От И. Кошкин
К Виктор Крестинин
Дата 06.08.2008 15:07:52
Рубрики 11-19 век;

Собственно, с русской стороны боем никто не управлял.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здрасьте!
>Какая была ширина фронта и глубина построения русской армии на Куликовом поле? Просто интересно, как тогда могло осуществляться управление таким большим войском в бою.

Встали, съехались и пошли мочить друг друга по беспределу. Командиры отдельных полков (или второй линии, как считает Савельев, АКА Sav) могли принимать решения на ввод своих бойцов в общую свалку. Мамай мог принимать донесения и посылать опять же свои резервы, если он их выделил, но в основном драка шла просто: мы стоим вокруг своего знамени и бьем всех, кто не наш. Если знамя подсекли - поднимаем. если нас всех убили - мы проиграли. Если поганые побежали - погонимся за ними и возьмем добычу.

Вот примерно в таком контексте.

И. Кошкин
От Guderian
К И. Кошкин (06.08.2008 15:07:52)
Дата 06.08.2008 15:31:46

Что то как то совсем примитивно!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здрасьте!
>>Какая была ширина фронта и глубина построения русской армии на Куликовом поле? Просто интересно, как тогда могло осуществляться управление таким большим войском в бою.
>
>Встали, съехались и пошли мочить друг друга по беспределу. Командиры отдельных полков (или второй линии, как считает Савельев, АКА Sav) могли принимать решения на ввод своих бойцов в общую свалку. Мамай мог принимать донесения и посылать опять же свои резервы, если он их выделил, но в основном драка шла просто: мы стоим вокруг своего знамени и бьем всех, кто не наш. Если знамя подсекли - поднимаем. если нас всех убили - мы проиграли. Если поганые побежали - погонимся за ними и возьмем добычу.

В самом бою наверно уже никто не руководил ( да и врядли это могло получиться) но то что "замысел" боя и доведение его до командиров полков был (где встать к чему готовиться как помочь соседу) то есть бой как таковой организовывался с прорабрткой возможных вариантов развития событий в ходе боя. Я то же сомневаюсь о возможности управления (все сводилось к уяснению полками с их командирами вопросов действия в случае того то и они принимали решения по своему ксмотрению )
От И. Кошкин
К Guderian (06.08.2008 15:31:46)
Дата 06.08.2008 15:37:09

Был замысел, был...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...где-то у меня была даже ксерокопия ЖБД Большого полка, там, в том числе, и боевой приказ Д. Донского (начштаба - Б. Волынский, комиссар - А. Пересвет)

И. Кошкин
От Guderian
К И. Кошкин (06.08.2008 15:37:09)
Дата 06.08.2008 15:56:25

То есть по вашему....

тактика и формы ведения войны в древности есть глубокое заблуждение многих ученых прошлого и современности?
От Гегемон
К Guderian (06.08.2008 15:56:25)
Дата 07.08.2008 10:56:32

Тактика ведения войны в древности зависела от многих факторов

Скажу как гуманитарий
>тактика и формы ведения войны в древности есть глубокое заблуждение многих ученых прошлого и современности?
От социального строя, принципов комплектования войск, вооружения, господствующих взглядов на военное искусство.
Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1396/1396474.htm я излагал чуть подробнее.
А если совсем серьезно - надо писать трактат

С уважением
От sashas
К Гегемон (07.08.2008 10:56:32)
Дата 07.08.2008 11:04:03

Re: Тактика ведения...

>Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1396/1396474.htm я излагал чуть подробнее.
Спасибо, вполне доходчиво.
От И. Кошкин
К Guderian (06.08.2008 15:56:25)
Дата 06.08.2008 16:36:04

Лень, ей богу, начинать по сто первому разу. Внутри сцылка, втыкайте подробно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1396/1396445.htm

Хотите узнать? Узнаете. Переубеждать я вам не собираюсь.

И. Кошкин
От Kmax
К Guderian (06.08.2008 15:56:25)
Дата 06.08.2008 16:10:31

Re: То есть...

Здравствуйте!
>тактика и формы ведения войны в древности есть глубокое заблуждение многих ученых прошлого и современности?
Разные формы государства, разные методы и способы ведения война, разное вооружение и тактика. Хотя в Средневековье определенный регресс видимо был. Однако для сражения подобного КБ на тогдашнем уровне средств управление войсками практически невозможно за исключением оговоренных выше случаев.
С уважением, Коннов Максим
От Guderian
К Kmax (06.08.2008 16:10:31)
Дата 06.08.2008 16:32:49

Но не стоит их доводить до примитивизма

сражения между двумя кланами приматов как это сделал глубокоуважаемый И.Кошкин!
От Presscenter
К Guderian (06.08.2008 16:32:49)
Дата 06.08.2008 20:20:55

А как Вы вообще представляете ебе управление

в таком сражении, как Куликовское? И кем управляться оно должно было? Ну ладно, Мамай мог сидеть на холме, пить кумыс, трахать полонянок и говорить какой мурза куда должен своих вести. А со стороны русских? Дмитрий в бою, князья - в бою. Командиры полков знают прекрасно, как надо действовать. Великокняжеское знамя - нифига не ориентир, так как некогда там головой вертеть - мгновенно отвалится. Или вперед, или стоять, бежать нельзя - изрубят. Вот и все управление. Единственный, кто могли управлять до определенного момента - это Боброк с Владимиром Храбрым - и все.
От Guderian
К Presscenter (06.08.2008 20:20:55)
Дата 07.08.2008 10:11:23

Re: А как...

>в таком сражении, как Куликовское?

Постановкой задач до сражения и отработкой простых тактических действий и порядков на возможные события про управление в хлде самого боя я однозначно выразился что нет!

Меня больше убивает Кошкинскаое описание битвы как свалки с правилами "Царь-Горы"
От MR
К Presscenter (06.08.2008 20:20:55)
Дата 07.08.2008 08:29:37

Re: А как...

>
 Добавлю. В средневековье вообще проблематично было управлять сражением.
Крик гром вопли. Все управление осужествлялось ДО сражения. В виде постановки задач. Ну и своевременного ввода резервов.
Побеждал тот кому удалось выполнить больше.
Это касалось и монголов Чингиса.
От И. Кошкин
К MR (07.08.2008 08:29:37)
Дата 07.08.2008 10:19:00

Монголов это как раз не касалось. Впрочем, это тоже неоднократно обсуждалось (-)
От Guderian
К MR (07.08.2008 08:29:37)
Дата 07.08.2008 10:14:11

В целом поддерживаю

>>
> Добавлю. В средневековье вообще проблематично было управлять сражением.
> Крик гром вопли. Все управление осужествлялось ДО сражения. В виде постановки задач. Ну и своевременного ввода резервов.
>Побеждал тот кому удалось выполнить больше.
> Это касалось и монголов Чингиса.
Никому тогда не требовалась мгновенная устойчивая связь для сражающихся войск (вывести их из сражения было не возможно а порой чревато) мах для ввода в бой резервов!
От И. Кошкин
К Guderian (06.08.2008 16:32:49)
Дата 06.08.2008 16:40:05

Доводите до чего угодно. Рисуйте стрелочки, карты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>сражения между двумя кланами приматов как это сделал глубокоуважаемый И.Кошкин!

...боевые расписания. Словом, занимайтесь фигней, если вам так хочется. Я никому ничего доказывать не собираюсь.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Guderian (06.08.2008 15:31:46)
Дата 06.08.2008 15:36:34

Дохлый номер, они этих премудростей не понимают :) (+)

>но то что "замысел" боя и доведение его до командиров полков был

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1396/1396483.htm