>Как его используют сейчас вопрос второй, но скорее всего, как пристрелочный его еще умеют использовать.

С трудом себе представляю, зачем той же Пантере Г при боекомплекте орудия 79 снарядов нужно для пристрелки 4500 патронов (понятно, значительная часть используется пулеметом в шаровой установке, но все равно).
Как пристрелочный явно позиционировался один из пулеметов на СУ-122-54, но там он как раз крупнокалиберный. Да и на современных танковых пушках до 500 метров пристреливаться как-то ... ну невнятно:-) в смысле зачем? Это прямой выстрел с запасом.
От badger
К securities (03.08.2008 23:42:43)
Дата 04.08.2008 02:36:20

Re: Глупый вопрос...

>С трудом себе представляю, зачем той же Пантере Г при боекомплекте орудия 79 снарядов нужно для пристрелки 4500 патронов (понятно, значительная часть используется пулеметом в шаровой установке, но все равно).


Пулемёт в шаровой установке - по многочисленным отзывам просто трещетка, отпугивать пехоту с бутылками и связками, основной для танка именно спаренный, так как он имеет и круговой обстрел и отличную(для пулемётной точки) систему прицеливания и жесткое крепление к "станку" весом 30+ тонн. И 4500 патронов ясно подсказывают ещё одну причину почему не имеет смысла крупнокалиберный - для него 4500 не засунешь, не говоря уже о том что стоить патроны для крупнокалиберного будут сильно дороже при совершенно одинаковом результате по живой силе.
От securities
К badger (04.08.2008 02:36:20)
Дата 04.08.2008 11:40:01

Re: Глупый вопрос...

>Пулемёт в шаровой установке - по многочисленным отзывам просто трещетка, отпугивать пехоту с бутылками и связками, основной для танка именно спаренный, так как он имеет и круговой обстрел и отличную(для пулемётной точки) систему прицеливания и жесткое крепление к "станку" весом 30+ тонн.

Это понятно и знакомо. Но трещетка имеет отдельного стрелка, а спаренный стреляет только когда пушка отдыхает и у наводчика есть "час та натхнення" крутить башню в поисках пехоты.

>И 4500 патронов ясно подсказывают ещё одну причину почему не имеет смысла крупнокалиберный - для него 4500 не засунешь, не говоря уже о том что стоить патроны для крупнокалиберного будут сильно дороже при совершенно одинаковом результате по живой силе.

А много было случаев, когда танки расстреливали весь боезапас патронов? Просто исходя из моего представления (возможно, ошибочного) о том, как применялись те же Пантеры, им не до пулеметов было(в большей мере как п/т средство приходилось использовать, не без пострелять по пехоте, но все ж). При этом б/к пулеметов увеличивали (4200 на А - 4500 на Г).
От Лейтенант
К В. Кашин (03.08.2008 20:25:09)
Дата 03.08.2008 20:39:23

Патамушта спаренный пулемет спарен с пушкой

> а почему, собственно, спаренный пулемет на почти всех послевоенных танках кроме AMX-30 и советских тяжелых винтовочного калибра? Что мешало его сделать крупнокалиберным?

По неукрытой живой силе пулемет винтовочного калибра эффективней (скорострельность выше), то же самое при огне "на подавление" по укрытой живой силе что-бы она не высовывалась. По всем остальным целям огонь ведется как правило из спаренного орудия.
От В. Кашин
К Лейтенант (03.08.2008 20:39:23)
Дата 03.08.2008 20:43:35

Re: Патамушта спаренный...

Добрый день!
>> а почему, собственно, спаренный пулемет на почти всех послевоенных танках кроме AMX-30 и советских тяжелых винтовочного калибра? Что мешало его сделать крупнокалиберным?
>
>По неукрытой живой силе пулемет винтовочного калибра эффективней (скорострельность выше), то же самое при огне "на подавление" по укрытой живой силе что-бы она не высовывалась. По всем остальным целям огонь ведется как правило из спаренного орудия.
 А по живой силе за легкими укрытиями, в целях экономии снарядов? Зачем тогда ставили 20-мм пушку на AMX-30 и спаренные крупнокалиберные пулеметы на советские послевоенные тяжелые танки?
С уважением, Василий Кашин
От Офф-Топик
К В. Кашин (03.08.2008 20:43:35)
Дата 03.08.2008 21:02:02

Невыгодно по расходу боеприпасов (-)
От Торопыжка
К В. Кашин (03.08.2008 20:25:09)
Дата 03.08.2008 20:32:59

А смысл? Делать его крупнокалиберным. (-)