От Мелхиседек
К Лейтенант
Дата 06.08.2008 12:23:59
Рубрики WWII; Политек;

Re: Последствия применения...

>Мысль развивать надо или и так понятно?

после аварии на чагинской станции прервалось элетроснабжение,водоснабжение и так далее, ничего, пережили

>Если такие удары будут нанесены по нескольким городам - то потери в десятки милионов не "скорее всего", а наверняка.

>б) Бороться с ними будет некому, потому что руководство, Л/C аварийно-спасательных служб и правоохранительных органов просто разбегутся. Ну примерно как полиция Нового Орлеана во время тамошнего потопа.

перед ураганов в новом орлеане эвакуировали всех желающих, но в городе осталось много представителей "разанской психологии"(до нас, рязанских, не дойдёт; авось пронесёт)


>Вобще мне представляетсмя что устойчивость мирного населения к бомбежкам и масштабным боевым действиям со со времен ВМВ существенно снизилась (причем во всех "развитых странах"). Причины:
>1) Урбанизация и как следствие возросшая скученность проживания большей части населения.
только города значительно увеличились по площади
>2) Снижение у населения навыков жизни в сложных бытовых условиях.
в супермаркетах не пепси, это конец света
>3) Ухудшение состояния здоровья большей части населения.
в сложных условия много хронических болезней начинает проходить, давно известный факт


>Блокада Ленинграда - это был кошмар, но большая часть насения выживших было все-таки больше чем погибших, а если сейчас устроить похожую по параметрам блокаду Санкт-Петербурга или Москвы, то погибнет процентов так 90 населения, а может и больше.


это вопрос слишком спорный
От Лейтенант
К Мелхиседек (06.08.2008 12:23:59)
Дата 06.08.2008 22:34:49

Re: Последствия применения...

>>Мысль развивать надо или и так понятно?
>
>после аварии на чагинской станции прервалось элетроснабжение,водоснабжение и так далее, ничего, пережили

500 тысяч трупов и двух милионов раненных, включая семьи многих сотрудников аварийных служб, правоохранительных органов и руководящих работников. И непосредственной немедленной угрозы жизни и здоровью всех кому "повезло" не попасть в число упомянутых выше в виде радиактивного заражения, пожаров и прочих радостей.


>перед ураганов в новом орлеане эвакуировали всех желающих, но в городе осталось много представителей "разанской психологии"(до нас, рязанских, не дойдёт; авось пронесёт)

Эвакуированли далеко не всех желающих - транспорта нехватило. Скорее эвакуировались все желающие и имеющие возможность это сделать своими силами.


>>1) Урбанизация и как следствие возросшая скученность проживания большей части населения.
>только города значительно увеличились по площади

Конечно, что значительно препятсвует эвакуации и рассредоточению. Кроме того рассредотачиваться и эвакуироваться просто некуда, т.к. одно дело эвакуировать одного горожанина к пяти крестьянам, а другое дело пять горожан к одному крестьянину. А в подмосковном лесу толпа горожан просто передохнет - без крыши над головой, еды, соответсвующей условиям одежды, медпомощи и организации.

>>2) Снижение у населения навыков жизни в сложных бытовых условиях.
>в супермаркетах не пепси, это конец света

В супермаркетах нет ничего. И воды в кране нет. И электричества. И идти в сущности тоже некуда. Это действительно конец света.

>>3) Ухудшение состояния здоровья большей части населения.
>в сложных условия много хронических болезней начинает проходить, давно известный факт

Угу, больных на скорой помощи нужно везти не в больницы - а куда-нибудь в зимний подмосковный лес и там оставлять на пару недель под елкой - кто не помрет - тот излечится :-).
Кстати Вы в курсе сколько процентов населения живы только до тех пор пока регулярно имеют доступ к инсулину? И это только один маленький пример.


>>Блокада Ленинграда - это был кошмар, но большая часть насения выживших было все-таки больше чем погибших, а если сейчас устроить похожую по параметрам блокаду Санкт-Петербурга или Москвы, то погибнет процентов так 90 населения, а может и больше.
>

>это вопрос слишком спорный
От Мелхиседек
К Лейтенант (06.08.2008 22:34:49)
Дата 06.08.2008 22:57:42

Re: Последствия применения...

