От Bogun
К Геннадий
Дата 07.08.2008 20:23:55
Рубрики Локальные конфликты;

Re: А какими...

>Я имел в виду несколько другое, но все равно спасибо за развернутый аргументированный анализ.

Я понимаю о чем Вы. Проблема в том, что если по Грузии данные более-менее (с некоторым фактором их устарелости) известны, то по осетинам они достаточно туманны (особенно с учетом возможности получать военную технику и вооружение из России) и трудно поддается оценке.

>>
>>Скажем так. При столкновении "один на один" даже при наличии некоторого числа добровольцев на стороне осетин и второго фронта в Абхазии шансы РЮО на победу достаточно призрачны.
>>Потому единственный шанс осетин "спроецировать" российскую мощь на Грузию, причем сделать это сейчас (как я говорил раньше дальше ситуация будет для осетин ухудшаться).
>
>Почему? Представляется, что Россия чем дальше, тем более, скажем так, симпатизирует ЮО. Т.е. со временм вероятность, что Россия впишется за нее, будет только возрастать.

Россия и так достаочно симпатизирует РЮО. Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).

>>Если принять нынешнюю осетинскую стратегию таковой, то можно констатировать, что дебют они выиграли в чистую:
>>Создали должный информационный фон благодаря чему:
>>1. эвакуировали детей,
>>2. провели мобилизацию,
>>3. получили помощь со стороны добровольцев (второй и третий пункты особенно важны ,потому как у осетин слишком мало людских ресурсов, более того, значительная часть мобрезервов в мирное время находится за пределами республики),
>
>Мне действия осетин представляются выверенными, а вот Саакашвили похож на известную мартышку - хочет быть одновременно и Бонапартом, и Чемберленом.

Приказ о прекращении огня - сильный ход Саакашвили, с учетом цели Грузии - не дать втянуть себя в масштабный конфликт сейчас. Вопрос в том ,как военные на местах будут его выполнять.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DmitryO
К Bogun (07.08.2008 20:23:55)
Дата 08.08.2008 11:22:07

Хреновый из Вас аналитик

>
>Приказ о прекращении огня - сильный ход Саакашвили, с учетом цели Грузии - не дать втянуть себя в масштабный конфликт сейчас. Вопрос в том ,как военные на местах будут его выполнять.

Конечно, если Саахову верить...

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Vityy
К Bogun (07.08.2008 20:23:55)
Дата 07.08.2008 21:59:39

Re: А какими...

>>Россия и так достаочно симпатизирует РЮО. Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).

-------------------------------------------------

А это не те грызуны которые в Ираке разворовывали массово технику , ну даже не знаю чем этот сброд лучше чем войны Джабы Иоселиани .
Вкратце по теме есть еще такая штука как экономика , это даже СССР взял и подломился под военными расходами , а уж такая держава как Грузия совсем загадка как сможет удержаться , в экономике то совсем "задница"
http://www.imperiya.by/economics2-2912.html
поэтому тут вопрос простой или Мишико молниеносно решает вопросы или грызунская армия повторит судьбу центрального отопления жилых домов Грузинской ССР то есть уйдет металлоломом в Турцию .
От Bogun
К Vityy (07.08.2008 21:59:39)
Дата 07.08.2008 22:20:06

Re: А какими...

>>>Россия и так достаочно симпатизирует РЮО. Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).
>
>-------------------------------------------------

>А это не те грызуны которые в Ираке разворовывали массово технику , ну даже не знаю чем этот сброд лучше чем войны Джабы Иоселиани .

А кроме юзера Доминик это кто-то еще подтвердил?

>Вкратце по теме есть еще такая штука как экономика , это даже СССР взял и подломился под военными расходами , а уж такая держава как Грузия совсем загадка как сможет удержаться , в экономике то совсем "задница"
> http://www.imperiya.by/economics2-2912.html
>поэтому тут вопрос простой или Мишико молниеносно решает вопросы или грызунская армия повторит судьбу центрального отопления жилых домов Грузинской ССР то есть уйдет металлоломом в Турцию.

Пока проблем с грузинской экономикой не заметно и военные расходы ее не перенапрягают. так что ждать краха Грузии может прийдется долго.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Vityy
К Bogun (07.08.2008 22:20:06)
Дата 07.08.2008 22:32:48

Re: А какими...

>>>>>Пока проблем с грузинской экономикой не заметно и военные расходы ее не перенапрягают. так что ждать краха Грузии может прийдется долго.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

-------------------------------

Интересно а что вы подразумеваете под проблемами "грузинской экономики" , она есть вообще конкретно для ВАС , при реалиях в виде
По сообщению республиканского департамента статистики, объем экспорта за первое полугодие составил $ 611,4 млн, а импорт – $ 2,598 млрд.
сколько все это продержиться ..

