От Василий Фофанов
К Роман Алымов
Дата 06.08.2008 16:43:04
Рубрики Танки;

Ром, вот не изображай только пожалуйста первооткрывателя :)

Проблемы эти стояли еще 60 лет назад, и тогда же были успешно придуманы способы их решения. В дальнейшем эти способы и техническое оснащение непрерывно совершенствовались, что привело к возникновению современных разведывательных комплексов, состоящих из системы машин и технических средств.

Игнорирование развития военной технологии в этом отношении ничуть не менее опасно чем игнорирование развития средств защиты или поражения, и приводить будет к абсолютно такому же результату.

>**** На сколько км в тыл супостат готов запустить разведку? (а там не одна машина едет) Если на десятки - то это уже какой-то стратегический мешок. А если на единицы - то это в принципе ничего не меняет, всё равно к моменту подхода более крупных сил положение противника может измениться (он тоже моторизован и тоже движется). В реалиях крупного конфликта на европейском ТВД это копейки.

Прости, но в реальности вообще-то чем крупнее конфликт тем важнее эта составляющая.

>***** Какие современные приборы предлагаешь поставить?

Да все уже давно предложено и теми кто понимает уже ставится вообще-то. Комплекс наблюдения в оптическом, инфракрасном, двухспектральном тепловом и радиолокационном диапазонах на подъемной штанге, навигационная аппаратура с инерциальными и спутниковыми компонентами, цифровой планшет, 3-диапазонная шифрованная цифровая радиосвязь, формирование единой информационной сети с получением данных от БПЛА и наземных датчиков, и т.д. и т.п.

> Пойми, типовая дистанция видимости в более-менее европейкой местности - это сотни метров, до километра, и просматриваются они чем угодно.

Типовая дистанция видимости для современного разведывательного комплекса - до сотен километров в любых климатических, географических и погодных условиях. Для индивидуальной разведывательной машины этого комплекса - 10-15 км.

> А самая типичная ситуация - это когда из-за поворота в Хрендорфе выскочат друг на друга две колонны - колонна БРДМ и колонна супостата, и после краткого "мочилова в подворотне на ножах" от одной из сторон останется кто-то, от другой - нет.

Такая ситуация не просто не является типичной, она является в современных условиях практически невозможной.

> А грамотный противник, имевший минимальное время на укрытие -не обнаруживается ничем, особенно с ходу-пролёту. БРДМ в общем самоубийцы типа немецких мотоциклистов.

БРДМ - несомненно, причем слепой и в целом бесполезный самоубийца. Для того чтобы сохранить хоть какую-то адекватность для задач разведки на современном поле боя, он как минимум должен быть оснащен тепловизором на глядящей камере и современной радиостанцией.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От xab
К Василий Фофанов (06.08.2008 16:43:04)
Дата 06.08.2008 18:41:23

Re: Ром, вот...

>Да все уже давно предложено и теми кто понимает уже ставится вообще-то. Комплекс наблюдения в оптическом, инфракрасном, двухспектральном тепловом и радиолокационном диапазонах на подъемной штанге, навигационная аппаратура с инерциальными и спутниковыми компонентами, цифровой планшет, 3-диапазонная шифрованная цифровая радиосвязь, формирование единой информационной сети с получением данных от БПЛА и наземных датчиков, и т.д. и т.п.

Многое из этого есть например на ПРП-4(РЛС, тепловизор, лазерный дальномер, система передачи данных), но машина решает другие задачи

Для БРДМ более чем тепловизор и навигация уже излишни.

С уважением XAB.
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.08.2008 16:43:04)
Дата 06.08.2008 16:58:47

Re: Ром, вот...

Доброе время суток!
>Проблемы эти стояли еще 60 лет назад, и тогда же были успешно придуманы способы их решения.
****** Вот по результатам опыта в войне и был придуман БРДМ, с поправкой на развитие ОМП.

