От Дмитрий Козырев
К All
Дата 04.08.2008 14:37:04
Рубрики WWII; ВВС;

Вопрос по мемуарам летчицыТимофеевой-Егоровой (от Мертника С.)

". Цитата: "Вскоре нас приняли командующий фронтом И.Е.Петров и командующий 4-й воздушной армией генерал К.А.Вершинин. - Задача у вас, товарищи, по замыслу простая, а по исполнению очень трудная, - обратился к нам командующий фронтом.- Нашим войскам предстоит прорвать Голубую линию фашистской обороны. Но прежде всего надо замаскировать наступающих -- поставить дымовую завесу. Дымовая завеса должна быть поставлена своевременно и точно, чтобы ослепить противника, закрыть ему глаза на время, необходимое нашей пехоте для захвата траншей главной полосы обороны. (Петров четко определил направление и время выхода самолета на цель). О том, как выполнять задание, нам рассказал генерал Вершинин. Лететь предстояло без стрелков, почти над землей, к тому же без бомб, без реактивных снарядов, без турельных пулеметов в задней кабине, пушки и пулеметы вообще не заряжать. Вместо бомб на бомбодержателях будут подвешены баллоны с дымным газом. Этот газ, соединяясь с воздухом, и образует дымовую завесу. Самое сложное в том, что нельзя маневрировать, семь километров без маневра по прямой и на предельно малой высоте. Маневрировать нельзя, поскольку получится рваная завеса вместо сплошной, и значит, атака где-то захлебнется." Вопросы: 1) что за жидкость использовалась? 2) насколько часто использоволась такая постановка дым. завес? 3) А артснарядами не проще было бы добиться сходного эффекта? 4) Далее написано: «Нам рассказали, что через несколько минут после того, как мы вылили смесь, внизу перед передним краем противника выросла белая стена дыма. Она полностью оправдала свое назначение. Смещаясь в сторону противника, завеса закрыла узлы сопротивления, ослепила пехоту. Не зная, что делается впереди, гитлеровцы в панике покинули передний край. Наши войска ворвались в первую траншею, продвинулись на глубину полутора-двух километров»

Нацики с чего запаниковали Посчитали, что их атакуют химически? 5) Автор пишет, что еще в воздухе всех штурмовиков поздравили с награждение орденами КЗ, каковые вручили сразу по возвращении. С чем связана такая оперативность награждения?
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 14:37:04)
Дата 05.08.2008 15:40:28

Re: Вопрос по...

>" Вопросы: 1) что за жидкость использовалась?

такая же как во всех дымовых шашках

> 2) насколько часто использоволась такая постановка дым. завес?

это было довольно распространеным приемом - особенно в заключительном периоде ВОВ, когда не было ограничений в наряде сил авиации.


>3) А артснарядами не проще было бы добиться сходного эффекта?

нет не проще.
Самолет превосходит артиллерию по скорости, высоте, протяжености постановки завесы (быстрее распыляет бОльше кол-во вещества, чем оно накидывается снарядами).
Кроме 1 самолет может поставитьзавесу на километре фронта. Для той же задачи требуется привлечь 6 батарей артиллерии (отвлекая их от огневых задач).
И кроме того постановка дымзавесы артилерией это расход металла.


>4) Далее написано: «Нам рассказали, что через несколько минут после того, как мы вылили смесь, внизу перед передним краем противника выросла белая стена дыма. Она полностью оправдала свое назначение. Смещаясь в сторону противника, завеса закрыла узлы сопротивления, ослепила пехоту. Не зная, что делается впереди, гитлеровцы в панике покинули передний край. Наши войска ворвались в первую траншею, продвинулись на глубину полутора-двух километров»

>Нацики с чего запаниковали Посчитали, что их атакуют химически?

Скорее всего "паника" это "головокружении оит успехов" - просто не имея возможности обороняться в таких условиях немцы сочли целесообразным отход на вторую линию для минимизации собственых потерь.