>500 тысяч трупов и двух милионов раненных, включая семьи многих сотрудников аварийных служб, правоохранительных органов и руководящих работников. И непосредственной немедленной угрозы жизни и здоровью всех кому "повезло" не попасть в число упомянутых выше в виде радиактивного заражения, пожаров и прочих радостей.

откуда именно такие цифры?
>>перед ураганов в новом орлеане эвакуировали всех желающих, но в городе осталось много представителей "разанской психологии"(до нас, рязанских, не дойдёт; авось пронесёт)
>
>Эвакуированли далеко не всех желающих - транспорта нехватило. Скорее эвакуировались все желающие и имеющие возможность это сделать своими силами.
как раз школьные и городские автобусы были заполнены на треть, грузили бесплатно и всех желающих

>Конечно, что значительно препятсвует эвакуации и рассредоточению. Кроме того рассредотачиваться и эвакуироваться просто некуда, т.к. одно дело эвакуировать одного горожанина к пяти крестьянам, а другое дело пять горожан к одному крестьянину. А в подмосковном лесу толпа горожан просто передохнет - без крыши над головой, еды, соответсвующей условиям одежды, медпомощи и организации.
вы сгущаете краски, в подмосковье полно дач, куда и уедет большинство эвакуировавшихся самостоятельно
зимой ситуация осложнится, а летом проблем не будет

>В супермаркетах нет ничего. И воды в кране нет. И электричества. И идти в сущности тоже некуда. Это действительно конец света.
почему нет, кольцо подстанций будет работать, центр отключит аварийная система

>Угу, больных на скорой помощи нужно везти не в больницы - а куда-нибудь в зимний подмосковный лес и там оставлять на пару недель под елкой - кто не помрет - тот излечится :-).
вы даете себе отчет ко количестве больниц на окраинах москвы и ближнем подмосковье?
и они примт на себя основную загрузку ранеными
>Кстати Вы в курсе сколько процентов населения живы только до тех пор пока регулярно имеют доступ к инсулину? И это только один маленький пример.
инсулинозависимым диабетикам конечно будет плохо, про их число не в курсе
От Константин Федченко
К Мелхиседек (06.08.2008 22:57:42)
Дата 07.08.2008 11:01:13

Re: Последствия применения...

>>В супермаркетах нет ничего. И воды в кране нет. И электричества. И идти в сущности тоже некуда. Это действительно конец света.
>почему нет, кольцо подстанций будет работать, центр отключит аварийная система


не будет работать НИЧЕГО кроме защищенных от ЭМИ кабельных линий энергоснабжения, предназначенных для экстренного питания узкого списка объектов.

С уважением
От Лейтенант
К Мелхиседек (06.08.2008 22:57:42)
Дата 06.08.2008 23:43:13

Re: Последствия применения...

>>500 тысяч трупов и двух милионов раненных, включая семьи многих сотрудников аварийных служб, правоохранительных органов и руководящих работников. И непосредственной немедленной угрозы жизни и здоровью всех кому "повезло" не попасть в число упомянутых выше в виде радиактивного заражения, пожаров и прочих радостей.
>
>откуда именно такие цифры?

Примерно прикинул сколько людей может оказаться в радиусе действия поражающих факторов 100 кт. взрыва в центре города большую часть суток (в середине ночи конечно в разы меньше). Разбивка на убитых, раненых и не пострадавших - по моему произволу.


>вы сгущаете краски, в подмосковье полно дач, куда и уедет большинство эвакуировавшихся самостоятельно

До дач еще добраться надо. Впрочем добрались Вы а дальше что? У среднего горожанина на даче запасы еды на сколько дней имеютя? Молчу про раненных и мародеров. И это летом. А семь месяцев в году будет еще и холодно (большинство дач к круглогодичному проживанию даже условно не приспособлены).

>>В супермаркетах нет ничего. И воды в кране нет. И электричества. И идти в сущности тоже некуда. Это действительно конец света.
>почему нет, кольцо подстанций будет работать, центр отключит аварийная система

Как у Вас просто все. Обычно для возникновения блокацута хватает куда меньшего. А чинят в условиях отсутствия массовых жерт, разрушений, ненарушенной системы управления и отсутствия непосредственной угрозы жизнясм ремонтников и их семей все равно много часов, а местами и дней.

