От Евгений Гончаров
К All
Дата 05.08.2008 11:59:08
Рубрики Армия;

РА глазами украинского резервиста

здравствуйте !

вот здесь товарищь с Украины дал свою оценку состоянию дел в РА.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=17518

какие будут мнения?

с уважением, Евгений Гончаров
От объект 925
К Евгений Гончаров (05.08.2008 11:59:08)
Дата 05.08.2008 15:28:37

Ре: Про мобготовность СССР и ГСВГ много неверного. А что у него верно? (-)
От Евгений Путилов
К объект 925 (05.08.2008 15:28:37)
Дата 05.08.2008 16:02:25

а где там про мобготовность ГСВГ? (-)
От Петров Борис
К Евгений Путилов (05.08.2008 16:02:25)
Дата 05.08.2008 16:28:46

в середине 2-й части (-)
От Евгений Путилов
К Петров Борис (05.08.2008 16:28:46)
Дата 05.08.2008 16:46:06

многа букв...

Может, не асилил. Но если мне не изменяет память, то дивизии ГСВГ таки действительно были по штату "А" круглый год только на бумаге. Нехватка (вернее, недостаток положенного) л/с в артиллерийских частях армейского комплекта и в артдивизии имела место быть - издержки системы распределения новоприбывших. Перестройка системы управления ГСВГ при переходе на режим военного времени должна была осуществляться. А два фронта или не два - это из другой оперы. Что касабельно сроков отмобилизования фронтов внутри СССР, то указаны верно. От 30 до 70 суток. Точных по каждому округу никто не скажет.
От объект 925
К Евгений Путилов (05.08.2008 16:46:06)
Дата 05.08.2008 17:21:25

Ре: многа букв...

Ето не опер.план ("Союз-83") но все же:
30.05 наши начинают скрытую мобилизацию
10.06 западные планирую нападение
Задача: на 13-15 день выйти к границам Франции. На 30-й день Бискайский залив, вся Франция и до границ Испании.
Операции проводятся силами ПНА, ННА, ГСВГ, ЦГВ, ГСВГ и венгры.

ПС. У вас полные материалы по "Союзу-83" есть? И еще вопрос, есть у кого материал: Подготовка и Проведение наступательной операции Фронта обьединенных вооруженных сил. Москва 1983. Нр. 6/5152/СС?
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (05.08.2008 17:21:25)
Дата 05.08.2008 18:38:01

Ре: многа букв...

Доброго здравия!
>Ето не опер.план ("Союз-83") но все же:
>30.05 наши начинают скрытую мобилизацию
>10.06 западные планирую нападение
>Задача: на 13-15 день выйти к границам Франции. На 30-й день Бискайский залив, вся Франция и до границ Испании.

Об этом известно только на основании архивов ННА ГДР. Больше нигде и никогда не упоминалось о планах выхода к северной границе Испании вообще, не говоря уже о сроке "к 30-тому дню". Кстати, там и о количестве ядерных ударов по противнику были данные.

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (05.08.2008 18:38:01)
Дата 05.08.2008 19:30:51

Ре: Ну да. Ето сценарий учений "Союз-83". (-)
От Офф-Топик
К объект 925 (05.08.2008 17:21:25)
Дата 05.08.2008 17:23:28

Эта книжка в массе своей уничтожена по акту

>Ето не опер.план ("Союз-83") но все же:
>30.05 наши начинают скрытую мобилизацию
>10.06 западные планирую нападение
>Задача: на 13-15 день выйти к границам Франции. На 30-й день Бискайский залив, вся Франция и до границ Испании.
>Операции проводятся силами ПНА, ННА, ГСВГ, ЦГВ, ГСВГ и венгры.

>ПС. У вас полные материалы по "Союзу-83" есть? И еще вопрос, есть у кого материал: Подготовка и Проведение наступательной операции Фронта обьединенных вооруженных сил. Москва 1983. Нр. 6/5152/СС?
>Алеxей

И осталась с буквой С в библиотеках типа Академии Генштаба и ВНК ГШ
От объект 925
К Офф-Топик (05.08.2008 17:23:28)
Дата 05.08.2008 17:26:54

Ре: Эта книжка...

