От Константин Федченко
К Лейтенант
Дата 06.08.2008 11:22:05
Рубрики WWII; Политек;

Минимум в одном пункте Вы жёстко не правы

>б) Бороться с ними будет некому, потому что руководство, Л/C аварийно-спасательных служб и правоохранительных органов просто разбегутся. Ну примерно как полиция Нового Орлеана во время тамошнего потопа.

По крайней мере за руководство л/с аварийно-спасательных служб говорить не советую. Уж так они "разбегаются", так "разбегаются" при любом ЧП... И за армейское/ВВ-шное руководство и л/с - то же самое. Стрелять мародеров и расчищать шоссе от заторов таманцы и кантемировцы будут на счёт "раз".

С уважением
От Udacha
К Константин Федченко (06.08.2008 11:22:05)
Дата 07.08.2008 00:11:15

Добавлю свои 5 копеек (+)

>По крайней мере за руководство л/с аварийно-спасательных служб говорить не советую. Уж так они "разбегаются", так "разбегаются" при любом ЧП... И за армейское/ВВ-шное руководство и л/с - то же самое. Стрелять мародеров и расчищать шоссе от заторов таманцы и кантемировцы будут на счёт "раз".

В мае 1984 я был на экскурсии в Североморске и стал непосредственным свидетелем взрывов на складах. Что меня тогда поразило - военнослужащие в звании до капитана(капитан-лейтенанта) включительно поодиночке и организованными группами бежали в сторону горящих складов. В тоже время у КПП стояла колонна легковушек со старшими офицерами и их семьями, которых не выпускали. Практически все машины скорой помощи (моя матушка как раз на скорой работает) и пожарные из Мурманска были направлены в Североморск. И, хотя "грибок" над Североморском был хорошо виден, люди подчинились приказу.

На мой взгляд - в случае катастрофы природного и/или техногенного характера спасательные службы, милиция и военные будут действовать, пусть даже автономно, при наличии сколь-нибудь вменяемых людей на уровне младшего и среднего командного состава.
От Константин Федченко
К Udacha (07.08.2008 00:11:15)
Дата 07.08.2008 11:02:34

Re: Добавлю свои...

>В мае 1984 я был на экскурсии в Североморске и стал непосредственным свидетелем взрывов на складах. И, хотя "грибок" над Североморском был хорошо виден, люди подчинились приказу.

А какая была мощность взрыва, не подскажете?

С уважением
От Udacha
К Константин Федченко (07.08.2008 11:02:34)
Дата 07.08.2008 13:41:51

Re: Добавлю свои...

>А какая была мощность взрыва, не подскажете?

Точно ответить сложно. Поймите правильно, мне тогда было 13,5 лет.

Третий взрыв, который и дал "грибок", был чрезвычайно мощный.

Первые два застали меня в книжном магазине. На первый местные не отреагировали - ну бабахнуло что-то и ладно. Второй был минут через 5 - от него разбилась уличная витрина, и продавцы спококойно попросили нас покинуть помещение, т.к. "магазин закрывается по техническим причинам".
Потом я подошел к группе местных, наблюдавших пожар. От места, где я стоял, до вершины сопки, за которой горели склады, было километра полтора. Опять же, никто не волновался - все просто глазели. Зрелище было по своему красивое - столбы белого и черного дыма завивались в спираль, периодически "букетом" или поодиночке взлетали, кувыркаясь, ракеты. Минут через 10-15 это благолепие было нарушено - дрогнула земла и высоко в небо взметнулся черный "гриб" с багровыми сполохами в "шляпке". Я даже испугаться не успел - в голове только проскочила мысль "раз не умер-значит, взрыв не ядерный". А потом, секунд через 5, пришла горячая ударная волна. Сбыть с ног она не сбила, но качнула ощутимо, а затем сверху посыпались стекла. Вот тут и началась паника.
Когда проежали Росляково (это примерно 10 км по прямой от места взрывов), заметил, что там тоже в домах были выбиты стекла.
В Мурманске взрыв видели с слышали - а это 20-25 км по прямой

Кстати, вот здесь http://trinixy.ru/2008/06/18/vzryv_v_severomorske_17_maja_1984_goda_3_shtuk__tekst.html
даны 3 фото - может, это тоже поможет Вам оценить мощность взрыва.
От Константин Федченко
К Udacha (07.08.2008 13:41:51)
Дата 07.08.2008 14:20:18

а угловая высота гриба примерно какая? (-)
От Лейтенант
К Константин Федченко (06.08.2008 11:22:05)
Дата 06.08.2008 22:16:07

Re: Минимум в...

>По крайней мере за руководство л/с аварийно-спасательных служб говорить не советую. Уж так они "разбегаются", так "разбегаются" при любом ЧП...

При таком развитии событий у большинства упомянутых лиц семьи окажутся в зоне радиоактивного заражения. И никакой возможности этот факт "устранить".