>Игнорирование развития военной технологии в этом отношении ничуть не менее опасно чем игнорирование развития средств защиты или поражения, и приводить будет к абсолютно такому же результату.
***** Ещё раз, современная военная технология развилась до такой степени, что единственный доступный для БРДМ (как и любой другой российской военной техники) способ действий в конфликте с Западом - это зарыться в землю и накрыться масксетью. Это реальность. Поэтому абсолютно неважно, какие на нём средства будут стоять. А чеченов гонять -вполне хватит и того что есть.


>Прости, но в реальности вообще-то чем крупнее конфликт тем важнее эта составляющая.
***** Не факт, с моей точки зрения.


>Да все уже давно предложено и теми кто понимает уже ставится вообще-то. Комплекс наблюдения в оптическом, инфракрасном, двухспектральном тепловом и радиолокационном диапазонах на подъемной штанге, навигационная аппаратура с инерциальными и спутниковыми компонентами, цифровой планшет, 3-диапазонная шифрованная цифровая радиосвязь, формирование единой информационной сети с получением данных от БПЛА и наземных датчиков, и т.д. и т.п.
***** И куда мы будем скачивать данные со всего этого великолепия? Как будем пользоватся на ходу? Сколько это будет стоить? И доедет всё равно до первой засады. Не проще наклепать 10 простых железок?


>. Для индивидуальной разведывательной машины этого комплекса - 10-15 км.
******* Это она что, загоризонтная что ли? :-)


>Такая ситуация не просто не является типичной, она является в современных условиях практически невозможной.
***** В современных условиях -не более невозможной, чем сама битва в окресностях Хрендорфа с полномасштабным применением ОМП.


>БРДМ - несомненно, причем слепой и в целом бесполезный самоубийца. Для того чтобы сохранить хоть какую-то адекватность для задач разведки на современном поле боя, он как минимум должен быть оснащен тепловизором на глядящей камере и современной радиостанцией.
****** Я уже не первый раз прошу рассказать, каким будет современное поле боя для РА. С кем собираемся биться? Исходя из этого будем думать и о разведывательной машине. Пока что получается, что твоим требованиям наилучшим образом удовлетворяет ОБТ - причём выходит он как бы не дешевле чем разведывательная машина.



С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.08.2008 16:58:47)
Дата 06.08.2008 17:26:59

Re: Ром, вот...

>****** Вот по результатам опыта в войне и был придуман БРДМ, с поправкой на развитие ОМП.

Вот именно что БРДМ - это машина первого поколения послевоенных разведывательных машин. С 54 года появились кое-какие новшества, которые на семействе БРДМ никак не отразились.

>***** Ещё раз, современная военная технология развилась до такой степени, что единственный доступный для БРДМ (как и любой другой российской военной техники) способ действий в конфликте с Западом - это зарыться в землю и накрыться масксетью. Это реальность. Поэтому абсолютно неважно, какие на нём средства будут стоять. А чеченов гонять -вполне хватит и того что есть.

Это пораженчество.

>>Прости, но в реальности вообще-то чем крупнее конфликт тем важнее эта составляющая.
>***** Не факт, с моей точки зрения.

Ну прости :)

>***** И куда мы будем скачивать данные со всего этого великолепия?

Как куда, на другие машины комплекса и потребителям разведданных.

> Как будем пользоватся на ходу?

А что там на ходу такое случается?

> Сколько это будет стоить? И доедет всё равно до первой засады. Не проще наклепать 10 простых железок?

Почему же оно доедет до первой засады если оно засаду обнаружит намного раньше чем засада - его? А вот 10 простых железок с задачей не справятся, да и откуда их 10 возьмется то, когда штат неадекватность машины своей задаче не учитывает?

