От Исаев Алексей
К В. Кашин
Дата 03.08.2008 23:40:55
Рубрики Танки;

"Главное в танке - не бздеть"(с). Версия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если ствол пушки научились продувать, то крупняк неизбежно будет испускать в БО газы от сгоревшего пороха. Решение проблемы неочевидно. Эжектор на таких диаметрах канала ствола и темпе огня будет работать плохо. Трубочками со сжатым воздухом ствол продувать - тоже не выход.

При интенсивной стрельбе есть шанс угореть. Пулемет винтовочного калибра портит воздух меньшими темпами, ввиду меньшего объема гильзы.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (03.08.2008 23:40:55)
Дата 04.08.2008 13:43:42

А 20-мм пушка на AMX-30 и 14,5 мм пулемет на Т-10?

Добрый день!

там эта проблема явно как то решалась. Тем более, что французы упорствуют и поставили спаренный крупнокалиберный пулемет на леклерк.

С уважением, Василий Кашин
От Чобиток Василий
К В. Кашин (04.08.2008 13:43:42)
Дата 05.08.2008 20:21:18

Re: А 20-мм...

Привет!
>Добрый день!

> там эта проблема явно как то решалась. Тем более, что французы упорствуют и поставили спаренный крупнокалиберный пулемет на леклерк.

Французы даже на пушку эжектор долго не ставили, потому что решали проблему загазованности использованием противогазов.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (05.08.2008 20:21:18)
Дата 05.08.2008 22:55:23

Вась, ты это пардон о чем?

>Французы даже на пушку эжектор долго не ставили, потому что решали проблему загазованности использованием противогазов.

Что значит "долго не ставили", когда у них спокон веку принудительный продув ствола (который замечу бюро АМХ еще до второй мировой разрабатывало), чем проблему загазованности они с успехом и решают многие десятилетия.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Исаев Алексей
К В. Кашин (04.08.2008 13:43:42)
Дата 04.08.2008 14:25:44

Совершенно неочевидно, что решалась

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Могли плакать, колоться но есть кактус. Дело обычное.

С уважением, Алексей Исаев
От tramp
К Исаев Алексей (03.08.2008 23:40:55)
Дата 03.08.2008 23:51:07

Re: "Главное в...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если ствол пушки научились продувать, то крупняк неизбежно будет испускать в БО газы от сгоревшего пороха. Решение проблемы неочевидно. Эжектор на таких диаметрах канала ствола и темпе огня будет работать плохо. Трубочками со сжатым воздухом ствол продувать - тоже не выход.
Нужен внешний привод и вообще новая конструкция, а не переделка пехотного образца.
>При интенсивной стрельбе есть шанс угореть. Пулемет винтовочного калибра портит воздух меньшими темпами, ввиду меньшего объема гильзы.
Вынесем из забронированного объема.

с уважением
От Исаев Алексей
К tramp (03.08.2008 23:51:07)
Дата 04.08.2008 10:17:24

Re: "Главное в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нужен внешний привод и вообще новая конструкция, а не переделка пехотного образца.

Внешний привод не отменяет выхода газов из патронника при открывании затвора.
Можно разве что гильзы выкидывать наружу. Но это опять проблемы - страдает защита от ОМП.

>Вынесем из забронированного объема.

Ну на Меркаве так и сделалиЮ закрепив пулемет жестко сверху.

С уважением, Алексей Исаев
От Llandaff
К Исаев Алексей (04.08.2008 10:17:24)
Дата 04.08.2008 11:09:53

Про Меркаву

Тот пулемет, который на штангах снаружи башни над стволом - это учебный, для имитации стрельбы из пушки. Но его часто оставляют, потому что на стрельбу из пушки в Газе много ограничений, а лишний пулемет всегда полезен.

Нормальный спаренный пулемет на Меркаве находится там, где у всех, в башне, и торчит наружу маленькой пипиркой рядом со стволом пушки.
От Василий Фофанов
К Llandaff (04.08.2008 11:09:53)
Дата 04.08.2008 12:54:14

Re: Про Меркаву

>Тот пулемет, который на штангах снаружи башни над стволом - это учебный, для имитации стрельбы из пушки. Но его часто оставляют, потому что на стрельбу из пушки в Газе много ограничений, а лишний пулемет всегда полезен.

Нет. Это универсальное посадочное место, вполне боевое.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Исаев Алексей
К Llandaff (04.08.2008 11:09:53)
Дата 04.08.2008 11:56:12

Может когда-то он и был учебным

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сейчас-то используется как второй спаренный.