Впрочем это применительно к нынешним делам детали , условия ТОГДА были ну в тысячу раз лучше для грызунской сверхдержавы , если они и тогда слили то сейчас им совсем не на что расчитывать , не удивительно что Миша на "олимпийские перемирия" идет , после того краха грызунию морпехи ЧФ собирали в 1994 , а теперь наши кремлевские дураки-интеграсты подучились , даже собаки павлова навыки приобретали , так что тут у Мишеньки перспектива очень серьезная , весь ПШИК с грызунским войском испарится вместо со всякими Джавахетиями и прочим


От Геннадий
К Vityy (07.08.2008 22:32:48)
Дата 08.08.2008 00:59:19

Re: А какими...


>сколько все это продержиться ..

Продержится столько, скольку Грузия в этом качестве будет нужна США.
От Bogun
К Vityy (07.08.2008 22:32:48)
Дата 07.08.2008 22:41:21

Re: А какими...

>>>>>>Пока проблем с грузинской экономикой не заметно и военные расходы ее не перенапрягают. так что ждать краха Грузии может прийдется долго.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>-------------------------------

>Интересно а что вы подразумеваете под проблемами "грузинской экономики" , она есть вообще конкретно для ВАС , при реалиях в виде
>По сообщению республиканского департамента статистики, объем экспорта за первое полугодие составил $ 611,4 млн, а импорт – $ 2,598 млрд.
>сколько все это продержиться ..

Так долго, как в Грузию будет идти приток валюты извне (в том числе и из России от гастарбайтеров). А если поток обмелеет/прекратится, то произойдет снижение импорта, например легковых авто, которые составляют немалую его часть. Хотя в мире полно стран с отрицательным сальдо торгового баланса (в том числе и США), но что-то загибаться они не собираются :).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Геннадий
К Bogun (07.08.2008 22:41:21)
Дата 08.08.2008 00:55:56

Re: А какими...

>>>>>>>Пока проблем с грузинской экономикой не заметно и военные расходы ее не перенапрягают. так что ждать краха Грузии может прийдется долго.
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>-------------------------------
>
>>Интересно а что вы подразумеваете под проблемами "грузинской экономики" , она есть вообще конкретно для ВАС , при реалиях в виде
>>По сообщению республиканского департамента статистики, объем экспорта за первое полугодие составил $ 611,4 млн, а импорт – $ 2,598 млрд.
>>сколько все это продержиться ..
>
>Так долго, как в Грузию будет идти приток валюты извне (в том числе и из России от гастарбайтеров). А если поток обмелеет/прекратится, то произойдет снижение импорта, например легковых авто, которые составляют немалую его часть. Хотя в мире полно стран с отрицательным сальдо торгового баланса (в том числе и США), но что-то загибаться они не собираются :).

Страны с СКВ в принципе могут позволить себе отрицательное внешнеторговое сальдо. У них всегда под рукой источник ЗВР и не обязательно ждать притока валюты извне. А вот у Грузии, что-то мне подсказывает, закупки вооружений покрываются вовсе не деньгами гастарбайтеров из России. Пока она будет нужна, ее будут питать, пока будут питать, она сможет продолжать вооружаться.
Грузия имеет дефицит с учетом всех трансфертов (в т.ч. платежей из России)
$ -2,028,000,000,
при ВВП по ППС 20 млрд., а по обменному курсу - 10 млрд.долл. Это совсем не та ситуация, в которой "не собираются загибаться" США ;о)
От Прохожий-новый
К Bogun (07.08.2008 22:41:21)
Дата 08.08.2008 00:37:22

Re: А какими...

>>>>>>>Пока проблем с грузинской экономикой не заметно и военные расходы ее не перенапрягают. так что ждать краха Грузии может прийдется долго.
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>-------------------------------
>
>>Интересно а что вы подразумеваете под проблемами "грузинской экономики" , она есть вообще конкретно для ВАС , при реалиях в виде
>>По сообщению республиканского департамента статистики, объем экспорта за первое полугодие составил $ 611,4 млн, а импорт – $ 2,598 млрд.
>>сколько все это продержиться ..
>
>Так долго, как в Грузию будет идти приток валюты извне (в том числе и из России от гастарбайтеров). А если поток обмелеет/прекратится, то произойдет снижение импорта, например легковых авто, которые составляют немалую его часть. Хотя в мире полно стран с отрицательным сальдо торгового баланса (в том числе и США), но что-то загибаться они не собираются :).

