От Александр Стукалин
К All
Дата 04.08.2008 11:37:23
Рубрики Современность; Спецслужбы; Флот; Армия;

Кубинский дипломат: Гавана не склонна к военному сотрудничеству с Москвой...

НЬЮ-ДЕЛИ, 2 авг - РИА Новости, Евгений Безека. После внезапного закрытия РЛС "Лурдес" на Кубе в 2001 г. кубинское руководство не склонно сотрудничать с Россией в военной сфере, считает высокопоставленный кубинский дипломат.
30-31 июня состоялся визит на Кубу секретаря СБ РФ Николая Патрушева, по итогам которого было объявлено, что Россия и Куба намерены восстановить традиционные связи "во всех областях сотрудничества".
"Кубинское руководство готово сотрудничать с Россией в гражданских областях но вряд ли захочет возобновлять военное сотрудничество, особенно после того, что случилось с "Лурдес", - сказал собеседник агентства.
По словам кубинского дипломата, высшее руководство страны обидело, что решение закрыть базу было принято без учета мнения и без консультаций с Гаваной. "Нас об этом попросту не поставили в известность", - сказал он.
СССР построил Центр радиослежения и перехвата "Лурдес" в пригороде Гаваны в 1964 г. для сбора военной информации. Станция могла перехватывать практически все телефонные переговоры и электронные сообщения на большей части территории США, обнаруживать американские подводные лодки и обеспечивать связь российских субмарин с командованием на всем пространстве Западного полушария.
"Лурдес" был важным компонентом стратегического баланса между Россией и США, но присутствие российской военной базы на Кубе вносило определенную напряженность в российско-американские отношения. В июле 2000 г. палата представителей конгресса США проголосовала за законопроект, запрещающий реструктуризацию долговых обязательств России до тех пор, пока на территории Кубы действует станция, и в декабре 2001 г. радиоэлектронный центр был закрыт.
В послании руководства РФ кубинским коллегам, которое было обнародовано в пятницу кремлевской пресс-службой, речь идет как раз о гражданских сферах. В частности, предлагается "и впредь активнее продвигать взаимодействие в таких областях, как добыча и переработка углеводородного сырья, энергетика, транспорт, информатика, биотехнологии и фармацевтика".
http://www.rian.ru/world/20080802/115531578.html

От Presscenter
К Александр Стукалин (04.08.2008 11:37:23)
Дата 04.08.2008 22:54:04

А зачем козе бойан???

Ну что будет Кубе с сотрудничества с нами? Платить им нечем. Нашим оружием от американцев не отбиться. Да и будет ли кто отбиваться в случае, к примеру, решения вашингтона о демократизации Кубы?
Разв что деньгу сшибать за наши базы. А зачем нам там базы? И какие там нам базы нужны? И нафиг им это счастье после истории с Лурдесом? И все равно ВМФ у нас не советский по количеству и качеству, а тогда, в словетское время, и сама-то наша воинская группировка была больше символической. Да и если в 62-м ничего серьезного там развернуть в итоге не удалось - зачем сейчас огород городить? База стратегических ВВС? Так на месте в случае чего и накроют.
От Казанский
К Presscenter (04.08.2008 22:54:04)
Дата 05.08.2008 04:16:39

Re: А зачем...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Ну что будет Кубе с сотрудничества с нами? Платить им нечем. Нашим оружием от американцев не отбиться. Да и будет ли кто отбиваться в случае, к примеру, решения вашингтона о демократизации Кубы?
>Разв что деньгу сшибать за наши базы. А зачем нам там базы? И какие там нам базы нужны? И нафиг им это счастье после истории с Лурдесом? И все равно ВМФ у нас не советский по количеству и качеству, а тогда, в словетское время, и сама-то наша воинская группировка была больше символической. Да и если в 62-м ничего серьезного там развернуть в итоге не удалось - зачем сейчас огород городить? База стратегических ВВС? Так на месте в случае чего и накроют.


Всего то и делов востановить радар на Кубе посадить своих спецов не очень то и многочисленных,для этого не важен колличественный состав ВМФ или нужность или ненужность ВВС на Кубе.Сидеть себе потихоньку и шпионить в свое удовольствие.Официально можно даже не признавать мало ли какие радиотехнические обьекты есть .


Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От СОР
К Presscenter (04.08.2008 22:54:04)
Дата 05.08.2008 00:07:30

Re: А зачем...

Как вы думаете, что проще отдать, свое родное или дорогое но чужое? Присутсвие на Кубе выгодно, просто все упирается в реализацию. Ну а история с Лурдесом конечно дикая, но ведь уже осознали. Причем достаточно быстро.
От Presscenter
К СОР (05.08.2008 00:07:30)
Дата 05.08.2008 02:00:02

Re: А зачем...

>Как вы думаете, что проще отдать, свое родное или дорогое но чужое? Присутсвие на Кубе выгодно, просто все упирается в реализацию. Ну а история с Лурдесом конечно дикая, но ведь уже осознали. Причем достаточно быстро.

Присутствие на Кубе выгодно, если есть хорошо развитой и оснащенный современный ВМФ. К тому же не совсем ясны задачи военного присутствия на Кубе за исключением, к примеру радара ПРО, противоракет (повторится ситуация с Карибским криисом, ей-Богу повторится)ну и опять же центра радиоэлектронной разведки. По большому счету у нас нет жизненно важных интересов в карибском реионе за исключением "отсель грозить мы будем шведу". Вопрос в том, а сильно ли швед испугается.

Насчет же Лурдеса...Понимаете, кубинцы тоже не идиоты. Сперва мы их в общем-то пробросили во время карибского кризиса - о реакции Фиделя и трудностях миссии Микояна Вы прекрасно знаете. Потом в перестройку, в общем-то, почти забили на Кубу. Наконец Лурдес. Это наверняка воспринимается кубинцами не как ошибки руководства а как система отношений (тем более, что руководство после Лурдеса, как ни крути, то же самое)
От damdor
К Presscenter (05.08.2008 02:00:02)
Дата 05.08.2008 08:45:30

А у Венесуэлы, какие ОТР есть?

Доброго времени суток!

>Присутствие на Кубе выгодно, если есть хорошо развитой и оснащенный современный ВМФ. К тому же не совсем ясны задачи военного присутствия на Кубе за исключением, к примеру радара ПРО, противоракет (повторится ситуация с Карибским криисом, ей-Богу повторится)ну и опять же центра радиоэлектронной разведки. По большому счету у нас нет жизненно важных интересов в карибском реионе за исключением "отсель грозить мы будем шведу". Вопрос в том, а сильно ли швед испугается.

А что, идея

Присоединяемся к оценке Венесуэлы как страны, угрожающей демократиям и защищаясь от этой угрозы для демократизирующейся Кубы ставим противоракеты
:)
С уважением, damdor
От СОР
К Presscenter (05.08.2008 02:00:02)
Дата 05.08.2008 02:36:30

Re: А зачем...

>>Как вы думаете, что проще отдать, свое родное или дорогое но чужое? Присутсвие на Кубе выгодно, просто все упирается в реализацию. Ну а история с Лурдесом конечно дикая, но ведь уже осознали. Причем достаточно быстро.
>
>Присутствие на Кубе выгодно, если есть хорошо развитой и оснащенный современный ВМФ. К тому же не совсем ясны задачи военного присутствия на Кубе за исключением, к примеру радара ПРО, противоракет (повторится ситуация с Карибским криисом, ей-Богу повторится)ну и опять же центра радиоэлектронной разведки. По большому счету у нас нет жизненно важных интересов в карибском реионе за исключением "отсель грозить мы будем шведу". Вопрос в том, а сильно ли швед испугается.

Швед испугается, только он испугается не нынешних действий, а тех перспектив которые могут последовать. Повторение карибского кризиса на том же уровне сейчас просто невозможно. На данном этапе надо просто восстановить присутсвие. Так сказать застолбить место.

>Насчет же Лурдеса...Понимаете, кубинцы тоже не идиоты. Сперва мы их в общем-то пробросили во время карибского кризиса - о реакции Фиделя и трудностях миссии Микояна Вы прекрасно знаете. Потом в перестройку, в общем-то, почти забили на Кубу. Наконец Лурдес. Это наверняка воспринимается кубинцами не как ошибки руководства а как система отношений (тем более, что руководство после Лурдеса, как ни крути, то же самое)

Ну так кто нагадил, пусть тот и убирает.
От Banzay
К Александр Стукалин (04.08.2008 11:37:23)
Дата 04.08.2008 13:47:24

а куда они денутся с подводной лодки?