>И осталась с буквой С в библиотеках типа Академии Генштаба и ВНК ГШ
+++
Осталась в бывших странах ВД. Я щас книжку читаю про ННА, там сканы карт и цитаты оттуда. Но сканы очень плохие и по теме моих интересов (ВДВ) ничего нет. Может кто знает в какой книге/интернетстраничке она полностью есть (или в большем обьеме).
Алеxей
От Офф-Топик
К объект 925 (05.08.2008 17:26:54)
Дата 05.08.2008 17:42:45

Дык на ви форумы стран Восточной Европы и обратитесь , например к чеху Хуска или (-)
От Guderian
К Евгений Гончаров (05.08.2008 11:59:08)
Дата 05.08.2008 14:38:07

Про Тамань и Кантемировку скажу

устарело года на 4-ре информация

И самое интересное при рассмотрении броевых качеств 4 тд рассматриваеться как дивизия (2 полка интересно почему 2 остальных на бумаге?! вполне себе полки сокращеного состава)а 2 мсд как полковая группа при наличии у последней 2 мсп боевой готовности!
Ну и про ее экперементальности сильно загнул!
От Евгений Путилов
К Guderian (05.08.2008 14:38:07)
Дата 05.08.2008 15:01:03

Re: Про Тамань...

Доброго здравия!
>устарело года на 4-ре информация

>И самое интересное при рассмотрении броевых качеств 4 тд рассматриваеться как дивизия (2 полка интересно почему 2 остальных на бумаге?! вполне себе полки сокращеного состава)а 2 мсд как полковая группа при наличии у последней 2 мсп боевой готовности!

Дык там через раз информация о том, что "в 2006 году контрактники набирались в..." То есть устаревшесть информации в среднем на 3-4 года во всем. Видно М-Давид раньше потырить ее нигде не мог :-)



С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Евгений Гончаров (05.08.2008 11:59:08)
Дата 05.08.2008 14:36:25

Он передрал с другого форума.

Доброго здравия!


>вот здесь товарищь с Украины дал свою оценку состоянию дел в РА.
> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=17518

>какие будут мнения?

При оценке состояния РА он надергал информацию, которую еще осенью 2007 на украинском форуме действительно обсуждали украинские военные и невоенные. Инфа на сегодня устарела, но М-Давид ее не проверял, а просто перевел с украинского на русский и подал в сокращенном виде. А вот обсуждение армии Украины при таком столкновении на украинском форуме намеренно не делали (или делали в закрытом от посторонних читателей разделе). Поскольку М-Давид его не нашел, то налепил всякой хрени "чисто от себя" :-) Это видно по стилю изложения.


С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (05.08.2008 14:36:25)
Дата 05.08.2008 14:37:14

Re: Он передрал...

Доброго здравия!

>При оценке состояния РА он надергал информацию, которую еще осенью 2007 на украинском форуме

Пардон, еще осенью 2006-го.

С уважением, Евгений Путилов.
От Forger
К Евгений Гончаров (05.08.2008 11:59:08)
Дата 05.08.2008 14:21:00

На вскидку

1. Невозможность переброски ВДВ в Косово была определена венграми, болгарами, румынами, а не как возможностями ВТА. Хотя не спорю, если ВТА сможет поднять и десантировать целиком хотя бы одну дивизию ВДВ - удивлюсь
2."Наиболее используемым танком в этом (СибВО) округе является Т-55" - искренне удивился. Дай Бог, учебные где-то остались. Ну и т.д.
От Василий Фофанов
К Евгений Гончаров (05.08.2008 11:59:08)
Дата 05.08.2008 14:02:15

Re: РА глазами...

>какие будут мнения?

По поводу докладчика или по существу вопроса? Если по существу, то да все плохо. И мы тут неоднократно на этот счет шумели, и неоднократно еще будем. Но Украину если потребуется таки порвем, подобное противостояние может всерьез разве только м-давид обсуждать. Зачем это может потребоваться пока неясно, разве что м-давиды решат ложиться на непредназначенную для них амбразуру.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Salegor
К Евгений Гончаров (05.08.2008 11:59:08)
Дата 05.08.2008 13:08:54

аааа, это тот Давид на букву М... :-) (-)
От MR
К Salegor (05.08.2008 13:08:54)
Дата 05.08.2008 13:43:20

Re: аааа, это...