С уважением, Алексей Исаев
От Llandaff
К Исаев Алексей (04.08.2008 11:56:12)
Дата 04.08.2008 14:20:13

Но все равно "основной спаренный" находится там же, где у всех. (-)
От Ibuki
К Исаев Алексей (04.08.2008 10:17:24)
Дата 04.08.2008 10:58:20

Делаем как у FN2000

>Внешний привод не отменяет выхода газов из патронника при открывании затвора.
>Можно разве что гильзы выкидывать наружу. Но это опять проблемы - страдает защита от ОМП.
Этот вопрос терли на танкнете уже, в принципе можно пулемет (в том числе и винтовочного калибра), сделать со схемой выброса гильз как у FN2000:
http://world.guns.ru/assault/as41-r.htm
Амбразура мало увеличивается (добавляется еще трубочка параллельно пулеметному стволу) и все гильзы выбрасываются наружу, не надо гильзосборник делать - экономия места в танке. Сам пулемет в этом случае можно загерметизировать от БО (ну для охлаждения сделать скажем принудительный обдув вентилятором)
От Max Popenker
К Ibuki (04.08.2008 10:58:20)
Дата 05.08.2008 21:53:52

Re: Делаем как...

Hell'o
>>Внешний привод не отменяет выхода газов из патронника при открывании затвора.
>>Можно разве что гильзы выкидывать наружу. Но это опять проблемы - страдает защита от ОМП.
>Этот вопрос терли на танкнете уже, в принципе можно пулемет (в том числе и винтовочного калибра), сделать со схемой выброса гильз как у FN2000:
> http://world.guns.ru/assault/as41-r.htm
>Амбразура мало увеличивается (добавляется еще трубочка параллельно пулеметному стволу) и все гильзы выбрасываются наружу, не надо гильзосборник делать - экономия места в танке. Сам пулемет в этом случае можно загерметизировать от БО (ну для охлаждения сделать скажем принудительный обдув вентилятором)

вы будете наверное удивлены, но так было сделано еще на пулемете Максима, задолго до появления танков :)
а равно и на всяких современных чейн-ганах, у которых вообще нет газоотвода и выброс гильз тоже вперед, плюс - очень компактная ствольная коробка: http://www.diemaco.com/cg-page.htm

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Max Popenker (05.08.2008 21:53:52)
Дата 05.08.2008 23:32:25

Изобрел

>а равно и на всяких современных чейн-ганах, у которых вообще нет газоотвода и выброс гильз тоже вперед, плюс - очень компактная ствольная коробка: http://www.diemaco.com/cg-page.htm
Изобрел велосипед называется :) На ствол еще бы медный радиатор о восьми тепловых трубках - будет вообще супер :)
От tramp
К Ibuki (04.08.2008 10:58:20)
Дата 04.08.2008 13:21:19

Re: Делаем как...

>>Внешний привод не отменяет выхода газов из патронника при открывании затвора.
>>Можно разве что гильзы выкидывать наружу. Но это опять проблемы - страдает защита от ОМП.
>Этот вопрос терли на танкнете уже,
ссылочку не дадите?

с уважением
От Ibuki
К tramp (04.08.2008 13:21:19)
Дата 05.08.2008 00:06:25

Re: Делаем как...

>ссылочку не дадите?
Неа, ту ветку не могу найти. Зато нашел другую интересную инфу:
http://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=25112&st=20
На ЛЕО 1 и Абрамсе имеется принудительный обдув спаренного пулемета вентилятором.

От securities
К tramp (03.08.2008 23:51:07)
Дата 04.08.2008 00:56:21

Re: "Главное в...

>>При интенсивной стрельбе есть шанс угореть. Пулемет винтовочного калибра портит воздух меньшими темпами, ввиду меньшего объема гильзы.
>Вынесем из забронированного объема.

Спаренный пулемет вынесем из забронированого объема? Это как?
От tramp
К securities (04.08.2008 00:56:21)
Дата 04.08.2008 13:20:06

Re: "Главное в...

>>>При интенсивной стрельбе есть шанс угореть. Пулемет винтовочного калибра портит воздух меньшими темпами, ввиду меньшего объема гильзы.
>>Вынесем из забронированного объема.
>
>Спаренный пулемет вынесем из забронированого объема? Это как?
Очень просто, он не будет спаренным в том смысле, что это не будет станина для крепления пулемета НЕПОСРЕДСТВЕННО рядом с пушкой. Может быть вариант с креплением над пушкой, связанный тягами или вообще имеющий следящий привод. На наших старых танках, кстати, пулемет управлялся раздельно и имел собственную амбразуру. Некоторые современные ЛБТ, та же CV-90 (посмотрите внимательно где размещен пулемет http://armorsite.vif2.ru/Tanks/Modern/cv90/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Vehicle_90 ) имеют разнесенную установку пушки и пулемета. Так чт о все зависит от конкретного технического решения - ничего не мешает поставить пулемет в бронированном ящике на борту башни с полным БК в одной ленте, а привод сделать внешним, для надежности дублировав аккумуляторами.

