От Дмитрий Козырев
К Архив
Дата 04.08.2008 18:21:18
Рубрики WWII; Политек;

[2Паршев] Зачем нам союзнический иприт?

>не имел. Мы поэтому просили союзников поставить нам хоть чего-то на случай применения немцами - и те поставили по-моему пару тысяч тонн чего-то, типа иприта-фосгена.

Этого добра у нас у самих было вдосталь.
Готов поверить в поставки чего-нибудь нервнопаралитического но это уже к концу войны ближе, сомнительно.
Откуда Ваша информация, кстати?
От Суровый
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 18:21:18)
Дата 04.08.2008 22:47:24

согласно местным удмуртским народным преданиям

камбарский арсенал люизита был наработан как раз в конце войны на предмет ответа на "оружие возмездия"

люизит - ОВ самых ранних поколений
гадость несусветная, разлагается долго, чуть не несколько лет, губит всё живое
произвели его дёшево и сердито в количестве "достаточном для уничтожения всей биосферы германии"
и по дипломатическим каналам передали немцам что при малейшем химическом чихе с их стороны, тупо будет разлито на их территории
далее делается глубокомысленное замечание-подтверждение что немцы ОВ так и не применили..
От БорисК
К Суровый (04.08.2008 22:47:24)
Дата 05.08.2008 07:55:43

Re: согласно местным...

>камбарский арсенал люизита был наработан как раз в конце войны на предмет ответа на "оружие возмездия"

>люизит - ОВ самых ранних поколений
>гадость несусветная, разлагается долго, чуть не несколько лет, губит всё живое
>произвели его дёшево и сердито в количестве "достаточном для уничтожения всей биосферы германии"
>и по дипломатическим каналам передали немцам что при малейшем химическом чихе с их стороны, тупо будет разлито на их территории
>далее делается глубокомысленное замечание-подтверждение что немцы ОВ так и не применили..

Как рассказывал мне один ветеран, во время ВОВ было распространено выражение: "Если они капнут, то мы их зальем".
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 18:21:18)
Дата 04.08.2008 18:27:22

Re: [2Паршев] Зачем...

>>не имел. Мы поэтому просили союзников поставить нам хоть чего-то на случай применения немцами - и те поставили по-моему пару тысяч тонн чего-то, типа иприта-фосгена.
>
>Этого добра у нас у самих было вдосталь.
>Готов поверить в поставки чего-нибудь нервнопаралитического но это уже к концу войны ближе, сомнительно.
>Откуда Ваша информация, кстати?

Lend Lease to Russia
From Major Jordan' Diaries
(NY: Harcourt, Brace, 1952)
Chapter Nine
...
CHEMICALS
...
Gases, lung irritant, n.e.s 5,190 lbs.

Газы, удушливые - 2,4 тонны

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (04.08.2008 18:27:22)
Дата 04.08.2008 18:39:06

2,4 тонны, это лабораторное кол-во какое-то

>>Откуда Ваша информация, кстати?
>
>Lend Lease to Russia

ну с источником определились - осталось понять цели. Но такого количества на "ответный удар" явно недостаточно.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 18:39:06)
Дата 05.08.2008 11:08:43

Нет, поставки не американские, а английские, и не иприт, а хлор

точнее, Черчилль предложил иприт+хлор, Сталин попросил вместо этого хлорсодержащие в-ва или хлор в баллонах.
Есть в "Переписке"
От Дмитрий Козырев
К Паршев (05.08.2008 11:08:43)
Дата 05.08.2008 11:10:29

Хлор?! В качестве ОВ?! И на.. зачем?! (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (05.08.2008 11:10:29)
Дата 05.08.2008 11:34:13

Вы меня извините, пожалуйста

за несдержанность.
И поймите - меня не просто удивляет, а поражает, что на ВИФе, оказывается, никто не читал такой основополагающий документ, как "Переписка". Потому что прочитать и не заметить этот диалог, впрямую относящийся к поднятой теме - ну, не знаю, как можно.
Там несколько писем на тему, относятся к весне 42 года, когда возникла опасность применения немцами ОВ.

"№ 39
Получено 10 апреля 1942 года.

У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ *

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО

Отвечаю на Ваше послание от 29 марта.

1. В начале мая я сделаю заявление, в котором нацисты будут предупреждены о применении нами ядовитых газов в ответ на аналогичные атаки на Вашу страну. Предупреждение, конечно, будет в одинаковой степени касаться и Финляндии, и она также будет упомянута, хотя я не вижу, как мы до нее доберемся.

2. Пожалуйста, направьте Вашего специалиста по вопросам противохимической обороны и контрнападения для точного объяснения того, какие материалы Советскому Правительству необходимо получить из Англии. Мы тогда сделаем все от нас зависящее, чтобы удовлетворить его пожелания.