Знаток матчасти любящий чеченцев, недолюбливающий кацапов и т.д.
Интересный образчик как бы его назвать, представителя избранного народа ужаленного свидомой радиацией. Этакий субъект в пейсах и лапсердаке плюс широких шароварах с оседлецем под шляпой.
Прошу прощения у израильской фракции если сочли его характеристику чем обидной . Это характеристика одного конкретного человека.

Кстати Или я обшипся или данный Давид несколько обшипся сам с матчастью?
В 20 МСД что 255 МСП расформировали? И 1-й МСП Таманской дивизии не есть гвардейский?
От Palmach
К MR (05.08.2008 13:43:20)
Дата 05.08.2008 17:29:17

Ре: аааа, это...

> Интересный образчик как бы его назвать, представителя избранного народа ужаленного свидомой радиацией. Этакий субъект в пейсах и лапсердаке плюс широких шароварах с оседлецем под шляпой.
> Прошу прощения у израильской фракции если сочли его характеристику чем обидной . Это характеристика одного конкретного человека.

Вы бы чем раздовать характеристики посмотрели бы на архивы форума. МД такой же еврей, как и вы.
От Евгений Гончаров
К Palmach (05.08.2008 17:29:17)
Дата 05.08.2008 18:14:10

М-Давид персонаж вообще довольно странный

здравствуйте !
>> Интересный образчик как бы его назвать, представителя избранного народа ужаленного свидомой радиацией. Этакий субъект в пейсах и лапсердаке плюс широких шароварах с оседлецем под шляпой.
>> Прошу прощения у израильской фракции если сочли его характеристику чем обидной . Это характеристика одного конкретного человека.
>
>Вы бы чем раздовать характеристики посмотрели бы на архивы форума. МД такой же еврей, как и вы.

опять же на "обетованном форуме"(прошу не считать это оскорблением данного форума и его участников:) начал ветку "Интервью с одним из руководителей УПА"
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8020&postorder=asc&start=175

сделал наброс в виде приказа подписанного тов. Берия и тов. Жуковым. когда его уличили во лжи и попросили представить документы, в конце тему разродился следующим постом:"Реально имеет значение тот факт, что Украина в 20-м веке семь раз объявляла независимость и шесть раз ее теряла.

Один раз по вине гитлеровской Германии и пять раз - по вине большевистской России.

Подавление каждой попытки сопровождалось сотнями тысяч убитых и миллионами репрессированных. При чём, как правило, репрезентативной элиты страны.

А кто, где, кого конкретно расстрелял, при таких масштабах этого дела - не суть важно."
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8020&postorder=asc&start=175

с уважением, Евгений Гончаров
От Guderian
К Евгений Гончаров (05.08.2008 18:14:10)
Дата 05.08.2008 18:19:54

5 раз

Это в промежутке с 1917 по 1920?
От Евгений Гончаров
К Guderian (05.08.2008 18:19:54)
Дата 05.08.2008 18:29:12

Ре: 5 раз

здравствуйте !
>Это в промежутке с 1917 по 1920?

сказать честно - то без понятия:)

с уважением, Евгений Гончаров
От MR
К Palmach (05.08.2008 17:29:17)
Дата 05.08.2008 18:10:29

Ре: аааа, это...

>>
>
>Вы бы чем раздовать характеристики посмотрели бы на архивы форума. МД такой же еврей, как и вы.
"Давид" нехарактерное имя для свидомого. В любом случае это не выпад в сторону Израиля или евреев.
Пусть будет пузатым типом в красных шароварах и шаблюкой, прикрывшись шляпой пардон Давидом разглагольствующем на израильском форуме.
От Фукинава
К Евгений Гончаров (05.08.2008 11:59:08)
Дата 05.08.2008 13:07:14

Ну да, ну да...

По сути ничего нового не сказал, на форуме все эта тема обсасывались неоднократно, да нашей армии нужно больше связи, целеуказания, управления. Проблема в том, что хохлам проще, т. к. у них трансортная инфраструктура гуще, и территория меньше. Поэтому по такому критерию как скорость реакции СВ на угрозу, конечно они будут выигрывать нас, но выдавать это за успех право не стоит.
ЗЫ. Подозреваю, что в условиях нашей страны достичь скорости реакции СВ сходной с НАТО, практически нереально в силу географических и климатических условий. Если же будет паритет в скорости реакции, то следоватьельно, что в одинаковых условиях, у ВС РФ будет качественное превосходстсво.
От Владимир Савилов
К Евгений Гончаров (05.08.2008 11:59:08)
Дата 05.08.2008 12:48:30

Re: РА глазами...