с уважением
От securities
К tramp (04.08.2008 13:20:06)
Дата 04.08.2008 13:37:55

Re: "Главное в...

>>Спаренный пулемет вынесем из забронированого объема? Это как?
>Очень просто, он не будет спаренным в том смысле, что это не будет станина для крепления пулемета НЕПОСРЕДСТВЕННО рядом с пушкой. Может быть вариант с креплением над пушкой, связанный тягами или вообще имеющий следящий привод. На наших старых танках, кстати, пулемет управлялся раздельно и имел собственную амбразуру. Некоторые современные ЛБТ, та же CV-90 (посмотрите внимательно где размещен пулемет http://armorsite.vif2.ru/Tanks/Modern/cv90/index.html
> http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Vehicle_90 ) имеют разнесенную установку пушки и пулемета. Так чт о все зависит от конкретного технического решения - ничего не мешает поставить пулемет в бронированном ящике на борту башни с полным БК в одной ленте, а привод сделать внешним, для надежности дублировав аккумуляторами.

Так а в чем тогда спаренность?
Взять тот же тындекс (не истина в последней инстанции, но все ж).
"Спаренная установка - пулеметно-пушечное автоматическое оружие, включающее два пулемета или две автоматические пушки, смонтированные на едином основании и имеющие общие прицельные устройства и механизмы наводки".
Если унести пулемет на борт башни, это в моем понимании будет уже отдельная установка, со своей прицельной системой и/или приводами наведения (очевидно, что для стрельбы на 25 и на 500 метров нужно "доворачивать" такой пулемет относительно оси ствола пушки). Спаренностью в таком случае считать то, что пулемет в/на башне?
От tramp
К securities (04.08.2008 13:37:55)
Дата 04.08.2008 13:49:51

Re: "Главное в...

>Так а в чем тогда спаренность?
>Взять тот же тындекс (не истина в последней инстанции, но все ж).
>"Спаренная установка - пулеметно-пушечное автоматическое оружие, включающее два пулемета или две автоматические пушки, смонтированные на едином основании и имеющие общие прицельные устройства и механизмы наводки".
>Если унести пулемет на борт башни, это в моем понимании будет уже отдельная установка, со своей прицельной системой и/или приводами наведения (очевидно, что для стрельбы на 25 и на 500 метров нужно "доворачивать" такой пулемет относительно оси ствола пушки). Спаренностью в таком случае считать то, что пулемет в/на башне?
Можно сказать и так. Ведь остается еще вариант RWS.. http://www.evpu.sk/new/page.php?id=446


с уважением
От securities
К tramp (04.08.2008 13:49:51)
Дата 04.08.2008 14:03:22

С таким подходом ЗПУ на Т-64/80/90 является спаренным пулеметом? :-) (-)
От tramp
К securities (04.08.2008 14:03:22)
Дата 04.08.2008 16:07:39

Нет

Я говорил о размещении пулемета вообще.
Автономная установка это не спаренная, наведение производится независимо, а вот отнесенная амбразума с сельсином или им аналогичным - ее как считать?

с уважением
От securities
К tramp (04.08.2008 16:07:39)
Дата 04.08.2008 18:15:59

Re: Нет

>Я говорил о размещении пулемета вообще.
>Автономная установка это не спаренная, наведение производится независимо, а вот отнесенная амбразума с сельсином или им аналогичным - ее как считать?

А по-моему отдельно ее считать. Потому как уже налицо наличие допдевайсов, призваных обеспечить какую-то приемлемую точность огня/синхронность поворота. Спаренность, все же, по идее, должна предполагать наличие определенной жесткой связи с одним основанием и единый комплекс средств наведения/прицеливания.
Хтя вопрос спорный, научного определения спаренного ствола не нашел :-)
От Одессит
К securities (04.08.2008 00:56:21)
Дата 04.08.2008 01:28:02

Re: "Главное в...

Добрый день

>Спаренный пулемет вынесем из забронированого объема? Это как?

Гы. Не будем бронировать башню!
:-)))))

С уважением www.lander.odessa.ua