Кстати по опыту боев 1941 г немцы примерно также писали про наших (паника при обстреле дымовыми).
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (05.08.2008 15:40:28)
Дата 05.08.2008 17:33:14

Дымовые составы в шашках твердого типа (-)
От Admiral
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 14:37:04)
Дата 05.08.2008 15:31:40

А ведь могли с перепугу и Химией ответить (-)
От Дмитрий Козырев
К Admiral (05.08.2008 15:31:40)
Дата 05.08.2008 15:41:14

Решение о применении химии принимается не тактическими командирами (-)
От Admiral
К Дмитрий Козырев (05.08.2008 15:41:14)
Дата 05.08.2008 17:53:13

Спасибо! А можно вопрос Вам ? (+)

хотя и не совсем в тему ветки , скорее по архивам мегадристалища про ДБА англов в 2МВ. Вы упомянули что "основным параметром оценки эффективности влияния бомбежек А-А по немцам - является расход боеприпасов ( ну корявая фраза, сорри) ..
Вопросики :
1. Вы имели в виду расход немцами снарядов ЗА ?
2. А можно ли сравнить расход снарядов калибра 88мм на Восточном фронте и против авиации А-А ?

С уважением!
От Дмитрий Козырев
К Admiral (05.08.2008 17:53:13)
Дата 05.08.2008 17:55:56

Re: Спасибо! А...

>Вопросики :
>1. Вы имели в виду расход немцами снарядов ЗА ?

всех боеприпасов, ЗА и ВВС.

>2. А можно ли сравнить расход снарядов калибра 88мм на Восточном фронте и против авиации А-А ?

Нельзя. Можно сравнить расход боеприпасов всех типов на восточном и западном фронте по периодам.
Понятно, что до высадки союзников основным потербителем бп было ПВО Рейха.
От (v.)Krebs
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 14:37:04)
Дата 04.08.2008 18:24:58

Re: Вопрос по...

Si vis pacem, para bellum
>Нацики с чего запаниковали Посчитали, что их атакуют химически?
ну представьте, летит группа штурмовиков, не стреляет, оставляет за собой полосу плотного дыма - это всё для чего?
т.е. эффект неожиданности в чистом виде
От инженегр
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 14:37:04)
Дата 04.08.2008 17:23:37

Re: Вопрос по...

>Нацики с чего запаниковали Посчитали, что их атакуют химически?

А откуда известно, что запаниковали? Там же всё дымзавесой скрыто. Ну а если исходиь из здравого смысла, то поставили дымзавесу - жди гадости.
Лили наверняка эмульсию белого фосфора в воде - эта ещё та гадость, даёт белый стойкий дым - аэрозоль фосфорных кислот.

Алексей Андреев
От Begletz
К инженегр (04.08.2008 17:23:37)
Дата 06.08.2008 03:46:19

Re: Вопрос по...

> Лили наверняка эмульсию белого фосфора в воде - эта ещё та гадость, даёт белый стойкий дым - аэрозоль фосфорных кислот.

Почему "наверняка"? М б тетрахлорд кремния или хлорсульфонка.
От инженегр
К Begletz (06.08.2008 03:46:19)
Дата 06.08.2008 10:51:00

Re: Вопрос по...

>Почему "наверняка"? М б тетрахлорд кремния или хлорсульфонка.

Э-э-э... Кремниевое производство у нас появилось лишь после войны - потырено на 100% у гансов, насчёт хлорсульфонки - тож сомнения большие, а вот фосфор - был, технология применения - отработана, ещё до войны.

Алексей Андреев
От Begletz
К инженегр (06.08.2008 10:51:00)
Дата 06.08.2008 15:22:04

Re: Вопрос по...

Настаивать не буду, но меня смущет там слово "баллон." Зачем баллон для водной эмульсии?
От Дмитрий Козырев
К Begletz (06.08.2008 15:22:04)
Дата 06.08.2008 15:24:46

Re: Вопрос по...

>Настаивать не буду, но меня смущет там слово "баллон." Зачем баллон для водной эмульсии?

Это называлось ВАП - "выливной авиацонный прибор", выглядело ну да как баллон.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 15:24:46)
Дата 06.08.2008 15:43:14

Понял, спасибо. (-)
От Червяк
К Дмитрий Козырев (04.08.2008 14:37:04)
Дата 04.08.2008 15:15:01

Re: Вопрос по...

Приветствую!
> Автор пишет, что еще в воздухе всех штурмовиков поздравили с награждение орденами КЗ, каковые вручили сразу по возвращении. С чем связана такая оперативность награждения?

Раз задачу ставил лично командующий фронтом, т.е. лицо, имеющее право единоличным решением награждать, то ничего удивительного.
Поставил задачу личному составу, начальство предупредил, чтобы подготовились к награждению. Когда задача была выполнена (наверное с НП проконтролировал), приказал наградить.

С уважением