От Александр Солдаткичев
К Архив
Дата 06.08.2008 18:02:39
Рубрики WWII; Политек;

[2Maeron] Про голод.

Здравствуйте

>Вы утверждали что СССР преднамеренно морил голодом военнопленных, установив им заниженный паёк 30 июня 1941 г. Заниженный даже по сравнению с з/к.
>
>Это легко опровергается фактами.

Как же опровергается, когда он по сравнению с з/к был занижен.
Цифры и для тех и для других я привёл.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1141/1141730.htm
По моему, 400-500 грамм хлеба очевидно ниже 700, 500 грамм картошки ниже 600, а 0 грамм мяса ниже 25. Или вам это непонятно ?

> В 1941 г. было пленено 9147 немцев, при чём 2385 до 1 августа, и 6681 до первого октября. Следовательно, в октябре-декабре было плененено около 2,5 тыс. Так что вы были не правы, когда намекали что они все попали в плен в декабре.

Осталось вам указать на источник этой информации.

> Из всей этой группы в 1941 году умерло не более 222 чел. Смертность в районе 2,4%, ниже чем в ГУЛАГе. Следовательно, ваше утверждение о недостаточности пайка 1941 года ложно.

Это говорит сразу о трёх вещах - вы не умеете считать, не знаете смертности заключённых в 1941 году, и не понимаете, как действует голод на организм человека. А вот о достаточности пайка это никак не говорит.

>После этого вы изволили утверждать что до апреля 1943 г. норма оставалась неизменной. Это утверждение тоже оказалось ложным,

Да нет, оно оказалось истинным - основной паёк как был установлен постановлением СНК летом 41, таким и оставался до апреля 1943.

>Как видите, паёк был понижен после 1941 года, что совпало с развалом советского хозяйства.

Не вижу. По какому продукту был понижен паёк ?

> Однако по фактам смертность в/п после апреля 1943 г составила около 25% от наличия за май-июнь, 4-5% за июль-август, и 7-8% за сентябрь-ноябрь. Это и называется "ужасающая" смертность. Хотя рядом со смертностью за февраль-март того же года она и рядом не стояла. Но в сравнении со смертностью в 2,4% за 5 месяцев 1941 года она всё-таки ужасающая.

Тут вы уже попросту демонстрируете непроходимую тупость.
Рекомендую вам почитать о Тане Савичевой. Летом 1942 года девочка была эвакуирована из блокадного Ленинграда. А в июле 1944 года умерла.
Согласно вашим измышлениям, блокадного пайка ей вполне хватало для жизни, а вот в Шатках её заморили голодом.

>Это наводит на мысль что дело было не в размере пайка на бумаге, и не в выдуманном вами (и всякими другими ревизионистами) желании советского руководства уморить в/п, а в реальной доступности продовольствия для в/п. Несмотря не более низкий паёк 41 года, в/п как-то выживали.

Меня это наводит на мысль, что представления о голоде у вас на уровне ребёнка из детского сада. Нам уже в школе рассказывали, что после эвакуации из Ленинграда люди продолжали умирать от последствий голода.

С уважением, Александр Солдаткичев
От park~er
К Александр Солдаткичев (06.08.2008 18:02:39)
Дата 07.08.2008 07:55:56

Re: [2Maeron] Про...


>>Вы утверждали что СССР преднамеренно морил голодом военнопленных, установив им заниженный паёк 30 июня 1941 г. Заниженный даже по сравнению с з/к.
>>
>>Это легко опровергается фактами.

Например такими:
1. Выживших немецких военнопленных 51%, а советских 15%;
2. Не зафиксировано ни одного случая подобных, следующим:
2.1. размированием минных полей пропуском пленных через него;
2.2. раздавлением танками колонн!!! пленных;
3. Неоднократны случаи наложения взысканий на офицеров за небережное обращение с пленными (1942): нет еды, нет медицинской помощи и т.п.;
4. Пленных оказывалась медицинская помощь наравне с военнослужащими РККА;
От Александр Солдаткичев
К park~er (07.08.2008 07:55:56)
Дата 07.08.2008 10:36:46

Вы с логикой знакомы ?

Здравствуйте

Как перечисленные вами факты противоречат тому, что паёк военнопленных, установленный СНК летом 1941 года был ниже минимума, необходимого для жизни ?

И что за бред у вас про 15% выживших советских пленных - это откуда ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От park~er
К Александр Солдаткичев (07.08.2008 10:36:46)
Дата 07.08.2008 15:55:57

Логика вешь упрямая, как и факты

>Здравствуйте

>Как перечисленные вами факты противоречат тому, что паёк военнопленных, установленный СНК летом 1941 года был ниже минимума, необходимого для жизни ?