>здравствуйте !

>вот здесь товарищь с Украины дал свою оценку состоянию дел в РА.
> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=17518

>какие будут мнения?

А какие там могут быть мнения? :) Аффтор, весь такой разведчик из украинской армии (УА) же все сказал:

Самое главное, УА смогла решить те проблемы, которые для РА были мной выделены, как, как ключевые - в частности, оптимизацию высших органов госуправления и трансформацию округов в оперативные направления.

...Проблем хватает, но неслучайно российские военные специалисты пристально изучают наш опыт.

Я там не знаю насчет какой опыт изучают российские военные, но как севастополец я Вам скажу - до недавнего времени если видишь, что идет чмо по форме( в ужасном "комке" или матросской робе) значит это украинский срочник. Срочники ЧФ РФ одеты лучше, более новое обмундирование, общий опрятный вид. С 2003г. украинских "зольдатов унд матросов" стали получше одевать, хоть не так им теперь позорно по городу ходить.

С уважением, Владимир


От gradient
К Владимир Савилов (05.08.2008 12:48:30)
Дата 05.08.2008 13:04:59

Re: РА глазами...

>>здравствуйте !
>
>>вот здесь товарищь с Украины дал свою оценку состоянию дел в РА.
>> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=17518
>
>>какие будут мнения?
>
>А какие там могут быть мнения? :) Аффтор, весь такой разведчик из украинской армии (УА) же все сказал:

>Самое главное, УА смогла решить те проблемы, которые для РА были мной выделены, как, как ключевые - в частности, оптимизацию высших органов госуправления и трансформацию округов в оперативные направления.

>...Проблем хватает, но неслучайно российские военные специалисты пристально изучают наш опыт.

>Я там не знаю насчет какой опыт изучают российские военные, но как севастополец я Вам скажу - до недавнего времени если видишь, что идет чмо по форме( в ужасном "комке" или матросской робе) значит это украинский срочник. Срочники ЧФ РФ одеты лучше, более новое обмундирование, общий опрятный вид. С 2003г. украинских "зольдатов унд матросов" стали получше одевать, хоть не так им теперь позорно по городу ходить.

>С уважением, Владимир

Ну еще можно "Алросу" сравнить с чудовым подводным човном "Запорожье"
От Владимир Савилов
К gradient (05.08.2008 13:04:59)
Дата 05.08.2008 13:10:30

Re: РА глазами...

>>>здравствуйте !
>>
>>>вот здесь товарищь с Украины дал свою оценку состоянию дел в РА.
>>> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=17518
>>
>>>какие будут мнения?
>>
>>А какие там могут быть мнения? :) Аффтор, весь такой разведчик из украинской армии (УА) же все сказал:
>
>>Самое главное, УА смогла решить те проблемы, которые для РА были мной выделены, как, как ключевые - в частности, оптимизацию высших органов госуправления и трансформацию округов в оперативные направления.
>
>>...Проблем хватает, но неслучайно российские военные специалисты пристально изучают наш опыт.
>
>>Я там не знаю насчет какой опыт изучают российские военные, но как севастополец я Вам скажу - до недавнего времени если видишь, что идет чмо по форме( в ужасном "комке" или матросской робе) значит это украинский срочник. Срочники ЧФ РФ одеты лучше, более новое обмундирование, общий опрятный вид. С 2003г. украинских "зольдатов унд матросов" стали получше одевать, хоть не так им теперь позорно по городу ходить.
>
>>С уважением, Владимир
>
>Ну еще можно "Алросу" сравнить с чудовым подводным човном "Запорожье"

Так помимо "Алросы", у ЧФ РФ есть еще одна ПЛ. И пока ее состояние не особо и отличается от "Запорожья". Обе (на сегодня) в море выйти не могут.

А "Алроса", да.. радует. Вон осенью видел с окон кабинета как она выходила с бухты, красота. Даже барышни из соседних кабинетов прибегали поглядеть :)

С уважением, Владимир