> И за армейское/ВВ-шное руководство и л/с - то же самое. Стрелять мародеров и расчищать шоссе от заторов таманцы и кантемировцы будут на счёт "раз".

Сошедший с ума 20-ти милионник и 3 дивизии (еще дзержинцев забыли). Как бы они себя не повели - их слишком мало. А про расчистку дорогог - это и вовсе сюр. Дороги можно будет начать расчищать только после того как поток беженцев схлынет. А до того - это попытка заткнуть пальцем дурку в обшивке подводной лодки у которой за бортом 20 атмосфер.



От MR
К Лейтенант (06.08.2008 22:16:07)
Дата 07.08.2008 08:58:16

Re: Минимум в...


>
>Сошедший с ума 20-ти милионник и 3 дивизии (еще дзержинцев забыли). Как бы они себя не повели - их слишком мало.
 А 55-я дивизия ВВ забыта? 8 полков.
ОМОН Москвы и области?
Софринская бригада?
27 ОМСБР если ее не разогнали?
Московская милиция? Та что выживет? При минимуме организационных мероприятий?
От Мелхиседек
К Лейтенант (06.08.2008 22:16:07)
Дата 06.08.2008 22:23:22

Re: Минимум в...

>>По крайней мере за руководство л/с аварийно-спасательных служб говорить не советую. Уж так они "разбегаются", так "разбегаются" при любом ЧП...
>
>При таком развитии событий у большинства упомянутых лиц семьи окажутся в зоне радиоактивного заражения. И никакой возможности этот факт "устранить".
после применения современных боеголовок радиация приходит в норму чурез несколько часов

>Сошедший с ума 20-ти милионник и 3 дивизии (еще дзержинцев забыли). Как бы они себя не повели - их слишком мало. А про расчистку дорогог - это и вовсе сюр. Дороги можно будет начать расчищать только после того как поток беженцев схлынет. А до того - это попытка заткнуть пальцем дурку в обшивке подводной лодки у которой за бортом 20 атмосфер.


их задача будет направлять, а беженцы просто будут ехать, получится большая пятница и не более того
От Лейтенант
К Мелхиседек (06.08.2008 22:23:22)
Дата 06.08.2008 22:44:22

Re: Минимум в...

>после применения современных боеголовок радиация приходит в норму чурез несколько часов

Во-первых это некотрое преувеличение, Во-вторых мало кто в этой ситуации будет рассуждать логически. Будет дикая паника.

>>Сошедший с ума 20-ти милионник и 3 дивизии (еще дзержинцев забыли). Как бы они себя не повели - их слишком мало. А про расчистку дорогог - это и вовсе сюр. Дороги можно будет начать расчищать только после того как поток беженцев схлынет. А до того - это попытка заткнуть пальцем дурку в обшивке подводной лодки у которой за бортом 20 атмосфер.
>

>их задача будет направлять, а беженцы просто будут ехать, получится большая пятница и не более того

В пятницу дороги практически встают. В данном случае поток будет в несколько раз больше. Кроме того люди будут пребывать в неадекватном состоянии. Многие ранены (или раненые на руках), у многих на глазах погибли близкие и знакомые, многие пока до МКАДУ доберутся уже успеют применить насилие или стать его жертвами.
В целом картина такая - радиальные шоссе забиты стоящими автомобилями (в том чиле кюветы и обочины), некотрые пытаются таранить и расталкивать другие машины, местами горящие машины, стрельба, драки. Сквозь это пытаются пробираться те кто уже бросил свои машины.
От Rwester
К Лейтенант (06.08.2008 22:44:22)
Дата 07.08.2008 06:18:07

Re: Минимум в...

Здравствуйте!

>В пятницу дороги практически встают. В данном случае поток будет в несколько раз больше. Кроме того люди будут пребывать в неадекватном состоянии. Многие ранены (или раненые на руках), у многих на глазах погибли близкие и знакомые, многие пока до МКАДУ доберутся уже успеют применить насилие или стать его жертвами.
>В целом картина такая - радиальные шоссе забиты стоящими автомобилями (в том чиле кюветы и обочины), некотрые пытаются таранить и расталкивать другие машины, местами горящие машины, стрельба, драки. Сквозь это пытаются пробираться те кто уже бросил свои машины.
Насколько я знаю, маленько по-другому устроено. Некоторые шоссе в принципе перекроют для частного автотранспорта, а по некторым пожалста, будет поток.

Рвестер, с уважением
От Мелхиседек
К Лейтенант (06.08.2008 22:44:22)
Дата 06.08.2008 23:03:10

Re: Минимум в...

>>после применения современных боеголовок радиация приходит в норму чурез несколько часов
>
>Во-первых это некотрое преувеличение, Во-вторых мало кто в этой ситуации будет рассуждать логически. Будет дикая паника.
состояние паники, аффекта и прочие состояния изменённого сознания не может длиться часами строго говоря

>В пятницу дороги практически встают. В данном случае поток будет в несколько раз больше.