Приветсвую!

Или у Кубы есть варианты модернизации вооруженных сил с участием кого либо кроме России?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Александр Стукалин
К Banzay (04.08.2008 13:47:24)
Дата 04.08.2008 14:10:56

Re: а куда...

>Или у Кубы есть варианты модернизации вооруженных сил с участием кого либо кроме России?

Для Кубы сейчас гораздо актуальнее модернизация жизни, а вооруженные силы -- вопрос десятый...
От В. Кашин
К Banzay (04.08.2008 13:47:24)
Дата 04.08.2008 13:49:47

С участием Китая, например

Добрый день!
>Приветсвую!

>Или у Кубы есть варианты модернизации вооруженных сил с участием кого либо кроме России?
 Правда в любом случае непонятно, откуда на это деньги, разве Чавес даст.

С уважением, Василий Кашин
От Banzay
К В. Кашин (04.08.2008 13:49:47)
Дата 04.08.2008 13:53:14

Может заведем отдельно веточку?

Приветсвую!

И что может предложить китай? Из всерьез современных вещей.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От В. Кашин
К Banzay (04.08.2008 13:53:14)
Дата 04.08.2008 14:17:43

Предложить может практически все

Добрый день!
как правило худшего качества, чем Россия, но не всегда. Ограничение тут скорее способность Кубы платить.

>И что может предложить китай? Из всерьез современных вещей.
 В качестве средств ПВО - модернизированные ЗРК HQ-7 и KS-1. Оба хуже российских, но все же.
Из самолетов - FC-1 и J-11B после того как оба аэроплана окончательно доведут до ума и устранят глюки.
Вооружение СВ - любое и, скорее всего, не хуже российского. Танки и артиллерия - вероятно и получше.
Тут вопрос скорее в том, что у Кубы нет денег на широкомасштабное перевооружение ВС, а надо пытаться как-то поддерживать советское наследство. Тут выбор будет, вероятно, между Россией и Белоруссией. Белоруссия, кстати, хороший и вероятный вариант, благо с главным спонсором Кубы - президентом Венесуэлы Уго Чавесом у белорусов отношения очень хорошие.
С уважением, Василий Кашин
От Александр Антонов
К В. Кашин (04.08.2008 14:17:43)
Дата 05.08.2008 00:07:20

Так почему китайские танки лучше российских?

Здравствуйте

> Вооружение СВ - любое и, скорее всего, не хуже российского. Танки и артиллерия - вероятно и получше.

http://collinsj.tripod.com/protect.htm

Chinese Type 85-III/88C/96

vs KE (mm)

Turret: 400
Upper front turret: 260
Glacis: 400

vs CE (mm)

Turret: 610
Upper front turret: 270-280
Glacis: 480

Chinese Type-99 w/ERA

vs KE (mm)

Turret: 740-800
Glacis: 450-630

vs CE (mm)

Turret: 1050
Glacis: 560-860

T-80U

vs KE (mm)

Turret: 280-850
Upper front turret: 290-390
Glacis: 780
Lower front hull: 310-430

vs CE (mm)

Turret: 960-1450
Upper front turret: 700-730
Glacis: 1080
Lower front hull: 500

T-72B Model 1988 / early T-90

vs KE (mm)

Turret: 420-750-920
Glacis: 670-710
Lower front hull: 240

vs CE (mm)

Turret: 580-1050-1340
Glacis: 990-1070
Lower front hull: 380

Как видим бронезащита не лучше, а хуже. Может быть снаряды лучше?

AT Round penetration estimates:

Israeli/Chinese (new) 125mm 640mm at 2km
Chinese/Pak (old) 125mm tungsten 460-480mm at 2km (1993)

Russian 125mm BM-42M "Lekalo"? tungsten 600-650mm at 2km (200?)
Russian 125mm BM-46 "Svinets" DU 650mm at 2km (1991) (22:1 L/D)
Russian 125mm BM-42 "Mango" tungsten alloy 500mm at 2km (1986) (16:1 L/D)
Russian 125mm BM-32 "Vant" DU 560mm at 2km (1985) (13:1 L/D)

Нет, и снаряды не лучше. Примечательно что лобовое бронирование относительно массового Тип 96 устойчиво пробивается русскими БОПС 80-х годов прошлого века. Пробитие же (вне ослабленных зон) лобового бронирования Т-80У и поздних Т-72Б (ранних Т-90) не обеспечивает даже новейший 125 мм китайско-израильский 125 мм БОПС.