да, конечно, Вы правы! "экономика" Грузии прочна как никогда
США и Грузия - две мощнейшие державы, в равном объеме паразитирующие на мировой экономике, с двумя мировыми валютами - долларам и лари

так, для сведения Вам:
-------------------------------------
Россия по-прежнему занимает лидирующие позиции в объеме денежных переводов в Грузию.

По информации Национального банка Грузии, за январь – май этого года в коммерческие банки страны посредством электронных систем денежных переводов из-за рубежа поступило 378 млн. долларов, что почти на 40% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Из них на долю переводов из РФ приходится 223,7 млн., то есть 59,2% .
Любопытно, что по сравнению с январем – маем прошлого года денежные переводы в Грузию из США сократились на 40%.

http://bankir.ru/news/newsline/19.06.2008/135354
--------------------------

а теперь подумайте, если РФ решит по-настоящему жестко подойти к вопросу:
и этнические ОПГ уроженцев Грузии действительно за жопу взять (а не показушные запугивания устраивать), и денежный поток в Грузию перекрыть

"экономика" Грузии, блин
От Гриша
К Bogun (07.08.2008 20:23:55)
Дата 07.08.2008 20:39:13

Re: А какими...

>Россия и так достаочно симпатизирует РЮО. Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).

Так же, поддерживание сил в состоянии полной боевой готовности более затруднительно для ЮЮ, особенно для резервных частей. Эта стратегия аналогична той использованной арабскими государствами против Израиля в 1973м году.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Bogun
К Гриша (07.08.2008 20:39:13)
Дата 07.08.2008 20:42:53

Re: А какими...

>>Россия и так достаочно симпатизирует РЮО. Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).
>
>Так же, поддерживание сил в состоянии полной боевой готовности более затруднительно для ЮЮ, особенно для резервных частей. Эта стратегия аналогична той использованной арабскими государствами против Израиля в 1973м году.

100%. Война на истощение определенно выгоднее грузинам (регулярная силы которых в зоне конфликта больше, чем осетиснкая армия после мобилизации).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (07.08.2008 20:42:53)
Дата 07.08.2008 23:39:36

Re: А какими...

Здравствуйте!

>100%. Война на истощение определенно выгоднее грузинам (регулярная силы которых в зоне конфликта больше, чем осетиснкая армия после мобилизации).
Это вы сгоряча ... Грузии любая растяжка по времени чревата.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (07.08.2008 23:39:36)
Дата 07.08.2008 23:55:40

Re: А какими...

>Здравствуйте!

>>100%. Война на истощение определенно выгоднее грузинам (регулярная силы которых в зоне конфликта больше, чем осетиснкая армия после мобилизации).
>Это вы сгоряча ... Грузии любая растяжка по времени чревата.

Чем?
Вы в краткосрочной перспективе? Так уже и так мобилизация прошла, жобровольцы прибывают, так что особо можно и не торопиться - для блицкрига условий нет.
А вот подождать, пока погода нейтрализует русскую авиацию, вернутся пехотинцы 1-й бригады, ПВОшники освоят новое вооружение, а милиционно-добровольческая армия ЮО устанет сидеть в окопах и захочет вернутся к мирной жизни - стоит.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кудинов Игорь
К Bogun (07.08.2008 23:55:40)
Дата 08.08.2008 02:25:52

"Желающих работать, мы устраиваем на работу по специальности"

>... а милиционно-добровольческая армия ЮО устанет сидеть в окопах и захочет вернутся к мирной жизни - стоит.

как-то знакомо, однако, звучит

http://www.chamtec.com/materials/list10bis.jpg



>>Рвестер, с уважением
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

http://www.chamtec.com/materials/nemplakat40.jpg





От Rwester
К Bogun (07.08.2008 23:55:40)
Дата 08.08.2008 00:43:30

Re: А какими...

Здравствуйте!

и нужно так долго готовиться, чтобы просто не взять то, что хочется? При таком превосходстве ради смутных преимуществ. Сомнительно.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (08.08.2008 00:43:30)
Дата 08.08.2008 11:22:58

Как приятно, что в этом случае спорить Вы не стали(-)
От Bogun
К Rwester (08.08.2008 11:22:58)
Дата 08.08.2008 12:58:27

Re: Как приятно,...

некогда спорить об общефилософских вопросах при таком потоке новостей.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Геннадий
К Bogun (07.08.2008 20:23:55)
Дата 07.08.2008 20:38:37

Re: А какими...