>>Угу, больных на скорой помощи нужно везти не в больницы - а куда-нибудь в зимний подмосковный лес и там оставлять на пару недель под елкой - кто не помрет - тот излечится :-).
>вы даете себе отчет ко количестве больниц на окраинах москвы и ближнем подмосковье?
>и они примт на себя основную загрузку ранеными

Там не будет
1) Персанала (разбежался)
2) Лекарств
3) Электричества

Кроме того, не будет возможности доставить раненных в больницы вообще и системы распределения раненных по больницам в частности.

Кстати в большинстве больниц и так постоянно люди в коридорах лежат. Нет никакого существенного резерва койко-мест. Город был расчитан на 7-8 миллионов, а проживает 20-ть.

>>Кстати Вы в курсе сколько процентов населения живы только до тех пор пока регулярно имеют доступ к инсулину? И это только один маленький пример.
>инсулинозависимым диабетикам конечно будет плохо, про их число не в курсе

Более 5 процентов. Еще асматики, гипертоники, младенцы на искуственном вскармливании и большинство грудных младенцы вообще (молочное питание). Ну и еще довольно много других категорий, менее многочисленных.
От Мелхиседек
К Лейтенант (06.08.2008 23:43:13)
Дата 06.08.2008 23:54:57

Re: Последствия применения...

>>вы сгущаете краски, в подмосковье полно дач, куда и уедет большинство эвакуировавшихся самостоятельно
>
>До дач еще добраться надо. Впрочем добрались Вы а дальше что? У среднего горожанина на даче запасы еды на сколько дней имеютя?
на моей на месяц наверно хватит, если сидет в конце на "гречке и макаронах"

> Молчу про раненных и мародеров. И это летом. А семь месяцев в году будет еще и холодно (большинство дач к круглогодичному проживанию даже условно не приспособлены).

а что мародёры?
в 1993 в центре их было очень мало, несмотряна полный беспорядок

>
>Как у Вас просто все. Обычно для возникновения блокацута хватает куда меньшего. А чинят в условиях отсутствия массовых жерт, разрушений, ненарушенной системы управления и отсутствия непосредственной угрозы жизнясм ремонтников и их семей все равно много часов, а местами и дней.

их не будут чинить, просто отключат повреждённые сектора, после чагинской аварии сентиментализма стало меньше

>Там не будет
>1) Персанала (разбежался)

зачем вы обвиняете людей в трусости?

>2) Лекарств

а запас на случай войны вы забыли?
не будет лекарств для сложных заболеваний, а на травматологию они есть

>3) Электричества
вы сгущаете краски, см. выше
>Кроме того, не будет возможности доставить раненных в больницы вообще и системы распределения раненных по больницам в частности.

>Кстати в большинстве больниц и так постоянно люди в коридорах лежат. Нет никакого существенного резерва койко-мест. Город был расчитан на 7-8 миллионов, а проживает 20-ть.
лежат, но это не отменяет возможность положить на полу, операциолнные будут перегружены, но такова участь врачей

>Более 5 процентов. Еще асматики, гипертоники, младенцы на искуственном вскармливании и большинство грудных младенцы вообще (молочное питание). Ну и еще довольно много других категорий, менее многочисленных.

то, что у нас нет здоровых людей, это давно известно

а вообще про 5% вы загнули, в москве 165 тысяч инсулинозависимых
От Koshak
К Лейтенант (06.08.2008 22:34:49)
Дата 06.08.2008 22:40:20

Re: Последствия применения...

>Конечно, что значительно препятсвует эвакуации и рассредоточению. Кроме того рассредотачиваться и эвакуироваться просто некуда, т.к. одно дело эвакуировать одного горожанина к пяти крестьянам, а другое дело пять горожан к одному крестьянину. А в подмосковном лесу толпа горожан просто передохнет - без крыши над головой, еды, соответсвующей условиям одежды, медпомощи и организации.


Придется выбомбить все в радиусе 50-70 км от Москвы, иначе москвичи на дачах будут отсиживаться, прокатитесь по Помосковью и по москве в выходные в хорошую погоду))