больше проблем тут составят возможные дтп, но возможно гашники просто всех сгонят, регистрация тут мало осмыслена

>Кроме того люди будут пребывать в неадекватном состоянии. Многие ранены (или раненые на руках), у многих на глазах погибли близкие и знакомые, многие пока до МКАДУ доберутся уже успеют применить насилие или стать его жертвами.

мкад идёт вокруг москвы, выезжать в основном будут из москвы на дачи


>В целом картина такая - радиальные шоссе забиты стоящими автомобилями (в том чиле кюветы и обочины), некотрые пытаются таранить и расталкивать другие машины, местами горящие машины, стрельба, драки. Сквозь это пытаются пробираться те кто уже бросил свои машины.
какая стрельба? у нас легалайзеры ещё не восторжествовали

про забитые кюветы - это фигня, большинство народа будут просто разъезжаться по дачам или родне в других городах
От Лейтенант
К Мелхиседек (06.08.2008 23:03:10)
Дата 06.08.2008 23:20:47

Re: Минимум в...

>>Кроме того люди будут пребывать в неадекватном состоянии. Многие ранены (или раненые на руках), у многих на глазах погибли близкие и знакомые, многие пока до МКАДУ доберутся уже успеют применить насилие или стать его жертвами.
>
>мкад идёт вокруг москвы, выезжать в основном будут из москвы на дачи

Вообще-то выбраться из Москвы не пересекая МКАД на нынешнем уровне науки и техники представляется затруднительным :-)

>какая стрельба? у нас легалайзеры ещё не восторжествовали
Вообще-то на руках у москвичей более миллиона стволов. В основном гладкоствол и табельное оружие.

>про забитые кюветы - это фигня, большинство народа будут просто разъезжаться по дачам или родне в других городах

Будет _пытаться_ разъезжатся, причем все одновременно двинуться в путь, в течении примерно часа. Пропускная способность пары десятков радиальных шоссе и близко не позволяет пропустить несколько миллионов автомобилей за час. Сначала забьют сами дороги, потом и обочины с кюветами. Собственно говоря вряд-ли большинство сможет добраться даже до МКАД.
От Мелхиседек
К Лейтенант (06.08.2008 23:20:47)
Дата 06.08.2008 23:30:47

Re: Минимум в...


>Вообще-то выбраться из Москвы не пересекая МКАД на нынешнем уровне науки и техники представляется затруднительным :-)
пардон, мне показалось, что пробки будут на мкад

про вспышки насилия дело сомнительное, тут вам не америка, тут другая этнопсихология
>>какая стрельба? у нас легалайзеры ещё не восторжествовали
>Вообще-то на руках у москвичей более миллиона стволов. В основном гладкоствол и табельное оружие.
и что? вряд ли кто будет сильно палить во все стороны

>Будет _пытаться_ разъезжатся, причем все одновременно двинуться в путь, в течении примерно часа. Пропускная способность пары десятков радиальных шоссе и близко не позволяет пропустить несколько миллионов автомобилей за час. Сначала забьют сами дороги, потом и обочины с кюветами. Собственно говоря вряд-ли большинство сможет добраться даже до МКАД.
куча народа будет отсиживаться в метро и прочих убежищах, более трагической выглядит судьба тех, кто не имеет машин
От Koshak
К Мелхиседек (06.08.2008 23:03:10)
Дата 06.08.2008 23:12:44

Re: Минимум в...

>>Во-первых это некотрое преувеличение, Во-вторых мало кто в этой ситуации будет рассуждать логически. Будет дикая паника.
>состояние паники, аффекта и прочие состояния изменённого сознания не может длиться часами строго говоря

недооценивать соотечественников не надо:
посмотрите, как вели себя люди попавшие во взрывы в метро - ситуация полный стрессовая, но паники особой не было, все относительно спокойненько вышли по тоннелю и все
От Мелхиседек
К Koshak (06.08.2008 23:12:44)
Дата 06.08.2008 23:34:39

Re: Минимум в...

>недооценивать соотечественников не надо:
>посмотрите, как вели себя люди попавшие во взрывы в метро - ситуация полный стрессовая, но паники особой не было, все относительно спокойненько вышли по тоннелю и все
а что недооценивать? состояние паники может возникнуть, это факт, но по своей природе оно не может длиться долго, притом начало панического приступа можно прервать банальным ударом в морду, паникёра не обязательно расстреливать

а так после удара по центра народ тихо спокойной разойдётся по квартирам в спальных районах и начнёт разъезжаться по дачам, а с учётом того, что радиосвязь накроется на некоторое время (то есть звонить по мобильнику с любимым вопросом "ты где?" не выйдет) многие дудут дожидатьсяя дома и поток не будет очень интенсивным