3. Конечно, если необходимо, то мы до получения сообщения от этого специалиста сможем предоставить Вам первым ближайшим пароходом по крайней мере тысячу тонн иприта и тысячу тонн хлора. Опрыскивание ипритом представляет большую опасность для войск в открытом поле, чем для жителей в городах.



№ 40
И. В. СТАЛИН У. ЧЕРЧИЛЛЮ *

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО

1. Благодарю Вас за выраженную Вами готовность обратиться в начале мая к Германии и Финляндии с предупреждением относительно применения Англией ядовитых газов в случае, если Германия и Финляндия прибегнут к этому оружию в войне против СССР.

Выражаю Вам признательность за готовность поставить 1000 тони иприта и 1000 тонн хлора. Но так как СССР ощущает более острую нужду в других химических продуктах, то Советское Правительство желало бы вместо указанных выше продуктов получить 1000 тонн гипохлорида кальция и 1000 тонн хлорамина или, в случае невозможности поставки этих продуктов, 2000 тонн жидкого хлора в баллонах."

Почему Сталин не проявил интереса к иприту, но заинтересовался хлором, который англичане тоже предложили - видимо хлор являлся продуктом двойного назначения, немцы не то применят ОВ, не то нет, а хлор как-то можно ещё использовать.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (05.08.2008 11:34:13)
Дата 05.08.2008 11:40:29

Возможно Вас стоит извинить за некритичность? :)

>за несдержанность.
>И поймите - меня не просто удивляет, а поражает, что на ВИФе, оказывается, никто не читал такой основополагающий документ, как "Переписка". Потому что прочитать и не заметить этот диалог, впрямую относящийся к поднятой теме - ну, не знаю, как можно.

Да, представьте себе бывает.
Я ведь Вас не уличаю в незнании документов 1941 г о намерениях применять иприт советской стороной :)

Но приведеная Вами переписка очень показательна, жаль что Вы ее воспринимаете некритично.

Буквально она означает следующее:

Черчилль: Нет предела коварства и вероломности врага - он может даже пойти на применение ОВ. Мы поставим Вам, восточные варвары, лучшее английсикие ОВ - смотрите не перепутайте, им надо полливать врага а не нделать татуировки.

Сталин: Спасибо, этого говна у нас и самих хватает, не знаете чего присылать - шлите сырье для химпромышлености.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (05.08.2008 11:40:29)
Дата 05.08.2008 11:49:25

Ну и извините

Можно я лучше дам конспективно, без "варваров"?

>Черчилль: могу отправить ... и 1000 тонн хлора

>Сталин: Спасибо, лучше... 2000 тонн хлора.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (05.08.2008 11:49:25)
Дата 05.08.2008 11:56:31

Ну и извиняю :)

>Можно я лучше дам конспективно, без "варваров"?

>>Черчилль: могу отправить ... и 1000 тонн хлора
>
>>Сталин: Спасибо, лучше... 2000 тонн хлора.

:)
Вы пишете:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1558/1558447.htm

Мы поэтому просили союзников поставить нам хоть чего-то на случай применения немцами - и те поставили по-моему пару тысяч тонн чего-то, типа иприта-фосгена.


Удивительно - назвали все буквы, но ни угадали ни одного слова! :)

От Паршев
К Дмитрий Козырев (05.08.2008 11:56:31)
Дата 05.08.2008 12:11:04

Re: Ну и...

>>Можно я лучше дам конспективно, без "варваров"?
>
>>>Черчилль: могу отправить ... и 1000 тонн хлора
>>
>>>Сталин: Спасибо, лучше... 2000 тонн хлора.
>
>:)
>Вы пишете:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1558/1558447.htm

>Мы поэтому просили союзников поставить нам хоть чего-то на случай применения немцами - и те поставили по-моему пару тысяч тонн чего-то, типа иприта-фосгена.
>

>Удивительно - назвали все буквы, но ни угадали ни одного слова! :)


Зато цифры угадал :) а это сложнее
От инженегр
К Дмитрий Козырев (05.08.2008 11:10:29)
Дата 05.08.2008 11:22:04

М.б. хлор просто в качестве химсырья? 2, 4 тонны - это немало. (-)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 18:21:18)
Дата 04.08.2008 18:23:49

Re: [2Паршев] Зачем...

>>не имел. Мы поэтому просили союзников поставить нам хоть чего-то на случай применения немцами - и те поставили по-моему пару тысяч тонн чего-то, типа иприта-фосгена.
>
>Этого добра у нас у самих было вдосталь.
>Готов поверить в поставки чего-нибудь нервнопаралитического но это уже к концу войны ближе, сомнительно.

вроде бы нервнопаралитические (зарин, табун и подобные) тогда были только у немцев

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"