1. Эти факты подтверждают реальную, а не декларативную заботу (как у немцев) власти (и населения) о жизни военнопленных.
2. Нормы питания менялись по годам (грамм):
2.1 Хлеб 800, 500, 400, 500, 600, 700
2.2 Крупа 100, 100, 100, 100, 100
2.3. Рыба 75, 100, 100, 100, 100
2.4. Мясо 50, -, -, -, -, 30
2.5. Картофель 500, 500, 500, 500, 650
2.6. Раст. масло 50, 20, 20, 20, 15
Грубым подсчётом около 2.000 ККал
Напомню, что нома отпуска хлеба в Ленинграде, во время блокады доходила до 250 гр. на работающего мужчину. Более того, номы були больше, чем нормы питания заключённых, однако никто не говорит, о том, что заключённых морили голодом.
И где тут минимум для жизни?

>И что за бред у вас про 15% выживших советских пленных - это откуда ?

Почитайте Пернавского.
От Александр Солдаткичев
К park~er (07.08.2008 15:55:57)
Дата 07.08.2008 16:07:24

Re: Логика вешь...

Здравствуйте

> И где тут минимум для жизни?

И откуда вы всё это взяли ?
С лета 41 по апрель 43 основной паёк военнопленных был вот таким -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1141/1141730.htm
Там же указаны источники. А ваши сказки про 800 грамм хлеба откуда ?

>>И что за бред у вас про 15% выживших советских пленных - это откуда ?
>
>Почитайте Пернавского.

В первом приближении мне вполне хватает Кривошеева.
Пернавский его решительно опроверг ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От park~er
К Александр Солдаткичев (07.08.2008 16:07:24)
Дата 07.08.2008 18:49:34

Re: Логика вешь...


>И откуда вы всё это взяли ?
>С лета 41 по апрель 43 основной паёк военнопленных был вот таким
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1141/1141730.htm
>Там же указаны источники. А ваши сказки про 800 грамм хлеба откуда ?

Приказом от 1939 года, нормы действовали по лето 1941.
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (07.08.2008 16:07:24)
Дата 07.08.2008 16:23:20

Причина высокой смертности з/к не только в снижении норм довольствия

Сведения
о смертности по ОИТК НКВД за 1941 год в абсолютных и относительных показателях

...

Примечание: В основном смертность начала резко увеличиваться с сентября месяца 41 года главным образом за счёт этапирования з/к из подразделений, расположенных в прифронтовых районах: из ББК и Вытегорлага в ОИТК Вологодской и Омской областей, из ОИТК Молдавской ССР, Украинской ССР и Ленинградской обл. в ОИТК Кировской, Молотовской и Свердловской областей. Как правило, этапы значительную часть пути по несколько сот км до погрузки в вагоны проходили пешим порядком. В пути следования совершенно не обеспечивались минимально необходимыми продуктами питания (получали не полностью хлеб и даже воду), в результате такого этапирования з/к давали резкое истощение, весьма большой %% авитаминозных заболеваний, в частности пеллагра, давших значительную смертность в пути следования и по прибытии в соответствующие ОИТК, которые не были подготовлены к приёму значительного количества пополнений. Одновременно введение сниженных норм довольствия на 25–30% (приказ №648 и 0437) при увеличенном рабочем дне до 12 час., зачастую отсутствии основных продуктов питания даже по сниженным нормам не могли не сказаться на увеличении заболеваемости и смертности.

И.О. Нач. Санотдела ГУЛАГ’а НКВД
(Зицерман) <подпись>

ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.1181. Л.1.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От Artem Drabkin
К Александр Солдаткичев (06.08.2008 18:02:39)
Дата 06.08.2008 20:36:55

Re: [2Maeron] Про...

Добрый день,
>Тут вы уже попросту демонстрируете непроходимую тупость.
>Рекомендую вам почитать о Тане Савичевой. Летом 1942 года девочка была эвакуирована из блокадного Ленинграда. А в июле 1944 года умерла.
>Согласно вашим измышлениям, блокадного пайка ей вполне хватало для жизни, а вот в Шатках её заморили голодом.

А от чего она умерла? Какой диагноз?



Под шумящие колеса песня девки горяча
От Александр Солдаткичев
К Artem Drabkin (06.08.2008 20:36:55)
Дата 06.08.2008 23:38:17

Насколько я знаю - от дистрофии. (-)
От Banzay
К Александр Солдаткичев (06.08.2008 23:38:17)
Дата 06.08.2008 23:51:29

Позволю себе не согласится....

Приветсвую!

В диагнозе может быть написано все что угодно. Но по воспоминаниям всех кто еще жив упоминается о том что в основном бла уже не дистрофия а ее последствия, как то ослабленное сердце и легочная недостаточность...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ABM
К Banzay (06.08.2008 23:51:29)
Дата 07.08.2008 08:55:19

Re: Позволю себе...

По Тане Савичевой диагноз был что-то про разложение кишечника, медецинское название не помню.
От Константин Чиркин
К Александр Солдаткичев (06.08.2008 18:02:39)
Дата 06.08.2008 18:35:48

Re: [2Maeron] Про...

Приветствую.По поводу кормёжки пленных-расспрашивал немца (Курт Винтер работал в плену,в Рыбинске с 1944г. по 1948)так он говорил-что их кормили лучше чем питалось местное население.Я правда,тогда не уточнял нормы-не интересовался