С уважением, Александр
От Советник
К В. Кашин (04.08.2008 14:17:43)
Дата 04.08.2008 14:25:11

Re: А артиллерия чем..

шибко не в курсе
если с китайскими танками понятно, то в артиллерии за счет чего превосходство?
С уважением.
От В. Кашин
К Советник (04.08.2008 14:25:11)
Дата 04.08.2008 14:30:13

Re: А артиллерия...

Добрый день!
> шибко не в курсе
>если с китайскими танками понятно, то в артиллерии за счет чего превосходство?
 За счет длинных 155-мм буксируемых гаубиц PLL-01 и самоходных PLZ-45 и PLZ-05. Кстати, в Китае производится по лицензии и поступает на вооружение артиллерийских частей "Краснополь", хотя, наверное, экспортировать его вместе с орудиями китайцам не дадут.
С уважением, Василий Кашин
От Советник
К В. Кашин (04.08.2008 14:30:13)
Дата 04.08.2008 14:32:39

Re: Спасибо.

Понятно, своих разработок в области баллистика пока не густо?!
С уважением.
От А.Никольский
К Александр Стукалин (04.08.2008 11:37:23)
Дата 04.08.2008 12:05:31

ИМХО изначально все эти слухи - выдумки

начиная со статьи в Известиях про какие-то бомбардировщики на Кубе
От СОР
К А.Никольский (04.08.2008 12:05:31)
Дата 04.08.2008 21:05:04

Путин: Позиции России на Кубе нужно восстановить

Яркий образец долгосрочной государственной политики))))

Председатель правительства РФ Владимир Путин считает, что Россия должна восстанавливать свои позиции на Кубе. «Нужно восстанавливать позиции и на Кубе, и в других странах», — заявил Путин на заседании президиума правительства в понедельник.

Он заслушал отчет вице-премьера Игоря Сечина о визите на Кубу в качестве сопредседателя российско-кубинской межправительственной комиссии. Премьер поинтересовался, сколько лет не собиралась комиссия, сообщает Interfax.

Сечин сообщил, что комиссия работает, ее последнее заседание состоялось в апреле этого года. «Мы создали девять рабочих групп по реализации конкретных проектов, и к январю доложим Вам о дополнительных предложениях», — сказал Сечин.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (04.08.2008 12:05:31)
Дата 04.08.2008 13:51:35

Журналисты вносят свой вклад в рост ВВП производством "медиа-контента"? (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 13:51:35)
Дата 04.08.2008 14:06:16

журналисты при желании могут снизить ВВП на проценты (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (04.08.2008 12:05:31)
Дата 04.08.2008 13:37:52

Про бомбардировщики это конечно выдумки, а вот про то, что...

>начиная со статьи в Известиях про какие-то бомбардировщики на Кубе

...А вот про то, что делегацию Сечина--Патрушева на прошлой неделе на Кубе довольно холодно приняли, похоже, не выдумки:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1007608

От Banzay
К Александр Стукалин (04.08.2008 13:37:52)
Дата 04.08.2008 13:47:53

Как знать , как знать.... (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (04.08.2008 13:37:52)
Дата 04.08.2008 13:46:27

Re: Про бомбардировщики


> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1007608
++++
вымученный какой-то текст, который опять вокруг "баз" крутится
От Harkonnen
К Александр Стукалин (04.08.2008 11:37:23)
Дата 04.08.2008 12:02:47

Вот молодцы кубинцы (-)
От Казанский
К Harkonnen (04.08.2008 12:02:47)
Дата 04.08.2008 12:13:21

Почему же молодцы?

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!


Им нужно было пойти навстречу,высосать из России средств побольше и потом ее кинуть. :)







Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Harkonnen
К Казанский (04.08.2008 12:13:21)
Дата 04.08.2008 12:18:56

Ну это будет совсем подло! Не в идеалах революции.(-)
От Presscenter
К Harkonnen (04.08.2008 12:18:56)
Дата 05.08.2008 02:00:52

Всякая революция чего-то стоит, если она умеет! (-)