>>. Для индивидуальной разведывательной машины этого комплекса - 10-15 км.
>******* Это она что, загоризонтная что ли? :-)

Именно! Потому что на выдвижной штанге. Собственно даже и это вчерашний день, по планам семейства FCS, благодаря широкому использованию дистанционных датчиков разных типов ожидается что дистанция осведомленности одной разведывательной машины будет в десятках километров исчисляться.

>>Такая ситуация не просто не является типичной, она является в современных условиях практически невозможной.
>***** В современных условиях -не более невозможной, чем сама битва в окресностях Хрендорфа с полномасштабным применением ОМП.

Дык естественно, с такими настроениями нам до Хрендорфа не дойти :)

>****** Я уже не первый раз прошу рассказать, каким будет современное поле боя для РА. С кем собираемся биться? Исходя из этого будем думать и о разведывательной машине.

Ну нет, перефразируя анекдот, я не стратег, я тактик. Доктрины пусть другие рисуют :)

> Пока что получается, что твоим требованиям наилучшим образом удовлетворяет ОБТ - причём выходит он как бы не дешевле чем разведывательная машина.

Нет конечно. ОБТ совершенно не обладает необходимым оборудованием. Хотя конечно в сравнении с БРДМ он действительно предпочтительнее практически во всем, за исключением скорости на дороге и уровня шума пожалуй.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.08.2008 17:26:59)
Дата 06.08.2008 18:09:32

Re: Ром, вот...

Доброе время суток!

>Вот именно что БРДМ - это машина первого поколения послевоенных разведывательных машин. С 54 года появились кое-какие новшества, которые на семействе БРДМ никак не отразились.
**** Вообще на данный момент концепция наземной обитаемой разведывательной машины на мой взгляд устарела безнадёжно, какие приборы на неё не ставь. А если переходим на "беспилотные" - то там совсем другие пироги и другое использование.


>Это пораженчество.
***** Это реальность. Пораженчеством это не является, ибо у нас есть РВСН и они рулез :-)


>Как куда, на другие машины комплекса и потребителям разведданных.
***** ну видишь, мы уже договорились до необходимости создания интегрированного информационного пространства поля боя и тд.


>А что там на ходу такое случается?
*****На ходу случится то, что весь экипаж (три человека) будут заняты решением трёх главных задач а)не попасть в засаду б)не ввалиться в какую-нибудь болотину в)не заблудиться. Поверь, это отнимет у них всё их внимание, всякие электронные планшеты и тд помогают конечно но не изменяют ситуацию принципиально. Значит, всё прочее разведывательное великолепие будет использоваться из положения "стоя на месте, желательно в укрытии"



>Почему же оно доедет до первой засады если оно засаду обнаружит намного раньше чем засада - его? А вот 10 простых железок с задачей не справятся, да и откуда их 10 возьмется то, когда штат неадекватность машины своей задаче не учитывает?
***** Каким таким чудом разведмашина обнаружит одиночного человека с ПТУР в укрытии? Или вообще мину на дороге? В итоге будет костёр стоимостью в пару ОБТ.


>Именно! Потому что на выдвижной штанге. Собственно даже и это вчерашний день, по планам семейства FCS, благодаря широкому использованию дистанционных датчиков разных типов ожидается что дистанция осведомленности одной разведывательной машины будет в десятках километров исчисляться.
****** Василий, при такой осведомлённости разведмашине уже не надо никуда ездить, это получается просто передвижной разведывательный пункт. Кстати я очень "за" подобные изделия с выдвижными мачтами - это дешевое и трудноуязвимое средство борьбы с превосходящим супостатом.


>Нет конечно. ОБТ совершенно не обладает необходимым оборудованием. Хотя конечно в сравнении с БРДМ он действительно предпочтительнее практически во всем, за исключением скорости на дороге и уровня шума пожалуй.
***** Скажем так, из сперктра того, что на данный момент РА имеет -ОБТ это лучшая БРДМ :-) И по цене, думаю, сравнимо, если установить предлагаемые тобой навороты.
С уважением, Роман