>>Я имел в виду несколько другое, но все равно спасибо за развернутый аргументированный анализ.
>
>Я понимаю о чем Вы. Проблема в том, что если по Грузии данные более-менее (с некоторым фактором их устарелости) известны, то по осетинам они достаточно туманны (особенно с учетом возможности получать военную технику и вооружение из России) и трудно поддается оценке.
Ясно, спасибо.

>>>
>>>Скажем так. При столкновении "один на один" даже при наличии некоторого числа добровольцев на стороне осетин и второго фронта в Абхазии шансы РЮО на победу достаточно призрачны.
>>>Потому единственный шанс осетин "спроецировать" российскую мощь на Грузию, причем сделать это сейчас (как я говорил раньше дальше ситуация будет для осетин ухудшаться).
>>
>>Почему? Представляется, что Россия чем дальше, тем более, скажем так, симпатизирует ЮО. Т.е. со временм вероятность, что Россия впишется за нее, будет только возрастать.
>
>Россия и так достаочно симпатизирует РЮО.

По-моему, недостаточно, чтобы заявить о поддержке ЮО. По-моему, Кокойты именно и добивается того, чтобы Россия более однозначно выступила на их стороне, не обязательно кстати в военном плане.

>Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).

Инициативу противнику отдавать конечно в данном случае не стоит, но вопрос, владеет ли сейчас РЮО инициативой?


>
>Приказ о прекращении огня - сильный ход Саакашвили, с учетом цели Грузии - не дать втянуть себя в масштабный конфликт сейчас. Вопрос в том ,как военные на местах будут его выполнять.

Вопрос еще и в том, не является ли приказ пропагандистской маскировкой.
От Bogun
К Геннадий (07.08.2008 20:38:37)
Дата 07.08.2008 20:48:22

Re: А какими...

>>>>Скажем так. При столкновении "один на один" даже при наличии некоторого числа добровольцев на стороне осетин и второго фронта в Абхазии шансы РЮО на победу достаточно призрачны.
>>>>Потому единственный шанс осетин "спроецировать" российскую мощь на Грузию, причем сделать это сейчас (как я говорил раньше дальше ситуация будет для осетин ухудшаться).
>>>
>>>Почему? Представляется, что Россия чем дальше, тем более, скажем так, симпатизирует ЮО. Т.е. со временм вероятность, что Россия впишется за нее, будет только возрастать.
>>
>>Россия и так достаочно симпатизирует РЮО.
>
>По-моему, недостаточно, чтобы заявить о поддержке ЮО. По-моему, Кокойты именно и добивается того, чтобы Россия более однозначно выступила на их стороне, не обязательно кстати в военном плане.

Россию тут больше сдерживают внешние факторы, лежащие за пределами не только РЮО, но и Грузии, потому в даннов вопросе пойти на более актвиную поддержку осетин Россию, на мой взгляд, может вынудить только угроза их разгрома.

>>Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).
>
>Инициативу противнику отдавать конечно в данном случае не стоит, но вопрос, владеет ли сейчас РЮО инициативой?

Сейчас да. Но не потеряет ли она ее в ближайшие дни - не известно.

>>
>>Приказ о прекращении огня - сильный ход Саакашвили, с учетом цели Грузии - не дать втянуть себя в масштабный конфликт сейчас. Вопрос в том ,как военные на местах будут его выполнять.
>
>Вопрос еще и в том, не является ли приказ пропагандистской маскировкой.

Думаю нет. Потому как в нынешних условиях (с учетом мобилизации осетин, эвакуации детей, прибытия добровольцев и возможного нахождения в РСО-А участников учений "Кавказ-2008", отсутствия части 1-й бригады) идти на дальнейшую эскалацию Грузии не выгодно.
Блицкриг лучший сценарий для Грузии, но для его осуществления время должна выбирать Грузия, а не осетины.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Геннадий
К Bogun (07.08.2008 20:48:22)
Дата 07.08.2008 20:54:53

Re: А какими...


>
>Россию тут больше сдерживают внешние факторы,

Именно о них и речь.
>
>Думаю нет. Потому как в нынешних условиях (с учетом мобилизации осетин, эвакуации детей, прибытия добровольцев и возможного нахождения в РСО-А участников учений "Кавказ-2008", отсутствия части 1-й бригады) идти на дальнейшую эскалацию Грузии не выгодно.
>Блицкриг лучший сценарий для Грузии, но для его осуществления время должна выбирать Грузия, а не осетины.

Еще раз спасибо за информацию